朱丹：謝謝，欒潤峰先生的演講讓我們的精神為之一震，接下來我們要請的是百事通集團大中華區(qū)總裁梁錦松先生，他要和我們聊聊近期中美政經(jīng)互動的一些看法。有請。

梁錦松：各位大家好，感謝邀請我來參加這個論壇，最近中美之間關系有點微妙，而且很多人在評論，所以我講講這方面的事情。最近中美之間的互動有點微妙，大家知道經(jīng)濟上低碳問題在哥本哈根上沒有達成操作性的協(xié)議，人們對會議的問題，再次把奧巴馬總統(tǒng)列為今年談論的題目，貿(mào)易保護主義的抬頭對中國的壓力增大，在政治上美國堅持對臺的軍售，奧巴馬，希拉里不顧中方的抗議會見達賴喇嘛，圍繞是否通過聯(lián)合國加大對伊朗制裁，雙方博弈展開。在這個方面，眾說紛紜，中方有人認為是奧巴馬政府對華的政策有了根本性的改變，有人認為這是陰謀，要警惕新帝國主義，有的人認為是奧巴馬政府對中國的新手段。以上的觀點在美國同樣存在很大的爭議，主流的美國輿論有一邊倒的趨勢，認為中國，懷疑中國是不是真正的市場經(jīng)濟。在操控匯率導致美國經(jīng)濟不振，雪上加霜的原因，促使人民幣升值，通過低碳經(jīng)濟和一系列的規(guī)則，比如說碳關稅征收改變當前不平等的貿(mào)易競爭等等等等。

我自己的看法是中美雙方學者跟經(jīng)濟界的爭論處于各自的立場，都有片面性也有合理性。我看美國政治、經(jīng)濟從他們的傳統(tǒng)來看，奧巴馬政府當前的政治選擇是自然的選擇，我們要重視，但是不要大驚小怪。兩年前，我自己已經(jīng)說了，奧巴馬當時還沒有上任的時候，他的政治顧問，以自由經(jīng)濟學者為主，如果失業(yè)率高居不下，為了保證今年的中期的選舉成功，固然要采取一些背離自由市場經(jīng)濟原理的政策，轉(zhuǎn)移國內(nèi)的注意力，暗許議會的支持，確保國內(nèi)的政策通過。近年來，美國企業(yè)的競爭優(yōu)勢在下降，作為霸主的地位被動搖，加上全球各國在應對這次金融危機主要的應對手段是增加貨幣供應，提信貸，使得剩余的生產(chǎn)力不但沒有減少，而且進一步的增加?？梢灶A期在全球貿(mào)易差會加劇，中美的貿(mào)易差會增加。從投資的角度來看，我們比較看好中國的內(nèi)需，因為剛才我說了中美的貿(mào)易，全球的貿(mào)易針對很多國家，所以對出口的行業(yè)投資也比較審慎。

中美經(jīng)濟學者都在談，中央銀行在退市，我個人認為在民選的社會里面，政府寧愿看到通脹也不愿意看到通縮，所以短期內(nèi)西方的貨幣政策仍然會偏向?qū)捤?，所以從投資的角度來講，如果有實物，有機會，這是特別好的。在矛盾指向中國，人們以匯率為重點的中方，向中方施壓，配合以貿(mào)易保護主義的措施，還有戰(zhàn)略性的低碳經(jīng)濟的規(guī)則制定等等，來縮小中國的制造成本優(yōu)勢。在政治上，美國挑起臺灣和達賴喇嘛的問題比較容易安撫非侵華的形勢，上述的措施是戰(zhàn)略性的，比如說制定低碳規(guī)則，有的是戰(zhàn)略性的，比如說對臺軍售達賴喇嘛等等。但是總的還沒有突破中美建交以來美國理解政府對經(jīng)濟的體現(xiàn)，剛才說了，中美的經(jīng)濟貿(mào)易摩擦會長期存在，甚至會升溫。

今天中國的現(xiàn)狀是有足夠的信心正視美國在經(jīng)濟上的互動和調(diào)整，在經(jīng)濟上中國是全球第二大的經(jīng)濟體，而且中國是美國貿(mào)易戰(zhàn)的主要戰(zhàn)術國之一，美國不能不考慮雙方關系的厲害。在匯率問題上，美國知道中方的立場也不可能有更多實質(zhì)性的單方面的說法來施壓。貿(mào)易保護主義是全球系列的傳染病，傷人必將上己。包括美國1930年的大簫條，歷史已經(jīng)證明了，相信美國不會不明白這些厲害。

低碳經(jīng)濟規(guī)則的制定，沒有中國的主動配合和支持，盡管占領了高地，但是不可能全面的實施。在政治上，兩岸的關系當前比較穩(wěn)定和親和，不應該有大的風波。以上問題只是局部的問題，不可以引進成為全面的問題。伊朗核問題，反恐的問題，美國不可能打擾中國的合作，否則代價太大了。中國應該采取什么樣的對策呢？從大局著眼，我們應該避免經(jīng)濟問題政治化，防止政治問題干擾和阻撓經(jīng)濟問題的解決，我們應該積極穩(wěn)妥的應對體制問題，第一個是匯率問題。

我們要內(nèi)外兼收，堅持談判，努力的爭取時間，要加快改革，對內(nèi)進一步有序的在金融領域開發(fā)，改善和加強對金融領域的監(jiān)管，發(fā)展一批中國資金主導，中國人管理的具有國際競爭力的金融機構，包括銀行、投行、投資公司等等。增強中國機構在全球金融市場和金融監(jiān)管領域的話語權，要增強人們對匯率制度改革帶來的負面影響的抵抗力，要更加積極的鼓勵和支持中國金融機構走出去投資和開展跨國企業(yè)，逐步建立起中國企業(yè)開展全球資源和市場配制活動的境外金融體系。對外要積極謹慎。人們說國際化，都是資本的資本兌換，一定要謹慎。在這種情況下，逐步明朗，明確與中國經(jīng)濟地位相適應的人民幣國際化日程表，路線圖，讓中國企業(yè)有一個精確的預期。中國的外匯儲備已經(jīng)達到2400美元，本期還會增加，人民幣國際化的問題壓力很大，要使人民幣國際化保持獨立的貨幣體系之間找到平衡，確定與中國地位相適應的人民幣國際化的大前提下與美國討論人民幣匯率的問題。在貿(mào)易保護問題上，調(diào)整結構，增強競爭力，減小對美歐市場的依賴，獲得內(nèi)需是關鍵，另外要更好的學習和國際通行的規(guī)則，加強談判。

低碳經(jīng)濟規(guī)則的制定，對中國經(jīng)濟結構調(diào)整，對將來的持續(xù)的發(fā)展是有益的。作為世界第二大經(jīng)濟體系，第一大出口國，中國要從戰(zhàn)略上更加重視這個問題，要積極參與規(guī)則的制定，爭取在制定規(guī)則的時候，更多的兼顧中國當前的要求和未來的目標，必須清楚的認識到，低碳經(jīng)濟規(guī)則的制定可能是世界貿(mào)易規(guī)則近百年來最大的調(diào)整和變化。必須在這次規(guī)則的制定過程中，充分的反映中國的期許和要求，必須使中國的利益得到保護。

另外有兩點需要高度重視，第一個是國進民退的問題，這個問題在論壇上也在談。這個問題增強西方對中國是否真正市場經(jīng)濟的疑慮，對中國來講，堅持市場經(jīng)濟導向，發(fā)揮市場經(jīng)濟的導向作用，是中國過去30年成功的最根本的原因，在這個問題上堅持不變，大力發(fā)展民營經(jīng)濟，擴大利用外資，增強經(jīng)濟的多元性，提高企業(yè)和整體經(jīng)濟的競爭力，確保資源有效的分配，是有利于中國的長期發(fā)展的。

第二個問題，關于人才的問題。最近，國家發(fā)布了有關人才問題的規(guī)劃綱要，這是時間英明的。國家與國家之間的競爭，歸根到底是人才的競爭，我相信中國人是優(yōu)秀的，但不是所有優(yōu)秀的人都是中國人。我們不僅要培育和使用好本土，本民族的人才，更要學習美國的成功經(jīng)驗，更加開放，更加有氣魄的招攬全球的人才為我所用。人才源源不斷的進入，是一個國家有信心有活力最主要的標志，中國的唐朝，美國280年，中國的政府，中國的企業(yè)在如何更好的，更加開放的吸收使用人才體系下，多一些政策和時間，是值得我們深思的問題，謝謝大家！

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