華生：謝謝！土地問題要說復(fù)雜非常復(fù)雜，很人多聽了以后覺得更復(fù)雜了，聽起來好像分歧也很大。但是我個(gè)人梳理了一下，我覺得有很多表面上看起來沖突非常大的觀點(diǎn)，比如剛才我聽到賀雪峰教授講的，實(shí)際上可能大家心平氣和來說的話沒有多大的分歧。我們要把注意力聚焦在真正大家分析的是什么東西上。

為什么說有很多東西分歧沒有那么大呢？比如文教授是比較接近土地私有化的，這和我們現(xiàn)在的政策，包括我發(fā)表得有些觀點(diǎn)好像完全對立、相反。但是，這些地方的對立是一個(gè)假的問題。因?yàn)榍皫滋扉_會的時(shí)候我就講過，城市的土地、居民用的土地，雖然叫國有，使用權(quán)是自己的，收益權(quán)是自己的，轉(zhuǎn)讓權(quán)自己決定的。除了你有兩個(gè)證：房產(chǎn)證和土地證，房產(chǎn)證是標(biāo)準(zhǔn)的個(gè)人擁有，土地證就是國有土地使用權(quán)證，兩個(gè)其實(shí)就是差一個(gè)字。這個(gè)改變能給我們帶來什么？我作為城市居民我看什么也改變不了。產(chǎn)權(quán)三個(gè)核心定義，我們現(xiàn)在城市住宅都具備，唯一就是使用權(quán)是70年了，現(xiàn)在也有說法70年以后自動續(xù)期。這個(gè)尾巴如果再掃了，我相信這個(gè)尾巴掃也是很快的事情，政策傾向也在這兒了，大家也沒關(guān)心這個(gè)事。大家買房子的時(shí)候也是關(guān)心區(qū)位、陽光，房地產(chǎn)市場上據(jù)我所知沒人關(guān)心產(chǎn)權(quán)證還剩多少年了。

所以真正問題不是抓住形式，如果我們上來就說改革是私有制，可能今天什么都沒改呢。從當(dāng)時(shí)住公家的房子，到現(xiàn)在人人有了自己的產(chǎn)權(quán)房，而且很值錢。這個(gè)東西也可以改，但是我們也要尊重歷史，中國今天的情況是我們的前輩、祖輩、父輩選擇的結(jié)果，包括我們自己也有一個(gè)因素在里面。所以爭那個(gè)，我認(rèn)為是沒有什么意義的。無非就是說只要答應(yīng)我把國有土地產(chǎn)權(quán)證改成私有土地，我有幸福了，實(shí)際上沒幸福多少。

再說農(nóng)村的土地。私有土地和毛澤東時(shí)代，60年人民公社時(shí)代是水火不相融的?，F(xiàn)在農(nóng)村土地使用權(quán)是自己的，收益權(quán)也完全是自己的。過去農(nóng)村的土地和城市土地有一個(gè)區(qū)別，就是沒有轉(zhuǎn)讓權(quán)?，F(xiàn)在中央文件天天都是大力支持土地流轉(zhuǎn)，最新的數(shù)字，流轉(zhuǎn)的數(shù)量已經(jīng)達(dá)到29%、30%了。三個(gè)權(quán)利都是你的，這跟私有產(chǎn)權(quán)有多大的區(qū)別？所以小平同志剛才說不爭論有一定的道理，如果一開始就爭論這個(gè)東西走不到今天，就是水到渠成。