2009年10月23日 19:49鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

賈國(guó)城：女士們，先生們，下午好，這一場(chǎng)我也參與討論。這一場(chǎng)我們的嘉賓韓大為先生做支持，您自我介紹一下。

韓大為：不用做太多自我介紹，因?yàn)樾?cè)子上都有。咱們直接入題，今天的專題非常高興能參與討論，題目就是投資的熱點(diǎn)，我想在座的嘉賓，每個(gè)人都在這方面有經(jīng)驗(yàn)，都是這方面的專家。這個(gè)專題的想法就是說(shuō)，請(qǐng)每位嘉賓，談一談自己所熟悉或者所關(guān)注專題里面的心得、體會(huì)，跟大家分享一下，然后希望和觀眾有互動(dòng)，大家有什么問(wèn)題需要探討的，提出問(wèn)題，通過(guò)這種方式對(duì)大家都有幫助。

我先拋磚引玉，每個(gè)人頭談幾分鐘自己的看法。我看了一下今天這個(gè)題目“投資熱點(diǎn)”，從我跟大家分享一下心得體會(huì)。我看這里面有個(gè)提摩，規(guī)模傳統(tǒng)企業(yè)和優(yōu)質(zhì)創(chuàng)新企業(yè)這之間的一些關(guān)系怎么看待，每個(gè)領(lǐng)域投資的機(jī)會(huì)。我想這方面我還有點(diǎn)發(fā)言權(quán)，我現(xiàn)在關(guān)注是傳統(tǒng)行業(yè)更多一些，做得領(lǐng)域比較廣泛。以前在微軟做過(guò)投資，所以更加關(guān)注一些IT、互聯(lián)網(wǎng)、高科技方面的一些投資機(jī)會(huì)，我個(gè)人的一個(gè)感覺(jué)就是，在五年以前，IT、互聯(lián)網(wǎng)傳統(tǒng)的這些行業(yè)相對(duì)的增長(zhǎng)性要更大一些，受過(guò)關(guān)注或者追捧更強(qiáng)烈一些?，F(xiàn)在隨著金融危機(jī)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)化越來(lái)越專業(yè)化，傳統(tǒng)行業(yè)我關(guān)注很多，特別是高速增長(zhǎng)，很多企業(yè)具有早期的IT高科技的企業(yè)特點(diǎn)。我舉幾個(gè)例子。

我們最近投的投資是一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)，但是他們?cè)鲩L(zhǎng)性每年50%的負(fù)荷增長(zhǎng)，利潤(rùn)率也不低，如果在國(guó)外這樣一個(gè)傳統(tǒng)社會(huì)制造企業(yè)，就不相信有這么快的增長(zhǎng)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展，帶動(dòng)很多傳統(tǒng)行在各個(gè)方面有非常好的成長(zhǎng)性。比如說(shuō)我看到一個(gè)港口服務(wù)企業(yè)，也是增長(zhǎng)性非?？欤瑑衾麧?rùn)達(dá)到40%，成長(zhǎng)性也是60%的成長(zhǎng)，每年負(fù)荷增長(zhǎng)。所以這種行業(yè)我看到非常多，這是一個(gè)心得跟大家做一個(gè)交流。

其實(shí)現(xiàn)在的增長(zhǎng)性已經(jīng)不是所謂傳統(tǒng)的創(chuàng)新的高科技企業(yè)的一個(gè)專利，所以這是我們?yōu)槭裁搓P(guān)注看的行業(yè)比較多，逐漸的擴(kuò)展到IT行業(yè)以外去。這還有一個(gè)題目是清潔能源和技術(shù)，我想張總這方面是專家，我不談太多，我個(gè)人來(lái)講對(duì)基金做了很多關(guān)注，兩方面，節(jié)能減排，節(jié)能行業(yè)做很多的關(guān)注，現(xiàn)在跟一家做娛樂(lè)發(fā)電企業(yè)，有非常深入的溝通，做了進(jìn)一步的調(diào)查。

減排我們是環(huán)境方面的污染控制，和早期過(guò)程的最優(yōu)化這些方面，我們都做了一些深入的了解。我個(gè)人感覺(jué)是說(shuō)，這個(gè)話題涉及到新能源，我個(gè)人感覺(jué)是，我更加喜歡那種新能源節(jié)能的企業(yè)，對(duì)于政府的支持和依賴還是比較強(qiáng)。比如一些傳統(tǒng)的企業(yè)，還是高于煤電的成本，所以這樣對(duì)政府依賴性比較強(qiáng)。比較遺憾的就是，我的結(jié)論是說(shuō)，真正中國(guó)企業(yè)能夠百分之百做到核心的軸承部件，中國(guó)只有一家公司，而且已經(jīng)上市了。所以我個(gè)人感覺(jué)，大家談得比較多，還是看好它的前景。

醫(yī)療健康關(guān)注比較多，在中國(guó)關(guān)注兩部分，一個(gè)是醫(yī)藥行業(yè)，一個(gè)是醫(yī)藥設(shè)備行業(yè)。醫(yī)藥行業(yè)，中國(guó)醫(yī)藥廠絕大多數(shù)都是仿制藥，真正的創(chuàng)新藥比例小，其實(shí)這也不是一個(gè)例外的事情。印度主要是以CRO為主，研發(fā)外包和制造外包為主，但是并不是說(shuō)這兩個(gè)市場(chǎng)本身并沒(méi)有發(fā)展前景，所以我們?cè)?0年前就投了一個(gè)，當(dāng)時(shí)非常好的仿制藥公司，叫TEBA(泰華)，當(dāng)時(shí)非常小，后來(lái)發(fā)展非常迅速，現(xiàn)在成為世界上最大仿制藥公司。

所以我們對(duì)仿制藥這個(gè)行業(yè)非常看好，那仿制藥里面再細(xì)分，又分處方藥，非處方藥，醫(yī)院為主要的客戶，我們更加喜歡直接賦予醫(yī)院的這些處方藥。同時(shí)從醫(yī)藥特點(diǎn)上來(lái)講，可以分成原料藥和中成藥，還有下面物流流通的醫(yī)藥企業(yè)，我們現(xiàn)在比較關(guān)注中成藥制劑這個(gè)部分。制劑部分再分可以分口服制劑外用的，或者是針劑。我們觀察針劑市場(chǎng)和口服藥市場(chǎng)利潤(rùn)更過(guò)一些，成本更高一些。

這一點(diǎn)其實(shí)很有意思，如果在國(guó)外生活一段時(shí)間你就會(huì)知道，國(guó)外生病，輕易不會(huì)讓你打針，但是在中國(guó)扎針是大家普遍認(rèn)為快捷省事的方法，在馬來(lái)西亞前期也是針劑領(lǐng)域比較大，但是后來(lái)經(jīng)過(guò)一些藥物的調(diào)整，針劑領(lǐng)域也會(huì)下降。有一些針劑公司發(fā)展的各方面，增長(zhǎng)性都非常好。

但是總長(zhǎng)期發(fā)展前景來(lái)講，我們非常重視醫(yī)療市場(chǎng)，現(xiàn)在平均下來(lái)每個(gè)人在醫(yī)療方面的花銷，離發(fā)達(dá)國(guó)家遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，同時(shí)現(xiàn)在國(guó)家人口還在增長(zhǎng)，特別是老齡化越來(lái)越嚴(yán)重，國(guó)家也在不斷推行醫(yī)改，目的就是希望有更多人的醫(yī)療保險(xiǎn)項(xiàng)目能夠覆蓋。這樣從中長(zhǎng)期來(lái)講能夠進(jìn)一步的催化和促進(jìn)、進(jìn)步的增長(zhǎng)這個(gè)行業(yè)，所以我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)是有所關(guān)注。我先做這些心得分享，作為拋磚引玉。

王軍峰：我接著韓總剛才的話，我是涌鏵投資的王軍峰，我有一點(diǎn)淺薄的認(rèn)識(shí)來(lái)和諸位分享。我們涌鏵投資底下有兩個(gè)已經(jīng)上市做中成藥的，另外有一點(diǎn)體會(huì)，除了醫(yī)藥和醫(yī)療器械以外，這么多年國(guó)內(nèi)一直關(guān)注的就是醫(yī)院，投資了女子醫(yī)院，實(shí)際上像剛才韓總所講，我們國(guó)內(nèi)醫(yī)療整個(gè)支出，占GDP的比重是5%到6%左右，這個(gè)數(shù)據(jù)我記得不是很準(zhǔn)確，大約應(yīng)該接近20%，當(dāng)然美國(guó)有點(diǎn)畸形，正常在發(fā)達(dá)國(guó)家是12%到15%左右，也就是說(shuō)我們?cè)谶@方面領(lǐng)域?qū)?lái)的市場(chǎng)還是很廣闊的。

但是因?yàn)槲覀儑?guó)家醫(yī)療體制的確目前存在著比較大的一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上前兩家對(duì)醫(yī)藥體制改革，就說(shuō)醫(yī)院通過(guò)外包加藥，整個(gè)呼聲很高。當(dāng)時(shí)全國(guó)每年制藥廠總共利潤(rùn)加起來(lái)大概是在400個(gè)億，就是全國(guó)所有的藥廠利潤(rùn)加起來(lái)。我這個(gè)藥廠利潤(rùn)都不要，全部奉獻(xiàn)給這些患者，實(shí)際上解決不了當(dāng)時(shí)看病難的問(wèn)題。

另外舉一個(gè)例子來(lái)講，比如北京的三甲醫(yī)院，我印象中在北京三甲醫(yī)院做一個(gè)闌尾炎的手術(shù)，大約需要一個(gè)醫(yī)生，一名護(hù)士，一個(gè)麻醉師，在你身上工作半個(gè)小時(shí)到四十分鐘，你可以起來(lái)走人了。在北京三甲醫(yī)院大概是238塊錢，這是在兩年前的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，如果這個(gè)手術(shù)在北京二級(jí)醫(yī)院去做的話，大約的手術(shù)費(fèi)用是176塊錢，當(dāng)然有一定的價(jià)格差距。但是我想我們舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，如果在座的每一位，我并不希望大家得病，如果出現(xiàn)這種情況大約都會(huì)去三甲醫(yī)院，不會(huì)說(shuō)為了省那50塊錢去干那玩命的事情。

但實(shí)際上這個(gè)價(jià)格體系是一個(gè)嚴(yán)重扭曲的價(jià)格體系，比如說(shuō)請(qǐng)三個(gè)律師，你請(qǐng)一個(gè)律師，陪你聊上半個(gè)小時(shí)，你不給他一、兩千塊錢，估計(jì)你是走不了的，醫(yī)生的工作很重要，醫(yī)生的工作也不是簡(jiǎn)單的事情，這個(gè)價(jià)格沒(méi)有考慮到醫(yī)生的實(shí)際價(jià)值。于乎是，這些醫(yī)院要生存，造成一方面醫(yī)療服務(wù)價(jià)格嚴(yán)重低估。

另外一方面，醫(yī)院本身出于自身的利益考慮，所以大規(guī)模都去上，發(fā)現(xiàn)我們醫(yī)院有幾個(gè)特點(diǎn)，北京所裝備核磁共振的數(shù)量大約能頂半個(gè)美國(guó)的水平，基本上三級(jí)以上所有醫(yī)院都有核磁共振，CT這些相對(duì)來(lái)說(shuō)更低一點(diǎn)的設(shè)備，那是每個(gè)都有。每個(gè)醫(yī)院都會(huì)要求你去做大量的檢查，而且所有的檢查醫(yī)院之間絕不動(dòng)用，為什么？因?yàn)樵跈z查這個(gè)領(lǐng)域是物價(jià)局不管的，這個(gè)價(jià)格是放開(kāi)的。

所以造成整個(gè)醫(yī)療體系的扭曲。一方面我們當(dāng)時(shí)看醫(yī)療投資的時(shí)候，幾乎所有人到同仁醫(yī)院，到宣武醫(yī)院，到協(xié)和醫(yī)院看了以后，都心潮澎湃，哪見(jiàn)過(guò)這么多人，每天都圍在醫(yī)院門口。覺(jué)得中國(guó)醫(yī)療資源肯定是嚴(yán)重不足，至少以北京市為例，北京市醫(yī)療資源，如果平均病床數(shù)也好，醫(yī)生數(shù)也好，平均水平肯定達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。這種情況下，為什么很多人愿意去投醫(yī)院呢？大量的社區(qū)醫(yī)院，二醫(yī)院是門可羅雀，大量凝固在三甲醫(yī)院高端的醫(yī)療資源，被很多低端的病種消耗掉。

你得一個(gè)闌尾炎手術(shù)完全在一個(gè)社區(qū)醫(yī)院做是沒(méi)有任何問(wèn)題的，但是因?yàn)閮r(jià)格只差50塊錢，所以我肯定去選擇三甲醫(yī)院做，不會(huì)在二甲醫(yī)院做，盡管成功概率只差1個(gè)百分點(diǎn)，但是對(duì)剛性需求的情況下，非理性需求的情況下，這個(gè)價(jià)格就發(fā)揮了作用。我沒(méi)有去過(guò)美國(guó)，但是我們考察過(guò)美國(guó)的醫(yī)院，據(jù)我們所知，當(dāng)時(shí)美國(guó)的這種類似于我們的三甲醫(yī)院是沒(méi)有門診病房，它的病人都是從基層醫(yī)院一級(jí)一級(jí)轉(zhuǎn)上來(lái)，來(lái)保證整個(gè)醫(yī)療體系順當(dāng)?shù)呐渲?，而我們這個(gè)問(wèn)題解決不了，那么也就意味著在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，醫(yī)療體系里面很重要的一塊，比如像醫(yī)院的投資，就始終是一個(gè)便利化投資行為。

就是說(shuō)必須走一些?？菩缘尼t(yī)院，類似于現(xiàn)在滿大街這種婦科的，或者是婦產(chǎn)科的主?？漆t(yī)院，但是進(jìn)入主流綜合性醫(yī)院難度會(huì)比較大。

高宏：我是德泰資本的高宏。我看今天這幾個(gè)話題很有意思，就是隱形冠軍，終端是金，我會(huì)談一些傳統(tǒng)企業(yè)和優(yōu)質(zhì)創(chuàng)新企業(yè)這一塊，因?yàn)檫@一塊我上午已經(jīng)講過(guò)了，就請(qǐng)下面的嘉賓接著講別的話題。

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