張維迎：監(jiān)管創(chuàng)新或會犯更大的錯

作為中國最著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，張維迎已經(jīng)很久都不對短期的經(jīng)濟(jì)趨勢和當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象發(fā)表觀點(diǎn)了?；ヂ?lián)網(wǎng)金融不算他的研究方向，這一次他之所以欣然接受了我們的專訪，是因?yàn)樵谒磥?，圍繞互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)新與監(jiān)管產(chǎn)生的一系列爭論，背后直指一個核心問題：市場經(jīng)濟(jì)中，政府的權(quán)力究竟應(yīng)該如何發(fā)揮作用？這一點(diǎn)，是他30年來一貫關(guān)注和思考的核心問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：大家都非常關(guān)注的監(jiān)管層對于支付寶等各種互聯(lián)網(wǎng)金融理財(cái)產(chǎn)品的監(jiān)管這個事情，您有沒有關(guān)注呢？

互聯(lián)網(wǎng)金融它本身是一個新現(xiàn)象，金融是一個老現(xiàn)象，互聯(lián)網(wǎng)金融是一個新現(xiàn)象，那這種新現(xiàn)象呢，我們應(yīng)該給企業(yè)家足夠的創(chuàng)新的空間，也許有一些現(xiàn)在所謂的創(chuàng)新未來它是經(jīng)不起實(shí)踐的考驗(yàn)，那它可能被淘汰，但是由于我們事先沒有辦法知道哪一些是好的，哪一些是不好的，我們唯一的辦法就是說不要對它干預(yù)太多，讓它有一個自然分展的過程。

鳳凰財(cái)經(jīng)：如果說不加以監(jiān)管的話，在創(chuàng)新的過程中會有一些試錯的代價，那這個代價又誰來承擔(dān)，這個成本怎么樣去衡量？

張維迎：一百多年前，當(dāng)飛機(jī)發(fā)明的時候，我們怎么樣去監(jiān)管這個航空產(chǎn)業(yè)？如果那個時候就建很嚴(yán)格的航空業(yè)的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的話，飛機(jī)是不會被制造出來的，我們?nèi)祟惉F(xiàn)在沒有辦法飛在天上的，只有隨著技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展發(fā)現(xiàn)一些問題，我們才有可能逐步的給它一定的規(guī)制。

張維迎：我們最需要防止的就是用人為的那樣一種力量，也就是用政府的力量來去說這個事你可以做那個事你不可以做。我相信如果有這樣方式的話，人類不會有創(chuàng)新。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但金融是不是本身就是一個相比較其他行業(yè)而言，更加需要監(jiān)管的行業(yè)呢？

張維迎：也不能夠完全這么講，我想最重要的特殊性就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的信息不對稱。但是信息不對稱其實(shí)我們忘了一點(diǎn)，市場本身可以創(chuàng)造出好多解決信息不對稱的方式來，這種方式好比聲譽(yù)，一個企業(yè)它要持續(xù)的存在下去，企業(yè)家要持續(xù)的發(fā)展企業(yè)的話，它必須建立一個很好的聲譽(yù)。好比我們可以講馬云也好，馬化騰也好，他們在做這樣一些創(chuàng)新的時候，他必須要有一個很長遠(yuǎn)的考慮，所以他在做的過程當(dāng)中，我認(rèn)為他會非常的謹(jǐn)慎的，但是我不是說他不會犯錯誤。問題就是說如果你認(rèn)為需要監(jiān)管的，那監(jiān)管可能就會犯更大的錯誤，因?yàn)閷ΡO(jiān)管者而講，最安全的辦法就是不讓新東西出現(xiàn)，好比如說我只要不允許任何飛行器飛上天，那絕對不會有航天事故。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那政府或者換而言之監(jiān)管者你覺得他應(yīng)該做的是什么，他應(yīng)該怎么樣去做？

張維迎：我覺得目前這個情況下，像這個行業(yè)更多的應(yīng)該是觀測。

鳳凰財(cái)經(jīng)：觀察。

張維迎：觀察，尤其中國的金融本來就是監(jiān)管過渡，甚至可以說互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在有一些金融產(chǎn)品就是你監(jiān)管過渡而導(dǎo)致的，好比我們看阿里巴巴的支付寶，為什么支付寶會成為那么大的一個生意呢？就是由于我們中國的銀行業(yè)監(jiān)管太多、支付太困難，所以出現(xiàn)支付寶就是它用它的方式來解決買賣雙方之間可能由于信息不對稱導(dǎo)致的欺詐等等行為，而支付寶本身也要靠它的聲譽(yù)來保證這一點(diǎn)。

張維迎：所以改變的力量一定是新的力量。你看每一個，好比運(yùn)輸業(yè)，你要讓原來的那些好比如說運(yùn)河上的靠船的運(yùn)輸來的人去創(chuàng)辦鐵路，那是不可能的，你要用鐵路的人去創(chuàng)辦汽車也是不可能的，所以改變一個產(chǎn)業(yè)一定是一種新的力量。

張維迎：互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家對中國金融體系的沖擊我想對中國整個經(jīng)濟(jì)的改革、市場化方向的改革是一些非常好的事情。你要靠傳統(tǒng)的幾大銀行去改革金融真的太難了，尤其像我們現(xiàn)在有利率的保護(hù)、資產(chǎn)金額的保護(hù)，這些企業(yè)就靠利差就可以吃得很肥，所以他把任何一種新的創(chuàng)新都看作對自己的一種挑戰(zhàn)，所以這里就是說監(jiān)管政策特別要注意的一點(diǎn)，怎么防止那些既得利益者，也就是現(xiàn)有的主導(dǎo)市場的這些企業(yè)，這些金融機(jī)構(gòu)他們阻礙新的金融產(chǎn)品的出現(xiàn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這也是我想問您的問題，因?yàn)楸O(jiān)管不光關(guān)乎理念還關(guān)乎背后利益的博弈，現(xiàn)在既有的整個金融體系銀行業(yè)的利益如此強(qiáng)大的背景之下，有沒有可能他在某種程度上裹脅監(jiān)管呢？

張維迎：這有兩個方面的因素，每個人有創(chuàng)新的權(quán)利的話，那老的這種既得利益阻礙就變得非常的難，好比如說運(yùn)河非常想阻止鐵路的出現(xiàn)，但是如果我去創(chuàng)造鐵路，修鐵路是我的權(quán)利的話，那你很難阻止了。那么在中國的情況下，市場就是由我們好多的法律政策管制了，好多人本來應(yīng)有的權(quán)利他不能去行使的，那這就阻礙了我們的創(chuàng)新。那另一方面呢，像政府的監(jiān)管部門必須有新的理念，新的理念如果能夠戰(zhàn)勝這些既得利益者的話，那這個創(chuàng)新我覺得更快更有可能。如果相反，監(jiān)管部門為現(xiàn)有的既得利益本身給俘虜了，給他們綁架了，那這個創(chuàng)新就變得非常難，我們就回過頭來想，沒有互聯(lián)網(wǎng)金融的時候，為什么九十年代中國企業(yè)有那么多的壞賬，現(xiàn)在中國政府、地方政府積累那么多的債務(wù)，好多地方政府就沒有辦法支付他的利息了，這不是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)。所以我就是說，我們不要只是盯著互聯(lián)網(wǎng)可能帶來的問題，我們看看我們整個金融的體制的問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：金融業(yè)它最根本的問題到底是什么？

張維迎：金融最根本的問題就是政府管制太多，監(jiān)管過多，使得這些市場的機(jī)構(gòu)本身不發(fā)揮作用，或者我打一個比方，市場它不僅是一只看不見的手，也是一只隱型的眼睛，它是有記憶的，你做了好事它記下來，你做了壞事它也記下來。而政府類似于亂摸的手，它這個亂摸的手最后把市場的眼睛給擋住了，那么這樣市場表現(xiàn)說市場出問題了，實(shí)際上本質(zhì)是政府出問題了。包括美國爆發(fā)次債危機(jī)導(dǎo)致的全球金融危機(jī)，本身上是政府這只手出問題了，但是一般人容易把它理解為是一個市場的問題。

創(chuàng)新本來就是面對一個不確定的世界，我們只能讓人們?nèi)ピ嚕屓藗冏袷鼗镜漠a(chǎn)權(quán)和自由規(guī)則的情況下去試。如果我們事先就知道哪個創(chuàng)新好哪個創(chuàng)新不好，這就不可能有創(chuàng)新。