鳳凰財(cái)經(jīng)訊  2014年被稱為中國(guó)全面深化改革的元年，而對(duì)于改革中的重中之重——國(guó)企改革，目前爭(zhēng)議頗多。十年前“郎顧之爭(zhēng)”所遺留的問題：改革中如何避免國(guó)有資產(chǎn)流失，消除國(guó)企高管被扣侵吞國(guó)有資產(chǎn)的帽子，以及民營(yíng)企業(yè)不敢介入國(guó)企改制的擔(dān)憂，至今尚未得到解決。中國(guó)國(guó)企改革如何深化？國(guó)企體制改革中存在的問題又該如何解決……

針對(duì)此，4月9日，鳳凰財(cái)經(jīng)專訪了波士頓咨詢公司合伙人兼董事總經(jīng)理黃河。

中國(guó)決策者的改革共識(shí)是進(jìn)一步做強(qiáng)國(guó)企

鳳凰財(cái)經(jīng)：您是如何看待當(dāng)下國(guó)企改革和混合所有制之間的關(guān)系的？　　

黃河：我認(rèn)為混合所有制是國(guó)企改革中一個(gè)子集。觀察國(guó)企改革，必須看歷史，從改革開放到1999年之前，大部分國(guó)企經(jīng)營(yíng)狀況是不太好的，為解決國(guó)企發(fā)展的困局，時(shí)任總理朱镕基推行第一輪的改革。 這一輪國(guó)企改革的整體的思路是：

首先，宏觀上有戰(zhàn)略布局，指出國(guó)企要在哪些行業(yè)進(jìn)一步發(fā)展，哪些行業(yè)要賣掉。在這種戰(zhàn)略布局下，當(dāng)時(shí)賣掉了大量的省市級(jí)國(guó)企，特別是市級(jí)。

第二，微觀上提升國(guó)企效率，同時(shí)避免國(guó)有資產(chǎn)流失。2003年后留下來(lái)的國(guó)企大部分都得到了很好的發(fā)展，有信貸的支持，不過(guò)有些行業(yè)的確存在壟斷，形成目前的局面。

對(duì)于下一步國(guó)企改革，中國(guó)的決策者已經(jīng)達(dá)成一個(gè)共識(shí)，即必須進(jìn)一步做強(qiáng)國(guó)企，增加活力，才能使得經(jīng)濟(jì)成功轉(zhuǎn)型，否則經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是沒有抓手的。國(guó)企改革是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個(gè)很重要的抓手。

至于下一步該如何做？其實(shí)，現(xiàn)在所講的混合所有制又回到了2003年探討的建立現(xiàn)代企業(yè)制度，就是抓好Corporate governance，中文稱公司治理。

公司治理的核心是規(guī)定好董事會(huì)和管理層的關(guān)系和作用。董事是出資人根據(jù)比例，按照相應(yīng)的章程選出來(lái)的?；旌纤兄埔馕吨聲?huì)的組成也是混合的，有不同背景的人員組成，包括民企和外企?！?/p>

國(guó)有和非國(guó)有混合比重不能簡(jiǎn)單以比例論好壞

鳳凰財(cái)經(jīng)：那么混合的比例應(yīng)該是多少，也就是說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)和非國(guó)有資產(chǎn)應(yīng)該各占多大比重？　　

黃河：對(duì)于國(guó)有資產(chǎn)和非國(guó)有資產(chǎn)所占比重，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)各占何種比例更好。首先，要分類管控，根據(jù)不同的國(guó)企在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位，給予其相應(yīng)的控股或者持股比例。

有些需要百分之百國(guó)有持股，或者是說(shuō)國(guó)家占大股，比如軍工，城市自來(lái)水供應(yīng)等，這關(guān)系到國(guó)家安全或者國(guó)計(jì)民生；還有一類相對(duì)比較開放，具有一定的競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，國(guó)家可以控股，也可以是參股，理論上應(yīng)該取決于誰(shuí)的效率更高。最后是完全競(jìng)爭(zhēng)型，國(guó)家可以全部退出，民營(yíng)更具有活力，比如辦一個(gè)醬油廠，國(guó)企辦可能競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)民營(yíng)的。一個(gè)很好的例子就是原來(lái)廣東國(guó)有醬油廠貿(mào)易公司，在改成私營(yíng)企業(yè)后，也就是現(xiàn)在的海天集團(tuán)，都已上市。

中石油和中石化的改革要兩條腿走路

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于中石油和中石化這樣的國(guó)企，您覺得應(yīng)該給予多大的國(guó)有控股比例？現(xiàn)在政府提出改革中石油和中石化，擴(kuò)大民間資本范圍。對(duì)此，您認(rèn)為其中民資會(huì)占有多大的比例？

黃河：現(xiàn)在我們還不能去揣測(cè)就監(jiān)管層的想法。對(duì)于中石油和中石化的改革，我認(rèn)為有兩條路走：一是引入一些民資；二是擴(kuò)大原油進(jìn)出口權(quán)，特別是進(jìn)口權(quán)。從這兩方面去打破壟斷，進(jìn)行市場(chǎng)化的改革，而不是簡(jiǎn)單地看持股比例，如果只是調(diào)整持股比例調(diào)，民營(yíng)進(jìn)去了，還保持它的壟斷，那有什么用？

所以，中石油和中石化的改革要兩條腿走路，一方面是比例，另一方面是真正打破它事實(shí)上的壟斷，例如原油進(jìn)口權(quán)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是現(xiàn)在一些大型的國(guó)有企業(yè)已經(jīng)形成壟斷，成為既得利益者，如何打破這種利益集團(tuán)的阻力？　　

黃河：任何改革或者說(shuō)任何東西做大后的改革都不容易。中國(guó)前30年的改革相對(duì)容易，這是因?yàn)槠陂g任何一項(xiàng)改革都是讓大家都富裕，只不過(guò)是拿的多少不同。比如說(shuō)，我是一個(gè)打工的，可能一個(gè)月工資由1000塊錢變成4000塊錢，而你可能是由一年10萬(wàn)變成了1000萬(wàn)。盡管我可能嫉妒你，但是總體上我也得益了。在人人得益的情況下，改革是比較容易推動(dòng)的，但現(xiàn)在改革已進(jìn)入攻堅(jiān)期，要?jiǎng)幽阄冶壤膯栴}，這是非常難的。我們不能簡(jiǎn)單指責(zé)政府，換誰(shuí)在那個(gè)位置上都很難拿捏?！　?/p>

至于應(yīng)對(duì)辦法，我想最高層已經(jīng)意識(shí)到目前的改革必須“壯士斷腕”，并且下決心自上而下地做出很多調(diào)整?！　?/p>

另外，非常關(guān)鍵的是三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)國(guó)家治理能力和體系的完善，這也意味著必須通過(guò)一系列的法律法規(guī)，治理這個(gè)國(guó)家，治理國(guó)有企業(yè)。同樣，治理這些阻擋歷史潮流的既得利益集團(tuán)，要有核心和技巧，利用成型的法規(guī)和流程打破壟斷。

當(dāng)然，事情永遠(yuǎn)都是說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難，但我們可以看到這屆政府是有決心，有意愿，有能力破除既得利益集團(tuán)的，通過(guò)反腐，群眾路線等措施，還是有相當(dāng)大的成功性。

民企不能指望國(guó)資委替你設(shè)計(jì)改革機(jī)制

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為國(guó)企改革中，如何消除國(guó)企高管被扣侵吞國(guó)有資產(chǎn)的帽子，以及民營(yíng)企業(yè)不敢介入國(guó)企改制的擔(dān)憂？

黃河：我們先說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)流失的事情，十年前那輪國(guó)企改革中，的確存在不少中小型國(guó)有企業(yè)，轉(zhuǎn)讓的時(shí)候出現(xiàn)不同程度的國(guó)有資產(chǎn)流失現(xiàn)象，包括一些管理層收購(gòu)。對(duì)于管理層收購(gòu)的利弊問題，我們暫且不討論。

現(xiàn)在有兩點(diǎn)可以確定，第一，大家不用特別擔(dān)憂國(guó)有資產(chǎn)流失，現(xiàn)在整個(gè)轉(zhuǎn)讓制度比之前嚴(yán)密得多，要跳過(guò)這一制度，造成國(guó)有資產(chǎn)流失，難度非常大。

第二，更重要的是，整個(gè)轉(zhuǎn)讓談判過(guò)程要透明化，陽(yáng)光化，經(jīng)得起媒體和業(yè)內(nèi)人士的挑戰(zhàn)，這樣國(guó)有資產(chǎn)流失的幾率降低了很多，至少不會(huì)出現(xiàn)不系統(tǒng)性的問題。　　

至于民企的擔(dān)憂，我覺得不能指望監(jiān)管當(dāng)局設(shè)計(jì)什么，必須通過(guò)現(xiàn)代的企業(yè)治理制度，解決之一問題。占有多少股份，就應(yīng)該有相對(duì)應(yīng)的幾個(gè)董事會(huì)的席位，至于董事到底是強(qiáng)勢(shì)的，真正管事的董事，還是一個(gè)名義上的董事，這個(gè)是自己的選擇。

民營(yíng)企業(yè)不能指望一個(gè)國(guó)有企業(yè)替你設(shè)計(jì)，或者是國(guó)資委，國(guó)務(wù)院替你設(shè)計(jì)這項(xiàng)機(jī)制，而是必須在現(xiàn)有的公司治理規(guī)則下，運(yùn)用這些規(guī)則來(lái)保護(hù)自己的利益，平衡自己在混合所有制中的地位。

減稅是中國(guó)下一步刺激經(jīng)濟(jì)最好的方法

鳳凰財(cái)經(jīng)：您是如何看待深改組在改革中的作用的，尤其是在國(guó)企改革中的作用？

黃河：我認(rèn)為，成立深改組方向上是對(duì)的，但具體到深改組會(huì)在國(guó)企改革中的作用，這點(diǎn)值得探討。

之所以說(shuō)成立深改組方向上是對(duì)的，這是因?yàn)橹袊?guó)的決策體制核心是自上而下，講方向，講原則。深改組核心作用跨部門協(xié)調(diào)，以及協(xié)調(diào)之外的決策，但是至于它不會(huì)具體到很具體的事情，我們還無(wú)法揣測(cè)。　　

鳳凰財(cái)經(jīng)：目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，下行壓力增大，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了一些微刺激的措施，對(duì)此，外界頗有爭(zhēng)議。一種說(shuō)法是，這一輪刺激與此前的“四萬(wàn)億”大規(guī)模刺激無(wú)本質(zhì)區(qū)別，中國(guó)仍舊沒有轉(zhuǎn)變依靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式。對(duì)于這一輪的刺激措施，您的看法是？

黃河：我更想說(shuō)的是正由于本屆政府想做一些和以前不一樣的事情，所以才沒有做大規(guī)模的刺激。如果看GDP的整體增長(zhǎng)，今年甚至明年尤其難。消費(fèi)不是短期能夠刺激起來(lái)的，出口是取決于別人?，F(xiàn)在中國(guó)工人工資、物流費(fèi)用上漲比較厲害，低中端競(jìng)爭(zhēng)力大不如以前，只剩下投資可以短期見效，但是現(xiàn)在投資面臨著去杠桿化和維持經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的平衡問題。現(xiàn)在這屆政府為保證7.5左右的增長(zhǎng)底線，我猜測(cè)可能7.0是底線，甚至還有一點(diǎn)距離，能做的只是微刺激，不敢或者也不愿意再去做大規(guī)模的刺激。

要解決目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題，我認(rèn)為最應(yīng)該做的是減稅，政府應(yīng)該更多考慮減稅，這比任何刺激手段都有效。減稅后，企業(yè)才有活力，才能賺到錢，才愿意想辦法創(chuàng)新，想辦法發(fā)展更多的業(yè)務(wù)，才能解決更多的就業(yè)問題。

如果政府原來(lái)對(duì)7.5的底線擔(dān)憂是因?yàn)榫蜆I(yè)問題，現(xiàn)在更應(yīng)該對(duì)中小型私有企業(yè)減稅，因?yàn)橹袊?guó)就業(yè)問題不是靠大型國(guó)企解決的，而是靠廣大中小企業(yè)解決。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于減稅問題，現(xiàn)在私營(yíng)企業(yè)抱怨中國(guó)稅收負(fù)擔(dān)過(guò)重，企業(yè)被壓的喘不過(guò)氣來(lái)。據(jù)您研究，目前中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)到底有多重？與同發(fā)展階段的國(guó)家相比，我們處在什么位置？　

黃河：我們現(xiàn)在還沒有做過(guò)這方面的比較，但是有幾個(gè)宏觀數(shù)字可以說(shuō)明中國(guó)民營(yíng)企業(yè)稅收負(fù)擔(dān)過(guò)重。

首先，過(guò)去10年，政府稅收增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于GDP的增長(zhǎng)，大部分都是GDP的增長(zhǎng)的1.5倍，甚至是2倍。這意味著在整個(gè)社會(huì)創(chuàng)造的價(jià)值中，國(guó)家拿走的比例過(guò)高。即使是今年，政府工作報(bào)告還是說(shuō)稅收爭(zhēng)取增長(zhǎng)8%，GDP增長(zhǎng)7.5左右。

這樣來(lái)看，現(xiàn)在最高決策曾并沒有說(shuō)下決心減稅，還認(rèn)為稅收增長(zhǎng)高于GDP的增長(zhǎng)是正常的，這一組宏觀數(shù)據(jù)就可以說(shuō)明問題。

另外，中國(guó)的公司，即便是上市公司——中國(guó)公司中較好的，除金融機(jī)構(gòu)外，過(guò)去幾年，它們的盈利都不好，利潤(rùn)率低。通過(guò)財(cái)務(wù)費(fèi)用可知，稅費(fèi)占的比例還是相當(dāng)高的。如果上市公司都遇到這一問題，那其他的企業(yè)就不用說(shuō)了。

所以，我認(rèn)為中國(guó)下一步刺激經(jīng)濟(jì)最好的方法是減稅。（文/劉靜）