會員：因為我經常出差，蘇北江蘇，大概三十年前我去蘇北，那個地方經濟不怎么好，那么窮，我是江蘇無錫人，那個時候我們老師就說至少差20年，不太理解，然后最近老去出差，給我感覺什么叫震撼，一個窮的不行的地方，一看高樓，一片一片的，它那會兒的房價也很貴，馬路寬的要命，這個事情的話給人就是一種心理上的震撼。后來我還有一個愛好，就是我每到一個地方我就收集地圖，這是從小的愛好，也不知道什么原因，但是后來我就發(fā)現，它那個地圖一看現在凡是越落后的地方，你看遍地圖的話，一看的話都是偉大的首都，也就是這個規(guī)劃在。

韋森：你看鄂爾多斯那個噴泉30個億建的。

會員：就這個規(guī)劃，我說大概按照我的估計，大概五百年以后這種房子肯定是沒有了，但是這個格局大概還在，后來我想這個東西太可怕了，全國那么多這個叫首都、皇都的話，反正我是有點害怕，我不知道韋老師理解我的意思沒有。

韋森：我知道，恰恰就是說什么了，就是我為什么你看前幾天我給他講實際上的周期理論，恰恰是目前我們國家是如果說凱恩斯本人不主張大政府，不主張通貨膨脹，要減賦稅，這都是對，就是他對通貨膨脹恨到說通貨膨脹就是增老百姓的稅，它會導致一個國家走向集權統治，他罵通貨膨脹罵的很厲害，但是大家誤解了他，凱恩斯主義他確實要政府做事，就是降低利息率，但是這個凱恩斯主義比凱恩斯更干預，但是這幾年要說你提這個現象，如果是西方凱恩斯主義是120%，100%的話，我們200-250%的凱恩斯主義，就是我們把凱恩斯主義已經極大化的西方沒法想象的。

胡釋之：您說凱恩斯主義比凱恩斯更極端，那我讀凱恩斯的通論里，發(fā)現他有一句話他說建金字塔，地震，甚至戰(zhàn)爭都能創(chuàng)造財富，就是凱恩斯主義者可能都不敢說這種話。

韋森：你把通論要整個看下來，整個看下來確實凱恩斯他講那個什么大家都記的最清楚一句話是什么，我找?guī)讉€人跑到礦底下把東西全埋下去，然后再找?guī)讉€人再把它挖出來，那就說你埋要發(fā)工資，那你來挖又發(fā)工資，發(fā)了工資我就有工資了，我就要自己消費了，有這個東西，確實有這個東西。但是這不是他的主要，整個凱恩斯的經濟學一句話講完是什么呢？就是剛才說的在經濟簫條的時候應該增加貨幣供給，降低利息率刺激一種需求，使經濟復蘇，但是他絕對到40年代哈耶克為什么不與凱恩斯論戰(zhàn)，一個很重要的一個問題就是戰(zhàn)時的通貨膨脹。

因為英國跟納粹打仗，打仗英國通脹非常厲害，凱恩斯在他死之前他反對政府在猛發(fā)貨幣，他兩個人站在一個戰(zhàn)壕里來反對政府的通貨膨脹，這本書上沒有講到的東西，你看到了1976年哈耶克再回應凱恩斯說，如果凱恩斯還活著的話，我一定相信他是一個反通脹的英雄，連他自己他都會這么講，所以說這個凱恩斯主義就把他以為要大政府，要通貨膨脹，要猛發(fā)貨幣，這不是原來的凱恩斯，所以在楊小凱的會上）我還是提到一個人，叫李昂霍夫特，這個人的博士論文就叫《論凱恩斯本人經濟學和凱恩斯主義經濟學》，就是論凱恩斯本身的經濟學和凱恩斯主義的經濟學，他就想區(qū)分開這兩點，這一點是老多都給誤會，以為凱恩斯就是要政府刺激，要通脹，要打政府，要政府干預，這是凱恩斯的一個策略。