張玉良：綠地的成功完全可以復(fù)制

鳳凰財經(jīng)：那您覺得綠地的這種在混合的制度下所產(chǎn)生的成功是可以復(fù)制的嗎？復(fù)制到其它的國企改革身上能夠奏效嗎？

張玉良：我認為完全可以復(fù)制，不同規(guī)模的企業(yè)都可以復(fù)制，都可以嘗試，比如說大企業(yè)，大企業(yè)你也可以在社會上公開，這個通過增資也好、通過其他股權(quán)變賣也好，在公開市場陽光市場條件下，引進非國有的成分，讓它變成不是國有一股獨大的股份所有制，來讓它體制上保證激勵更制約，能夠相適應(yīng)。

鳳凰財經(jīng)：但至少剛才您也說到也承認了在綠地這么多年的發(fā)展當中，上海市政府、上海市國資管理部門對你們是非常支持的，而且是以一種非常干涉很少很市場化很信任的方式，那么其他國企就能夠有同樣的這種大的政策政治背景環(huán)境嗎？

張玉良：我覺得改革有幾種，一種你自己要改，一種人家讓改你改，還有一種你自己要改人家沒同意你改，那就爭取改，我想現(xiàn)在的政府都是很智慧的，只要企業(yè)主動按照中央的要求，我相信，各級政府都會支持的。

鳳凰財經(jīng)：相信當然代表了我們一種這個美好的愿望，但是實際在運作的過程當中，我們也看到其實很多國企它并不是像綠地一樣有那么好的改革的條件和機會，并不是在產(chǎn)權(quán)制度的這個設(shè)計上就能會有那么多的空間和可能性。

張玉良：你講的這個也確實存在這種情況，國有企業(yè)確實碰到很多問題，你比如老員工的問題，你這些員工你要改制了，你像我們的員工上萬人都是沒身份的，就社會人員，他不是國有企業(yè)的員工，按過去來講要拿補償，你現(xiàn)在很過國有企業(yè)碰到這個問題如果政策不給他界定的話，他確實改不下去，那企業(yè)能幫所有嗎？不能所有。還有你想如果把他換成若干個各種所有制進來，但是這種條件不具備的時候他就進不進來，還有，你還沒改革人家說你國資，你還沒改革他馬上就國資流失給你，你給人家經(jīng)營團隊這么大壓力他為什么改？你還有我們很多改革現(xiàn)有的國有企業(yè)還有好多是行政級別，他行政級別的背后就是一些待遇，這些待遇要把它改掉，那你一改革以后的發(fā)展起來以后，那他也要分享這個成果，如果這些成果不給他，他為什么要改，我不挺好嗎？我當個廳長我當個部長不是很舒服嗎？為什么要改到市場當中去呢？這些問題肯定很多，但我相信要共同突破。

鳳凰財經(jīng)：我覺得這里面還有個非常核心的因素，我覺得其它的國企，也許它的領(lǐng)導(dǎo)者是上面任免的、任命的幾年之后他任期滿了，他就去另外一個企業(yè)了，沒有像您這樣在一個企業(yè)長達21年，真的是當做自己的企業(yè)這樣長期的。

張玉良：這個當中你講的非常對，因為由于這種混合所有制的制度，使我有可能22年，也許我不是一股獨大，或者全資的，我早就被調(diào)走了，那么這種就是我們的企業(yè)按企業(yè)制度去設(shè)計，如果沒有這種他三年就走了五年就走了，他根本也不需要考慮這些東西。

鳳凰財經(jīng)：沒錯，那我想知道。

張玉良：正是說明混合所有制是需要的中央是對的。

鳳凰財經(jīng)：我想關(guān)注一個細節(jié)的問題，真正落實在決策的過程當中，你們的決策機制是怎么樣的？

張玉良：完全董事會制，我們是完全放到股東大會跟董事會的最高權(quán)力機構(gòu)。也就是說是完全按照公司法律要求去做，你國有有國有的股東代表，你國有有國有的董事長，你國有有國有的黨委你還有股東的監(jiān)事會，監(jiān)事會主席還有。