2011年11月09日 18:51
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年11月9日，國(guó)際金融論壇2011年全球年會(huì)在北京正式召開(kāi)，主題為“全球金融新框架：變革與影響”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程參與直播。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

主題：全體大會(huì)3：中國(guó)金融全球化道路

趙海英：我想今天應(yīng)該說(shuō)會(huì)議時(shí)間很長(zhǎng)了，早上九點(diǎn)一直到現(xiàn)在，大家很累了，第三項(xiàng)議嘉賓演講者非常強(qiáng)大。在我們開(kāi)始之前給大家一個(gè)通知，最新消息明天第七場(chǎng)議程，郭主席會(huì)來(lái)做主審演講，請(qǐng)大家踴躍參加。

現(xiàn)在開(kāi)始第三項(xiàng)議程，各位嘉賓、各位女士們、朋友們、先生們，很榮幸接受IFF的邀請(qǐng)參加這次盛會(huì)，同時(shí)主持第三項(xiàng)議程，我們的主題是中國(guó)金融全球化道路，包括兩部分，一部分是主旨演講，一部分是討論對(duì)話。現(xiàn)在討論這個(gè)主題時(shí)間把握特別好，經(jīng)過(guò)很多年的改革，我們的金融行業(yè)發(fā)生特別大的變化。我們的金融機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)力大幅度強(qiáng)，第二個(gè)，金融市場(chǎng)的有效性和深度比以前提高了很多，也更加開(kāi)放了。第三個(gè)，由于金融危機(jī)給我們中國(guó)的金融業(yè)提供了特別的機(jī)會(huì)。由于這三個(gè)原因，現(xiàn)在討論中國(guó)金融全球化道路問(wèn)題，非常恰在此時(shí)。如果想要看清楚未來(lái)，中國(guó)的國(guó)際化到底怎么走，我們要回想一下過(guò)去。很簡(jiǎn)短我個(gè)人得經(jīng)歷講一下。

我記得我是1986年出國(guó)留學(xué)帶著20美元出去，身上沒(méi)有其他的錢(qián)了，很多出國(guó)留學(xué)的朋友和我有一樣的經(jīng)歷，外匯貧乏，當(dāng)時(shí)很多留學(xué)生出去的時(shí)候，他們箱子里帶的，不像現(xiàn)在除了帶錢(qián)不用其他的了，我們有帶牙膏、被子的，我當(dāng)時(shí)在北邊讀書(shū)，但是我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有看到一條高速公路，當(dāng)然到了美國(guó)看到星羅棋布的高速公路，陣容非常強(qiáng)大。但是中國(guó)的變化非常之大，是前無(wú)古人的。我后來(lái)回國(guó)之后，有幸在中國(guó)工商銀行任董事，以它為例，整個(gè)中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)發(fā)生了巨便，中國(guó)工商銀行經(jīng)過(guò)改變和完善內(nèi)部管理，06年上市，工商銀行上市有層意義，第一層，工商銀行是A+H上市，就是IPO，其實(shí)有非常大的重要性，可能很多忽略了，全球最大的IPO，可以不在紐約、倫敦完成，在中國(guó)我們自己的市場(chǎng)上A+H可以完成，中國(guó)資本市場(chǎng)的深度已經(jīng)相當(dāng)可觀了。有的人沒(méi)有注意到，當(dāng)時(shí)這個(gè)情況對(duì)紐交所沖擊非常大。

第二個(gè)，工商銀行上市以后，我還是董事，曾經(jīng)有一個(gè)倡導(dǎo)，工商銀行的市值開(kāi)始超過(guò)花旗銀行，后來(lái)過(guò)了幾天，幾分鐘時(shí)間之內(nèi)市值比花旗銀行高，金融危機(jī)之后也是，不僅是工行還有其他的銀行。經(jīng)過(guò)這么多的改革，我們的市場(chǎng)、監(jiān)管都有相當(dāng)大的進(jìn)步，有相當(dāng)高的成就，還有很多的挑戰(zhàn)、很多的困難。

講到這里，中國(guó)金融的全球化現(xiàn)在必須做了，在中國(guó)金融全球化道路的過(guò)程中，我想有幾件事情需要考慮，第一，我們需要了解西方世界在金融監(jiān)管和運(yùn)作方面的經(jīng)驗(yàn)以及教訓(xùn)。第二點(diǎn)，我們需要思考中國(guó)的金融改革如何借鑒他們的經(jīng)驗(yàn)，避免他們的教訓(xùn)。第三點(diǎn)，在基礎(chǔ)上展望中國(guó)金融業(yè)的未來(lái)的發(fā)展機(jī)遇和全球化的挑戰(zhàn)。

接下來(lái)從我們嘉賓身上分享到他們的精彩的發(fā)言和真知灼見(jiàn)，下面我們非常榮幸的邀請(qǐng)今天的主旨演講嘉賓，首先國(guó)際金融論壇常務(wù)副理事長(zhǎng)，全國(guó)社?；鹄硎聲?huì)理事長(zhǎng)、原中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)戴相龍先生。第二位嘉賓，蔡樂(lè)生主席 ，第三位演講者，中國(guó)工商銀行行長(zhǎng)楊凱生楊行長(zhǎng)。

下面有請(qǐng)戴理事長(zhǎng)發(fā)言。

戴相龍：女士們、先生們下午好，到下個(gè)月我們參加WTO十周年了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)勢(shì)力迅速的增長(zhǎng)，確實(shí)可以加快金融國(guó)際化，但是又碰到2008年美國(guó)的金融危機(jī)，至今還沒(méi)有恢復(fù)，又出現(xiàn)了歐洲債務(wù)危機(jī)。在這種機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)具在的時(shí)候，我們認(rèn)為中國(guó)還是需要積極穩(wěn)妥的參與金融全球化。

第一，中國(guó)參與金融全球化是中國(guó)發(fā)展的需要，也是國(guó)際金融體系改革的客觀需要，經(jīng)濟(jì)全球化促進(jìn)了金融全球化，以美元、歐元等國(guó)際貨幣以及經(jīng)營(yíng)管理這些貨幣的大型金融集團(tuán)，以及紐約倫敦等大型金融市場(chǎng)組成的國(guó)際金融體系，盡管存在這樣那樣的問(wèn)題，但是它對(duì)全球化的發(fā)展發(fā)揮了重要作用。新興經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該參與到金融體系中去，而且進(jìn)一步改制、改革、改善這個(gè)體系。中國(guó)需要參與金融一體化，中國(guó)的出口在世界是第一，而且增長(zhǎng)很快。我們不能永遠(yuǎn)大量的用貶值的貨幣里計(jì)價(jià)，我們?cè)趪?guó)際上有2萬(wàn)億的凈資產(chǎn)，我們不能永遠(yuǎn)購(gòu)買(mǎi)國(guó)債。我們國(guó)家的資產(chǎn)配置也存在問(wèn)題，社會(huì)資本形成能力很弱，大量的企業(yè)是通過(guò)銀行貸款，處置一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)又產(chǎn)生一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。所有的這些都需要我們進(jìn)一步改革開(kāi)放，中國(guó)參與金融全球化是有條件的。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)占世界第二位，外匯儲(chǔ)備占世界三分之一，境外金融資產(chǎn)是2萬(wàn)億，第一大債權(quán)國(guó)。中國(guó)四大超大商業(yè)銀行已經(jīng)上市，市值是世界上前五名。我們參加WTO十年，我們改革開(kāi)放已經(jīng)有了基礎(chǔ)。

中國(guó)參與金融全球化要樹(shù)立科學(xué)的風(fēng)險(xiǎn)觀，因?yàn)槲覀兛傉J(rèn)為我們開(kāi)放慢一點(diǎn)、風(fēng)險(xiǎn)小一點(diǎn)。上世紀(jì)美國(guó)大蕭條，我們是人本衛(wèi)。2008年美國(guó)出現(xiàn)危機(jī)，我們很少風(fēng)險(xiǎn)，是不是意味著以后更少開(kāi)放避免風(fēng)險(xiǎn)。我們應(yīng)該豎立科學(xué)的風(fēng)險(xiǎn)觀。

第一全面的認(rèn)識(shí)風(fēng)險(xiǎn)，有投資風(fēng)險(xiǎn)、外匯資產(chǎn)縮水的風(fēng)險(xiǎn)等等，要全面觀察，不能光看一方面。

第二，金融風(fēng)險(xiǎn)通過(guò)改革開(kāi)放解決。

第三，我們要提高對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)和反饋以及處置能力。

參與金融全球的風(fēng)險(xiǎn)是什么？金融是一個(gè)完整的體系，有貨幣、金融市場(chǎng)、金融企業(yè)組成的體系，中國(guó)參與金融全球化核心內(nèi)容至少有四點(diǎn)，第一，中國(guó)逐步推進(jìn)人民幣的國(guó)際化，在中央政府的文件和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)的講話當(dāng)中，沒(méi)有人民幣國(guó)際化的說(shuō)法，只是說(shuō)要實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換，擴(kuò)大人民幣在境外貿(mào)易的開(kāi)展。在2008年10月份20國(guó)集團(tuán)峰會(huì)上我們胡主席提出，要促進(jìn)國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的多元化，在這種情況提出一個(gè)命題，人民幣國(guó)際化。

人民幣可兌換，不等于國(guó)際化，現(xiàn)在全球有20多個(gè)國(guó)家的貨幣宣布可以?xún)稉Q，但是不等于20個(gè)國(guó)家的貨幣都是國(guó)際化的。所以我認(rèn)為人民幣的國(guó)際化要比人民幣可兌換要求高。上面已經(jīng)討論了，我們?nèi)嗣駧艊?guó)際化的問(wèn)題，人民幣國(guó)際化分三步，第一步，擴(kuò)大人民幣在境外貿(mào)易中的結(jié)算的作用，使人民幣成為商品進(jìn)出口的計(jì)價(jià)工具，我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始用人民幣來(lái)計(jì)價(jià)計(jì)算，達(dá)到1.6萬(wàn)億元，今后發(fā)展會(huì)很快。第二個(gè)，加快人民幣資本項(xiàng)目可兌換，使人民幣成為投資貨。當(dāng)時(shí)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換，我認(rèn)為把印度、俄羅斯、巴西在本幣可兌換方面比我們走在前面，因此我認(rèn)為今后五年到十年出現(xiàn)人民幣可兌換是具備條件的。

第三，通過(guò)利率市場(chǎng)化和匯率形成機(jī)制的改革，使人民幣成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，所謂儲(chǔ)備貨幣必須非常方便、保值，進(jìn)行自由兌換，可以有利于各個(gè)國(guó)家的國(guó)際收支平衡，盡管如此，我認(rèn)為人民幣國(guó)際化還有一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)，人民幣作為國(guó)際外匯儲(chǔ)備的比例，和我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)總量和全球的經(jīng)濟(jì)比例大致相當(dāng)。我認(rèn)為我們?nèi)嗣駧艊?guó)際化是逐步做到。

作為國(guó)際的結(jié)算貨幣，成為國(guó)際貨幣時(shí)間比較長(zhǎng)，要真正的人民幣國(guó)際化可能要三到五年的時(shí)間。

第二個(gè)，跨國(guó)金融集團(tuán)，我們國(guó)家的計(jì)價(jià)規(guī)模已經(jīng)很大，而且已經(jīng)上市了，資本回扣率在25%以上，離跨國(guó)集團(tuán)很遠(yuǎn)。

第一，綜合服務(wù)很差，第二，盈利是靠中央銀行給予盈利很大空間，存在立場(chǎng)三個(gè)百分點(diǎn)，在臺(tái)灣只有一個(gè)百分點(diǎn)，在香港只有1.5個(gè)百分點(diǎn)，這是靠很大的存貸獲得利潤(rùn)，要走向國(guó)際缺乏競(jìng)爭(zhēng)能力。所以中國(guó)參加金融全球化就是要提高綜合服務(wù)功能。過(guò)去我在交通銀行，開(kāi)始就是全民銀行，在銀行內(nèi)部設(shè)立保險(xiǎn)投資，還有一個(gè)方法，銀行控股公司的做法，銀行為主可以控制保險(xiǎn)證券。第三個(gè)，金融集團(tuán)能夠分別投資銀行、保險(xiǎn)、證券，中國(guó)適合第二種、第三種的做法。

另外進(jìn)行利率市場(chǎng)化改革，不斷的擴(kuò)大境外市場(chǎng)。

中國(guó)金融全球化第三個(gè)內(nèi)容，建立國(guó)際金融中心，我們應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮北京作為全國(guó)金融管理決策中心，同時(shí)加快上海的建設(shè)，把上海建成國(guó)際金融中心，是鄧小平先生、中共中央的決定。2009年國(guó)務(wù)院下發(fā)一個(gè)文件，加快上海國(guó)際金融中心的建設(shè)，提出來(lái)一個(gè)目標(biāo)，到2020年基本建成國(guó)際金融中心，但是現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)步伐還是漫長(zhǎng)的，上海的金融銀行保險(xiǎn)注冊(cè)在上海的很低，而且上海的GDP在中國(guó)城市是名列第三，我們覺(jué)得應(yīng)該加快中心的建設(shè)，特別在推進(jìn)資本方面，充分發(fā)揮作用。比如說(shuō)促進(jìn)中國(guó)的人民幣兌換外幣走出去。

還有一個(gè)，一定要組建一個(gè)、兩個(gè)甚至更多的總資產(chǎn)上萬(wàn)億美元的大型金融集團(tuán)，除此以外，我感覺(jué)到我們大型金融機(jī)構(gòu)設(shè)在北京是歷史決定的，這個(gè)不能改變。我們不能光純貸款，要看各種交易，現(xiàn)在有一些大的銀行在上海設(shè)立第二總部，是將來(lái)的趨勢(shì)。

第四個(gè)，中國(guó)參與金融全球化的核心內(nèi)容，培養(yǎng)更多的參與金融全球化的人才和服務(wù)機(jī)構(gòu)。第三，中國(guó)參與全球化堅(jiān)持改革，實(shí)施循序漸進(jìn)的原則，2002年第二次金融工作會(huì)議解決了大型國(guó)有金融機(jī)構(gòu)股份制上市的問(wèn)題。那么過(guò)十年，將來(lái)我們要改為重點(diǎn)在哪里？很重要的一條深化國(guó)內(nèi)金融體制改革，以國(guó)際化為重點(diǎn)開(kāi)展各項(xiàng)改革。

所以我是建議通過(guò)國(guó)際國(guó)內(nèi)的執(zhí)行機(jī)構(gòu)，通過(guò)政府有關(guān)部門(mén)，通過(guò)國(guó)家的科學(xué)決策，制定今后十年參與全球化的目標(biāo)、步驟這樣一個(gè)十年規(guī)劃。同時(shí)我認(rèn)為今后的金融改革的重點(diǎn)將集中在貨幣的定價(jià)、匯率的定價(jià)方面，沒(méi)有人民幣異地的市場(chǎng)定價(jià)，沒(méi)有匯率的管理市場(chǎng)化，要想市場(chǎng)化很難，國(guó)際化也是很難的，別人這么做我們不做怎么行，我們?nèi)齻€(gè)百分點(diǎn)，人家1.5個(gè)百分點(diǎn)，這怎么行。中國(guó)參與金融全球化是利率市場(chǎng)化和匯率行政機(jī)制的改革。

第三個(gè)，中國(guó)進(jìn)一步推進(jìn)全球化的問(wèn)題，就是要更好的在調(diào)查研究基礎(chǔ)上深化金融體制改革的優(yōu)勢(shì)，而且通過(guò)中央銀行以及金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)為主導(dǎo)的大型金融機(jī)構(gòu)為基礎(chǔ)的金融體系來(lái)貫徹落實(shí)。

謝謝大家。

趙海英：全球化是中國(guó)的需要，他以前是銀行家、監(jiān)管者，帶來(lái)投資的色彩，講了整個(gè)中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)配制問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)管理。

下面請(qǐng)蔡鄂生蔡主席發(fā)言。

蔡鄂生：非常高興來(lái)參加這個(gè)年會(huì)，剛才主持人對(duì)這個(gè)題目的內(nèi)容做了一個(gè)介紹?，F(xiàn)在全球化過(guò)程當(dāng)中初期的時(shí)候發(fā)生了很大的變化，大家對(duì)全球化發(fā)展到今天而且經(jīng)歷了這么大的動(dòng)蕩、變化，我相信認(rèn)識(shí)各方面都是不同的，因?yàn)橐暯遣灰粯?。從中?guó)融入全球化過(guò)程，特別是金融WTO以后，不管是走出去還是引進(jìn)來(lái)，相對(duì)上個(gè)世紀(jì)來(lái)講都是很大的變化。我在這里介紹一下銀行機(jī)構(gòu)在海外的情況。

到去年年底，五大大型商業(yè)銀行在亞洲、歐洲、美洲、非洲、大洋洲共設(shè)有89家一級(jí)境外的營(yíng)業(yè)機(jī)構(gòu)，收購(gòu)和參股10家境外機(jī)構(gòu)，6家股份制商業(yè)銀行在境外設(shè)立五家分行、五家貸款處，連城市商行也走出了境外，有兩家貸款重組。我們這些機(jī)構(gòu)在外面除了傳統(tǒng)業(yè)務(wù)以外，貸款投資、證券投資其他各類(lèi)新型業(yè)務(wù)，財(cái)務(wù)顧問(wèn)、現(xiàn)金管理服務(wù)等。

我們?cè)趨⑴c國(guó)際化過(guò)程中，在機(jī)構(gòu)發(fā)展和境外投資上還采取了一些市場(chǎng)行為，比如國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行投資巴克萊銀行，這些行為都是遵循著國(guó)際市場(chǎng)的規(guī)則來(lái)操作進(jìn)行的。所以我們?cè)谌蚧M(jìn)程當(dāng)中的競(jìng)爭(zhēng)力的深度和廣度在不斷的加強(qiáng)。

另外一個(gè)，在人才培養(yǎng)和培訓(xùn)方面，這個(gè)是我們?cè)谌蚧?，特別是今后當(dāng)中是一個(gè)短板，這方面我們也是短板。

在全球化過(guò)程當(dāng)中引進(jìn)來(lái)的步伐也是很快，到10月末，01年10月末來(lái)自47個(gè)國(guó)家和地區(qū)的金融機(jī)構(gòu)在華設(shè)立了40家分行，營(yíng)業(yè)性分支機(jī)構(gòu)700多家，現(xiàn)在這些機(jī)構(gòu)在華資產(chǎn)總額2萬(wàn)多億，存儲(chǔ)人民幣資產(chǎn)也是70%多。所以從機(jī)構(gòu)的數(shù)量來(lái)講，我覺(jué)得引進(jìn)的步伐和速度、市場(chǎng)開(kāi)放度都是相當(dāng)快的。在一些非銀行領(lǐng)域，包括消費(fèi)金融公司、汽車(chē)公司我們都引進(jìn)了境外的投資者，所以說(shuō)我們的市場(chǎng)在全球化過(guò)程又是一個(gè)開(kāi)放市場(chǎng)。盡管在一些人眼里認(rèn)為開(kāi)放的程度不夠，開(kāi)放的程度夠不夠要根據(jù)歷史的進(jìn)程和客觀的條件以及環(huán)境，來(lái)決定我們的步伐。如果只是一味追求不快不看周?chē)h(huán)境的變化，像剛才老領(lǐng)導(dǎo)講的對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題會(huì)提早到來(lái)。

第二個(gè)，作為監(jiān)管者在全球化過(guò)程中，特別是對(duì)于我們的機(jī)構(gòu)走出去的過(guò)程當(dāng)中，始終是有三個(gè)注重。一個(gè)是注重加強(qiáng)監(jiān)管，我們提出了審慎支持、有的放矢，防范風(fēng)險(xiǎn)可持續(xù)發(fā)展十六字方針。另外銀監(jiān)會(huì)注重全面加強(qiáng)與境外金融監(jiān)管當(dāng)局的合作，營(yíng)造良好的外部監(jiān)管的氣氛。到目前為止，銀監(jiān)會(huì)與47個(gè)國(guó)家和地區(qū)簽定了監(jiān)管合作備忘錄，直接參與的國(guó)際金融組織有7個(gè)，包括巴塞爾監(jiān)管委員會(huì)等。第二個(gè)注重，注重把握時(shí)機(jī)，與國(guó)際先進(jìn)地方相比，我們商業(yè)銀行的綜合競(jìng)爭(zhēng)力有待提高，無(wú)論是業(yè)務(wù)產(chǎn)品還是管理的技術(shù)存在著一些差距，海外發(fā)展肯定會(huì)有一些這樣那樣的問(wèn)題。所以銀監(jiān)會(huì)一直要求在大力推進(jìn)自身改革過(guò)程，全面提升自身的風(fēng)險(xiǎn)管理水平，同時(shí)銀行兼顧自身發(fā)展的長(zhǎng)期戰(zhàn)略和現(xiàn)實(shí)需要，恰當(dāng)?shù)陌盐諘r(shí)機(jī)，準(zhǔn)確的選擇市場(chǎng)。學(xué)習(xí)和借鑒國(guó)外同行的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，在創(chuàng)新能力、風(fēng)險(xiǎn)控制和經(jīng)營(yíng)方面實(shí)行互補(bǔ)。

第三個(gè)，想簡(jiǎn)單的說(shuō)一下在全球化過(guò)程當(dāng)中來(lái)提升中國(guó)銀行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題。

全球化是一個(gè)發(fā)展的鄙人趨勢(shì)，但是在全球化過(guò)程當(dāng)中各種各樣的問(wèn)題，特別是在現(xiàn)在危機(jī)還在繼續(xù)的狀態(tài)下，帶來(lái)了很多新問(wèn)題。不管對(duì)于我們發(fā)展中國(guó)家剛走出去的步伐不長(zhǎng)，還是對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)講，這些問(wèn)題都是要我們認(rèn)真的認(rèn)識(shí)和判斷。剛才的討論聽(tīng)了一下，不是說(shuō)現(xiàn)在就能夠拿出一個(gè)藥方來(lái)，病找到原因沒(méi)有？也可能找到了原因，但是是表層原因還是深層原因，現(xiàn)在對(duì)于我們來(lái)講，實(shí)際上不是一件很容易的事情。如果我們對(duì)于客觀世界的認(rèn)識(shí)只存在表象，或者是一些現(xiàn)象上，我們很難從根本的體制和制度上來(lái)找到一個(gè)好的辦法。

另外，既然全球化是一個(gè)過(guò)程，歷史的發(fā)展階段，在這個(gè)發(fā)展階段當(dāng)中遇到一些問(wèn)題，我覺(jué)得很正常。遇到了問(wèn)題你馬上就解決還是大家共同努力，現(xiàn)在各國(guó)都在致力于為全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，特別是像現(xiàn)在面臨的歐債危機(jī)，各國(guó)金融業(yè)、銀行業(yè)出現(xiàn)的問(wèn)題，都在準(zhǔn)備工作。但是跟歷史上發(fā)生的危機(jī)來(lái)看，可能藥方和我們的藥不能馬上見(jiàn)效，是不是因?yàn)樯鷳B(tài)污染，藥物的治療退化了，還是因?yàn)槌霈F(xiàn)一些其他的不當(dāng)行為，都需要我們?nèi)フJ(rèn)識(shí)。

所以說(shuō)作為我們?cè)谶@樣一個(gè)形勢(shì)下，要想很好的抓住機(jī)遇，我覺(jué)得第一個(gè)不能急，作為我們機(jī)構(gòu)走出去也是一個(gè)過(guò)程。中國(guó)銀行在倫敦的分行有80年代的歷史，在海外市場(chǎng)的發(fā)展歷程值得我們?nèi)ニ伎?。所以現(xiàn)在對(duì)于我們監(jiān)管者來(lái)講，面對(duì)這樣的形勢(shì)，要做到未雨綢繆，科學(xué)謀劃，堅(jiān)定信心，穩(wěn)妥推進(jìn)，把握好五個(gè)方面的問(wèn)題。

一個(gè)還是要堅(jiān)持服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)，這次危機(jī)給大家?guī)?lái)的思考，我覺(jué)得應(yīng)該是深刻的。所以說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)期的高速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)和良好的未來(lái)發(fā)展前景，市場(chǎng)廣闊前景美好毫無(wú)意義，潛力也是存在的，關(guān)鍵是怎么能夠住機(jī)遇。能夠使我們的金融機(jī)構(gòu)立足于國(guó)內(nèi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，做大做大自己的核心主業(yè)。

第二個(gè)，強(qiáng)化風(fēng)險(xiǎn)管理，現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)形態(tài)和全球化和金融創(chuàng)新沒(méi)有達(dá)到現(xiàn)在程度的時(shí)候，表現(xiàn)形式是不一樣的?；蛘呒由衔覀儸F(xiàn)在的科技的發(fā)展，風(fēng)險(xiǎn)的傳導(dǎo)，由于輿論的傳導(dǎo)非?？?，對(duì)于事實(shí)的現(xiàn)狀的了解不清楚輿論就已經(jīng)出去了，實(shí)際上這個(gè)事情不一定很大，但是信息和大家的思想意識(shí)已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生變化。這樣帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)和反過(guò)來(lái)處理問(wèn)題帶來(lái)什么影響，我覺(jué)得都是值得思考的。所以我們說(shuō)現(xiàn)在巴塞爾協(xié)議核心原則怎么把握，作為我們國(guó)家的銀行，風(fēng)控基點(diǎn)和風(fēng)險(xiǎn)底線怎么把握，我們要做好。

第三個(gè)，科學(xué)發(fā)展戰(zhàn)略，一定要看到國(guó)際化是長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的必然趨勢(shì)，要督促我們銀行，結(jié)合自身的情況，統(tǒng)籌考慮，謹(jǐn)慎發(fā)展。

第四個(gè)，加強(qiáng)文化和人才的融合，市場(chǎng)開(kāi)放需要一個(gè)市場(chǎng)融合，由于文化地域差異和管理的差異，要想抓住機(jī)遇對(duì)于我們素質(zhì)的提高、隊(duì)伍的鍛煉，這是我們最基礎(chǔ)、最現(xiàn)實(shí)的考量。而且這個(gè)現(xiàn)實(shí)可能比設(shè)立機(jī)構(gòu)、開(kāi)展業(yè)務(wù)還要艱巨，直接關(guān)系到未來(lái)核心競(jìng)爭(zhēng)力的高與低問(wèn)題。

第五個(gè)，大家處理危機(jī)當(dāng)中提倡的加強(qiáng)國(guó)際的監(jiān)管合作，共同應(yīng)對(duì)我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題，然后解決問(wèn)題。現(xiàn)在世界的變化，包括我們國(guó)家的變化非常快。比如我們這個(gè)體系，我們社會(huì)各國(guó)本身在體制機(jī)制，甚至說(shuō)制度，對(duì)于這種變化的支撐程度，堅(jiān)實(shí)程度，現(xiàn)在有多高，能夠支撐多長(zhǎng)，都是需要我們?nèi)パ芯亢退伎嫉膯?wèn)題。但是對(duì)于我們國(guó)家的發(fā)展，對(duì)于我們現(xiàn)在中央國(guó)務(wù)院采取的政策、認(rèn)識(shí)，我覺(jué)得是符合我們的現(xiàn)實(shí)發(fā)展階段的要求。所以還是要抓住機(jī)遇，應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題，把我們金融機(jī)構(gòu)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力在全球化過(guò)程當(dāng)中真正的打造成一個(gè)堅(jiān)實(shí)的牢固的基礎(chǔ)的市場(chǎng)地位上。

謝謝大家。

趙海英：剛才蔡主席從金融監(jiān)管角度發(fā)言，有一點(diǎn)和戴理事長(zhǎng)一樣，下面有請(qǐng)楊凱生行長(zhǎng)。

楊凱生：各位來(lái)賓、各位朋友、女士們先生們，很高興今天有機(jī)會(huì)參加這次論壇的年會(huì)，與大家共同分享關(guān)于中國(guó)的銀行業(yè)應(yīng)該不應(yīng)該國(guó)際化，中國(guó)的銀行業(yè)如何實(shí)現(xiàn)國(guó)際化這樣一個(gè)重要的話題。剛才戴理事長(zhǎng)、蔡主席就這個(gè)問(wèn)題發(fā)表了很好的看法，現(xiàn)在我也想就這個(gè)問(wèn)題談?wù)勎业目捶ǎ透魑慌笥褋?lái)分享。我覺(jué)得自從這一輪金融危機(jī)發(fā)生之后，實(shí)際上是有人對(duì)經(jīng)濟(jì)金融應(yīng)該不應(yīng)該全球化提出了質(zhì)疑的。

在中國(guó)我想也有朋友對(duì)于中國(guó)的銀行業(yè)應(yīng)該不應(yīng)該國(guó)際化，也是有不同的看法。我想先介紹一下工商銀行在這一方面的基本情況。

工商銀行在1992年，也就是說(shuō)在將近20年前我們開(kāi)始進(jìn)行跨國(guó)的經(jīng)營(yíng)，那個(gè)時(shí)候我們?cè)谛录悠略O(shè)立了工商銀行第一家的海外機(jī)構(gòu)，經(jīng)過(guò)將近20年的發(fā)展，到今天應(yīng)該說(shuō)工商銀行的國(guó)際化程度有了顯著的提高。到今年的三季度末，工商銀行已經(jīng)在30多個(gè)國(guó)家設(shè)立了234家境外的機(jī)構(gòu)，在全球主要的經(jīng)濟(jì)金融和貿(mào)易中心都有了工商銀行的機(jī)構(gòu)。一個(gè)跨越亞洲、非洲、歐洲、美洲和澳洲的全球服務(wù)網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)基本形成，加上我們現(xiàn)在正在等待有關(guān)國(guó)家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)最終審批的幾個(gè)項(xiàng)目。那么到明年上半年，工商銀行的海外機(jī)構(gòu)將可以覆蓋40個(gè)左右的國(guó)家和地區(qū)。如果算上工商銀行現(xiàn)在控股的南非標(biāo)準(zhǔn)銀行在內(nèi)，那么目前工商銀行海外的分支機(jī)構(gòu)已經(jīng)覆蓋了全球的50多個(gè)國(guó)家。

得益于這幾年來(lái)我們的努力，工商銀行的境外機(jī)構(gòu)在這一輪金融危機(jī)中保持了穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)和健康發(fā)展的良好的態(tài)勢(shì)，目前作為工商銀行來(lái)說(shuō)除了我們集團(tuán)已經(jīng)連續(xù)幾年保持了在全球金融機(jī)構(gòu)中盈利能力第一的領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)之外，到今年9月底，工商銀行海外總資產(chǎn)1230億美元，集團(tuán)全部資產(chǎn)將近24000億美元，剛才戴相龍先生提到，希望中國(guó)涌現(xiàn)更多總資產(chǎn)超萬(wàn)億美元的金融集團(tuán)，我們接近24000億，我們的海外資產(chǎn)是1230億美元。但更值得我們高興得，到目前為止工商銀行在30多個(gè)國(guó)家200多家盈利機(jī)構(gòu)，包括剛剛設(shè)立的機(jī)構(gòu)都是盈利的，但是盡管我們看到我們的發(fā)展勢(shì)頭是良好的，我們?yōu)榇烁械礁吲d，同時(shí)也清醒的認(rèn)識(shí)到，到目前為止工商銀行海外機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)、海溝機(jī)構(gòu)的利潤(rùn)在全行的總資產(chǎn)、總利潤(rùn)占比僅僅只有5%。這里雖然有工商銀行自身資產(chǎn)總量、利潤(rùn)總量十分巨大的因素之外，也應(yīng)該坦率的承認(rèn)，工商銀行國(guó)際化發(fā)展的程度仍然是有限的。在現(xiàn)在還談不上一個(gè)真正國(guó)際化的銀行。

我認(rèn)為國(guó)際化的銀行在全球的資產(chǎn)配制有一個(gè)比例，究竟這個(gè)比例多大合適，也很難有一個(gè)定量的標(biāo)準(zhǔn)，但是無(wú)論如何5%我認(rèn)為是偏低的。所以我們認(rèn)為工商銀行的國(guó)際化的步伐仍然需要加快。

在這里我有幾點(diǎn)看法想和大家分享。

第一，盡管發(fā)生了新的全球的金融危機(jī)，但是經(jīng)濟(jì)金融全球化的趨勢(shì)沒(méi)有改變，現(xiàn)在我們?nèi)虻慕?jīng)濟(jì)金融確實(shí)遇到問(wèn)題，而且整個(gè)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的過(guò)程也出現(xiàn)了曲折性和差異性，但是我們還是應(yīng)該看到經(jīng)濟(jì)金融全球化的發(fā)展趨勢(shì)并沒(méi)有因此改變，甚至從一定意義上可以說(shuō)這個(gè)進(jìn)程，也就是經(jīng)濟(jì)全球化金融全球化的進(jìn)程仍然在加快。因?yàn)楦鱾€(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)體之間的相關(guān)性在不斷的增強(qiáng)。經(jīng)過(guò)30多年的改革開(kāi)放，中國(guó)的發(fā)展與世界的發(fā)展的聯(lián)系也日趨緊密，對(duì)外開(kāi)放使中國(guó)經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)相互依存、深刻互動(dòng)。

2010年中國(guó)的對(duì)外投資規(guī)模將近600億美元，今年對(duì)外貿(mào)易總額超過(guò)3萬(wàn)億美元，中國(guó)現(xiàn)在成為全球第二大貿(mào)易國(guó)和第一大出口國(guó)，雖然全球貿(mào)易合投資往來(lái)的不斷加強(qiáng)，中國(guó)的銀行業(yè)需要以更加積極的姿態(tài)加快提升全球的金融服務(wù)能力，為中國(guó)和世界各國(guó)的經(jīng)貿(mào)往來(lái)提供全方位的金融服務(wù)和支持。

第二，經(jīng)濟(jì)金融全球化的潮流下，銀行的國(guó)際化順應(yīng)客戶(hù)的國(guó)際化的必然趨勢(shì)，不僅中國(guó)的企業(yè)已經(jīng)在全世界170多個(gè)國(guó)際和地區(qū)設(shè)立了1.3萬(wàn)企業(yè)，中國(guó)世界500強(qiáng)大企業(yè)大多數(shù)在中國(guó)都有他們的投資，其中多數(shù)已經(jīng)成為工商銀行的客戶(hù)，工商銀行境內(nèi)客戶(hù)當(dāng)中也逐漸演變成在海外經(jīng)營(yíng)的項(xiàng)目。

從個(gè)人需求來(lái)看，中國(guó)居民跨地種、跨國(guó)際的金融服務(wù)需求也在迅速增長(zhǎng)，海外的華人回國(guó)投資、回國(guó)理財(cái)的需求也在不斷的擴(kuò)大。很顯然這些客戶(hù)迫切的需要金融機(jī)構(gòu)能夠提供滿(mǎn)足他們國(guó)際化發(fā)展需要的全方位的金融服務(wù)。如果工商銀行自身沒(méi)有實(shí)現(xiàn)國(guó)際化，沒(méi)有國(guó)際化程度較高的金融服務(wù)和管理手段，那么不僅不可能有效的服務(wù)我們的海外客戶(hù)，必然會(huì)喪失越來(lái)越多國(guó)際化的本土客戶(hù)。最終影響到我們自身的發(fā)展。國(guó)際化的發(fā)展水平和全球化的服務(wù)能力，已經(jīng)成為銀行核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要組成部分，加快建設(shè)一個(gè)跨國(guó)銀行已經(jīng)成為中國(guó)銀行業(yè)適應(yīng)經(jīng)濟(jì)金融全球發(fā)展的一個(gè)必然選擇。

第三點(diǎn)，國(guó)際化仍然應(yīng)該是國(guó)際銀行業(yè)發(fā)展的共同方向，在這一輪金融危機(jī)發(fā)生以來(lái)，在金融監(jiān)管不斷強(qiáng)化的背景下，一部分受到危機(jī)沖擊比較嚴(yán)重的跨國(guó)銀行實(shí)施了業(yè)務(wù)收縮的戰(zhàn)略，他們主動(dòng)的或者是被動(dòng)的剝離一些業(yè)務(wù)，出售了一部分資產(chǎn)，開(kāi)始回歸他們的核心業(yè)務(wù)和核心市場(chǎng)。但是與此同時(shí)，一些受危機(jī)影響比較小、實(shí)力相對(duì)比較強(qiáng)的跨國(guó)銀行采取了更為進(jìn)取的戰(zhàn)略。他們意識(shí)到通過(guò)加快國(guó)際化的發(fā)展，自身的品牌共用、后臺(tái)共享和風(fēng)險(xiǎn)分散的效益會(huì)進(jìn)一步凸顯，有助于增強(qiáng)抵御金融風(fēng)險(xiǎn)的能力。

我們相信打造資產(chǎn)業(yè)務(wù)和經(jīng)營(yíng)地域多元化國(guó)際化銀行仍然是未來(lái)全球金融機(jī)構(gòu)發(fā)展的趨勢(shì)。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中我們需要認(rèn)真的總結(jié)以往的銀行在國(guó)際化進(jìn)程中的一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，把握住風(fēng)險(xiǎn)，穩(wěn)健邁出自己的步伐，這一點(diǎn)十分重要。

從國(guó)際化發(fā)展模式來(lái)看，世界上的金融機(jī)構(gòu)在實(shí)施國(guó)際化的過(guò)程中都有他們不同的道路，世界上并沒(méi)有什么最佳的銀行國(guó)際化的發(fā)展模式，只有最適合他們自身的發(fā)展模式。這些年來(lái)工商銀行在國(guó)際化的發(fā)展過(guò)程中不斷的總結(jié)自身的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，摸索出一條比較適合工商銀行實(shí)際的國(guó)際化發(fā)展路子，首先我們堅(jiān)持全方位、多維度的推進(jìn)國(guó)際化發(fā)展。我們認(rèn)為我們所謂的國(guó)際化發(fā)展應(yīng)該既包括建設(shè)我們?nèi)蚧慕?jīng)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)，實(shí)施跨國(guó)經(jīng)營(yíng)，也包括我們經(jīng)營(yíng)好發(fā)展好我們境內(nèi)機(jī)構(gòu)的國(guó)際業(yè)務(wù)、外匯業(yè)務(wù)，還包括推動(dòng)本外幣業(yè)務(wù)的一體化，以及境內(nèi)境外機(jī)構(gòu)的整體的聯(lián)動(dòng)。既包括資本、業(yè)務(wù)、產(chǎn)品、客戶(hù)、IT系統(tǒng)建設(shè)等經(jīng)營(yíng)要素的國(guó)際化，同時(shí)也包括在公司制度和內(nèi)部管理等方面的國(guó)際化。

其次，我們堅(jiān)持在全球的經(jīng)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)上采取兩條腿走路的策略，我們堅(jiān)持新興市場(chǎng)和成熟市場(chǎng)并存，同時(shí)特別關(guān)注新興市場(chǎng)，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為新興市場(chǎng)的成長(zhǎng)性比較好，和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性比較強(qiáng)，使中國(guó)企業(yè)走出去。我們采取直接增設(shè)我們自身的分支機(jī)構(gòu)的同時(shí)，也注重運(yùn)用并購(gòu)的方式來(lái)拓展我們的境外網(wǎng)絡(luò)。我們非常謹(jǐn)慎的對(duì)待每一次的購(gòu)并，堅(jiān)持選擇合適的時(shí)機(jī)、合適的對(duì)象、合適的價(jià)格，到目前為止工商銀行進(jìn)行十余起海外的并購(gòu)，都是成功的。

第三，我們要持續(xù)的強(qiáng)化境內(nèi)外機(jī)構(gòu)的統(tǒng)一管理，在海外機(jī)構(gòu)200多家機(jī)構(gòu)投產(chǎn)了多語(yǔ)言、跨時(shí)區(qū)的全球一體化的IT平臺(tái)。目前我們?cè)谒械暮Ｍ鈾C(jī)構(gòu)新機(jī)構(gòu)設(shè)立的時(shí)候就直接投產(chǎn)這個(gè)系統(tǒng)，同時(shí)對(duì)每個(gè)收購(gòu)過(guò)來(lái)的現(xiàn)有的機(jī)構(gòu)，也都將他們?cè)械恼先胛覀兊男孪到y(tǒng)，由此實(shí)現(xiàn)境內(nèi)外IT系統(tǒng)的互聯(lián)互通，以便做到全球機(jī)構(gòu)當(dāng)中共享客戶(hù)、共享產(chǎn)品信息和數(shù)據(jù)資源，依托這個(gè)平臺(tái)，我們和境外機(jī)構(gòu)的多元化的優(yōu)勢(shì)，我們積極推進(jìn)了符合各地市場(chǎng)需要的境外的產(chǎn)品創(chuàng)新活動(dòng)，將境內(nèi)的產(chǎn)品線延伸到境外，形成服務(wù)鏈。同時(shí)我們還綜合考慮各級(jí)境外機(jī)構(gòu)的地緣優(yōu)勢(shì)、牌照范圍和資源，把具備條件的機(jī)構(gòu)打造成全行的某一項(xiàng)業(yè)務(wù)的中心，在支持境外機(jī)構(gòu)擴(kuò)大規(guī)模增加效益的同時(shí)，也提升他們對(duì)集團(tuán)的全球服務(wù)鏈的貢獻(xiàn)。我想下一步工商銀行繼續(xù)堅(jiān)持國(guó)際化的發(fā)展戰(zhàn)略，爭(zhēng)取為中國(guó)和全球的經(jīng)濟(jì)合作做出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

謝謝各位。

趙海英：下面我們進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)，先以熱烈的掌聲感謝三位演講者的精彩講演，也請(qǐng)我們的嘉賓發(fā)言。中國(guó)銀監(jiān)會(huì)首席顧問(wèn)、IFF顧問(wèn)沈聯(lián)濤，春華資本創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)胡祖六，IFF顧問(wèn)、阿根廷前財(cái)政經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)多明戈卡瓦羅，新加坡星展因CEO Piyush Gupta，世界銀行前副行長(zhǎng)奧特曼西門(mén)斯，中國(guó)工商銀行副行長(zhǎng)張紅力，中國(guó)建設(shè)銀行副行長(zhǎng)朱小黃，北京銀行董事長(zhǎng)閆冰竹，北京市金融工作局黨組書(shū)記霍學(xué)文，中信證券國(guó)際有限公司董事長(zhǎng)德地立人，交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家連平。

沈聯(lián)濤：簡(jiǎn)單說(shuō)四個(gè)點(diǎn)，利率走出去最重要的一個(gè)條件就是金融體系協(xié)助走出去，以貨幣走出去需要整個(gè)金融體系穩(wěn)步走出去。

第二點(diǎn)，我們要走出去就要有一個(gè)全球化的視野，有一個(gè)系統(tǒng)性的視野，什么意思呢？現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)很大的毛病，每個(gè)國(guó)家每個(gè)金融機(jī)構(gòu)都是看它監(jiān)管機(jī)構(gòu)，一般都是看自己的角色，從自己的角度看問(wèn)題。但是實(shí)際上現(xiàn)在發(fā)覺(jué)整個(gè)全球系統(tǒng)是一個(gè)大系統(tǒng)，是一個(gè)大網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)里面實(shí)際上是非常集中的，它的里面的互動(dòng)、反饋機(jī)制，到出來(lái)最大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。如果我們開(kāi)始認(rèn)識(shí)，不但自身有風(fēng)險(xiǎn)，系統(tǒng)性里面也要有風(fēng)險(xiǎn)，怎么認(rèn)識(shí)是非常關(guān)鍵的。

第三點(diǎn)，你是一個(gè)系統(tǒng)逐步逐步全球化、逐步逐步國(guó)際化的，是一個(gè)系統(tǒng)的，要有全面的配合、配套，怎么來(lái)逐步走出去，走出去是一個(gè)全國(guó)性、全系統(tǒng)性的戰(zhàn)略，不是這一部分走出去，那個(gè)沒(méi)有辦法走出去，也是一個(gè)互動(dòng)，走出去也得到國(guó)際上的認(rèn)同、合作。所以全球的合作性是非常關(guān)鍵的。

第四點(diǎn)，你要走出去，你肯定要符合全球標(biāo)準(zhǔn)，意識(shí)到金融系統(tǒng)要標(biāo)準(zhǔn)化，為什么說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化是最關(guān)鍵的？我發(fā)覺(jué)你要看系統(tǒng)的問(wèn)題，你沒(méi)有一個(gè)共同的標(biāo)準(zhǔn)，你很難評(píng)估自己的效率、穩(wěn)定性，你的風(fēng)險(xiǎn)在哪里。很多我們的誤解就是不同的標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)價(jià)不同的風(fēng)險(xiǎn)、不同的問(wèn)題，在這個(gè)方面標(biāo)準(zhǔn)化非常關(guān)鍵。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)最大的優(yōu)勢(shì)就是對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化這個(gè)題目，看得非常準(zhǔn)，我對(duì)走出去是贊成的。

趙海英：下面請(qǐng)胡祖六胡先生發(fā)言。

胡祖六：今天討論的題目非常重要，也非常的及時(shí)。我剛才聽(tīng)了剛才戴相龍理事長(zhǎng)講，各位領(lǐng)導(dǎo)的精彩演講，收獲很大。

我講一個(gè)觀點(diǎn)，這一段時(shí)間我們的學(xué)術(shù)界、政策界還有公眾對(duì)金融全球化的問(wèn)題有很多擔(dān)心，因?yàn)檫@幾年全球金融危機(jī)，最近歐洲的問(wèn)題，讓很多人覺(jué)得金融全球化有很大的風(fēng)險(xiǎn)，甚至?xí)蔀槲C(jī)的導(dǎo)火索。這種看法非常的普遍、非常的流行，我參加很多論壇，在大學(xué)、研究所，還有一般的論壇，這種觀點(diǎn)非常普遍。

我做了一項(xiàng)實(shí)證研究，看了58個(gè)國(guó)家，其中有一半左右是新生市場(chǎng)，有一半是發(fā)達(dá)國(guó)家，從二戰(zhàn)以后，1945年以來(lái)，60年時(shí)期，發(fā)生過(guò)的大大小小的金融危機(jī)，因?yàn)樗麄冞@些國(guó)家的金融體系的開(kāi)放度，或者說(shuō)全球化的程度，一個(gè)基本的結(jié)論，金融危機(jī)發(fā)生的頻率與金融的開(kāi)放度，幾乎沒(méi)有相關(guān)性。那么這一個(gè)實(shí)證的結(jié)果跟很多人的直覺(jué)是反過(guò)來(lái)的，不相符合的。而且我們看很多案例，大部分金融危機(jī)，不管是匯率的危機(jī)、銀行危機(jī)、財(cái)政危機(jī)，或者是債務(wù)危機(jī)，絕大部分危機(jī)都是本國(guó)制造的。跟這個(gè)國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)的政策，跟它的經(jīng)濟(jì)失衡、機(jī)構(gòu)失衡、財(cái)政福利政策、銀行監(jiān)管、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管能力緊密相關(guān)，跟金融是否開(kāi)放，幾乎沒(méi)有相關(guān)的。所以這是一個(gè)非常令人吃驚的結(jié)論。

但是我覺(jué)得做這么一個(gè)實(shí)證研究對(duì)我們國(guó)家今天在探討我們的金融全球化，整個(gè)改革的思路、進(jìn)程、速度，是非常非常重要的。我想起十多年前亞洲金融危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，很多人覺(jué)得中國(guó)有可能在劫難逃，當(dāng)然最后證明，由于中國(guó)政府采取有效措施，穩(wěn)定了市場(chǎng)，所以中國(guó)成功的抵御了當(dāng)時(shí)亞洲金融危機(jī)的沖擊。但是有一些學(xué)者，以克樂(lè)普德曼為代表，中國(guó)之所以逃過(guò)，就是因?yàn)橹袊?guó)的資本管制，挽救了中國(guó)，這個(gè)是錯(cuò)誤的，當(dāng)時(shí)寫(xiě)一篇文章，我們的祖先為了抵御北方游牧民族，我們建立了長(zhǎng)城，歷史上中國(guó)一再受到北方游牧民族的襲擊，長(zhǎng)城只是給我們提供心里安慰。所以在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，我們看資本管制，以為中國(guó)金融經(jīng)濟(jì)可以高枕無(wú)憂，這其實(shí)是自欺欺人。反過(guò)來(lái)，如果我們有程序的開(kāi)放，實(shí)現(xiàn)人民幣可兌換，還有資本的跨境流動(dòng)，在這樣的情況下，當(dāng)然會(huì)帶來(lái)新的風(fēng)險(xiǎn)，跟我們的宏觀政策、匯率政策、金融穩(wěn)定會(huì)帶來(lái)新的問(wèn)題、新的挑戰(zhàn)。只要我們能夠保持比較審慎的宏觀政策，有效監(jiān)管，特別是金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理有效，那么這些下行風(fēng)險(xiǎn)完全是可以控制和避免的。

所以我結(jié)論就是說(shuō)，金融全球化并不是洪水猛獸，并不是造成金融危機(jī)的主要根源，謝謝。

趙海英：謝謝，他堅(jiān)定了國(guó)際化，今天從宏觀角度談了很多證據(jù)，提醒我想起來(lái)，中國(guó)清朝的時(shí)候，康熙皇帝有一個(gè)大臣說(shuō)，我們把長(zhǎng)城重新修起來(lái)抵御外地，有長(zhǎng)城我不也是打進(jìn)來(lái)嗎？你認(rèn)為能抵御我們打進(jìn)來(lái)嗎？

下面從宏觀的視角，我們請(qǐng)多明戈卡瓦羅給我們講一下他對(duì)全球化的觀點(diǎn)。

多明戈卡瓦羅：我很快講一下，因?yàn)槊魈煳疫€會(huì)作為主旨演講人給大家講述相關(guān)的話題。我覺(jué)得就中國(guó)而言，而且對(duì)于中國(guó)人民來(lái)說(shuō)，你們是非常的謹(jǐn)慎，這個(gè)進(jìn)程可能比較慢，但是成效非常明顯。因此我覺(jué)得我們要來(lái)看一下，比如說(shuō)金融債券國(guó)際化，我們應(yīng)該針對(duì)寬泛的話題進(jìn)行探討，我相信對(duì)于中國(guó)銀行的國(guó)際化，還有對(duì)于金融的國(guó)際化來(lái)說(shuō)，他應(yīng)該是伴隨著人民幣的全球化，而且也伴隨著中國(guó)商業(yè)的國(guó)際化一同進(jìn)行發(fā)展。

因?yàn)閷?duì)于中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，他們應(yīng)該尋找機(jī)會(huì)來(lái)不斷的進(jìn)行金融的投資，不斷的開(kāi)拓貿(mào)易，同時(shí)也應(yīng)該積極的來(lái)參與到一些貨幣、融資，以及對(duì)于債券、股票的投資活動(dòng)當(dāng)中。因?yàn)閷?duì)于這些活動(dòng)而言，確切來(lái)說(shuō)，他們?cè)谀撤N程度上是能夠來(lái)幫助我們產(chǎn)生杠桿放大的效應(yīng)，能夠來(lái)充分的發(fā)揮金融或者是財(cái)政的效應(yīng)。

對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)有利的一點(diǎn)，現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)的銀行已經(jīng)開(kāi)始了國(guó)際化的進(jìn)程，他們將能夠在新的監(jiān)管的環(huán)節(jié)當(dāng)中進(jìn)行，這就能夠幫助我們來(lái)解決自上一次的金融危機(jī)以來(lái)所產(chǎn)生的問(wèn)題。尤其是在歐洲，他們所遭受的債務(wù)的危機(jī)，就能夠得到解決了。我們希望能夠側(cè)重于來(lái)提升中國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)的能力，要進(jìn)行足夠項(xiàng)目的評(píng)估。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)得到融資一定要進(jìn)行評(píng)估，同時(shí)我們?cè)谠u(píng)估風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，如果銀行參與到一項(xiàng)全球的活動(dòng)當(dāng)中，你們一定要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，因?yàn)檫@涉及到這一個(gè)國(guó)家國(guó)際化進(jìn)程的成功與否。

中國(guó)不應(yīng)該來(lái)重復(fù)像歐洲、北美、銀行所經(jīng)歷的道路，因?yàn)樵谔峁┤谫Y的時(shí)候，尤其是向一些主權(quán)國(guó)家提供融資的時(shí)候，他們譴責(zé)政府，因?yàn)樗麄兘⒘藲W元的體系，實(shí)際上銀行來(lái)負(fù)責(zé)對(duì)于，像一個(gè)國(guó)家或者不同的國(guó)家借貸的風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該評(píng)估主權(quán)借貸的風(fēng)險(xiǎn)，以便能夠來(lái)避免出現(xiàn)過(guò)度的債務(wù)，也應(yīng)該評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)在哪些地方。所以就國(guó)際化的進(jìn)程而言，中國(guó)的銀行體系，還有各家銀行的機(jī)構(gòu)，應(yīng)該采取非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。

趙海英：謝謝多明戈卡瓦羅，他看事情非常全面，在我們實(shí)際執(zhí)行的時(shí)候要特別的謹(jǐn)慎。

下面我想請(qǐng)霍學(xué)文博士來(lái)給我們講一下他的想法，他的角色不同，是地方官員，剛才戴相龍理事長(zhǎng)提到金融中心建設(shè)的問(wèn)題，我們想聽(tīng)聽(tīng)他的看法。

霍學(xué)文：感謝主持人，我覺(jué)得就中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)講，小平同志講過(guò)一句話，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，就金融發(fā)展來(lái)講，除了取決于規(guī)模大、質(zhì)量好，同時(shí)有競(jìng)爭(zhēng)力之外，我覺(jué)得中國(guó)的金融業(yè)發(fā)展核心的問(wèn)題在于人才，對(duì)于金融人才的培養(yǎng)談幾點(diǎn)看法。

第一個(gè)，我們所遇到的金融危機(jī)，我們會(huì)看到在金融危機(jī)過(guò)程，最有實(shí)力的金融機(jī)構(gòu)，即使經(jīng)過(guò)危機(jī)，我們會(huì)看到核心競(jìng)爭(zhēng)力還在，在于哪呢？在于人才，雖然美國(guó)遭遇了金融危機(jī)，我相信他經(jīng)過(guò)一段時(shí)間還會(huì)顯示他的競(jìng)爭(zhēng)力，也在于他的人才。我從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為中國(guó)的金融業(yè)的發(fā)展，我們必須把更多的精力傾注在人才上，對(duì)人才的發(fā)展來(lái)講，是一個(gè)立體化的結(jié)構(gòu)。如果用坐標(biāo)來(lái)表示，應(yīng)該是三個(gè)軸，縱軸是不同的監(jiān)管人才，雖然對(duì)人才沒(méi)有一個(gè)很準(zhǔn)確的定義，如果沒(méi)有高層次的戰(zhàn)略人才、經(jīng)營(yíng)人才、業(yè)務(wù)人才，或者說(shuō)監(jiān)管人才，我們沒(méi)有辦法把我們的金融業(yè)打造的更強(qiáng)大。因?yàn)榻鹑跇I(yè)核心不是單個(gè)企業(yè)的問(wèn)題，而是系統(tǒng)的問(wèn)題，是以國(guó)家的監(jiān)管、國(guó)家的培育為后盾。

第二個(gè)，不同行業(yè)的專(zhuān)家，如果一個(gè)金融機(jī)構(gòu)有了專(zhuān)家，有了以專(zhuān)家為核心的團(tuán)隊(duì)，一個(gè)企業(yè)就出來(lái)了，所以我們必須到造不同行業(yè)的專(zhuān)家。第三個(gè)軸就是金融機(jī)構(gòu)的培訓(xùn)體系，金融機(jī)構(gòu)的培訓(xùn)體系如果沒(méi)有或者不重視，確實(shí)很難。去年有幸在加拿大蒙特利爾銀行學(xué)了三個(gè)月，透過(guò)三個(gè)月的時(shí)間，從上到下，從管理層到基層支行行長(zhǎng)，每天談六到八次，400多人，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)他們的管理體系非常的先進(jìn)，也確實(shí)是穩(wěn)定的，而且就培訓(xùn)來(lái)講，他是全員培訓(xùn)，所有到蒙特利爾銀行的人，無(wú)論是高級(jí)管理人員還是新入職的人員，一定要學(xué)，大家一起學(xué)蒙特利爾的文化，其次一線員工有一整套完整的對(duì)待客戶(hù)的問(wèn)答，透過(guò)問(wèn)答了解客戶(hù)的每一個(gè)需求。同時(shí)在在人才培訓(xùn)特別注重企業(yè)文化，如果你再能夠賺錢(qián)，文化、個(gè)人行為與整個(gè)銀行相矛盾，會(huì)被剔除，寧可不要利潤(rùn)，也要完整的文化體系。他是完全建立在人才培養(yǎng)和文化基礎(chǔ)上，是全員的風(fēng)控體系，非常嚴(yán)密。這些國(guó)際金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)由業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向了戰(zhàn)略驅(qū)動(dòng)，也就是說(shuō)，他們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識(shí)跟我們有很大的不同，他們是把資本透過(guò)董事會(huì)、資本分配委員會(huì)配置到每一個(gè)行業(yè)，比如說(shuō)銀行業(yè)、證券業(yè)或者是商業(yè)銀行和個(gè)人理財(cái)，透過(guò)三個(gè)方面的資本配置，如果資本市場(chǎng)做交易必須配置到每一個(gè)交易員的桌子上。每一個(gè)人都有最大的資本損失額，只要覆蓋就不存在風(fēng)險(xiǎn)，研究什么呢？沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)才是風(fēng)險(xiǎn)，他們非常注重這種全員的培訓(xùn)，而且是以風(fēng)控為驅(qū)動(dòng)。這樣整個(gè)業(yè)務(wù)發(fā)展有了一個(gè)依歸。

我們國(guó)家的人才培訓(xùn)有三個(gè)方面現(xiàn)在沒(méi)有解決。第一個(gè)方面，我們大家都在準(zhǔn)備吸引國(guó)際金融人才，吸引高端人才，但是高端人才的稅收問(wèn)題沒(méi)有解決。我覺(jué)得中國(guó)的金融業(yè)為我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造了很大的稅收，我以北京為例，北京的金融業(yè)為全北京市的稅收貢獻(xiàn)率達(dá)到40%，那么這么大一個(gè)比例，我們對(duì)金融人才來(lái)講，如果吸引一個(gè)國(guó)際金融人才進(jìn)來(lái)，要交45%的稅，所以有一些外資銀行在北京雇的人不愿意在北京拿工資，在香港拿工資，對(duì)于法人機(jī)構(gòu)很難來(lái)管理，我相信胡祖六先生很有提升，曾經(jīng)在高盛，高盛曾經(jīng)面臨這個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)，我們對(duì)國(guó)際金融人才的出入境的管理有待提高，183天呆完之后必須得回去，他們都是計(jì)算天數(shù)的。

第三個(gè)，我們對(duì)于國(guó)際金融人才子女入學(xué)問(wèn)題和一系列人本化的服務(wù)還需要加強(qiáng)。

趙海英：謝謝，人才對(duì)企業(yè)重要，對(duì)稅收降的更低一點(diǎn)，會(huì)吸收更多的人才，下面請(qǐng)德地立人發(fā)言，有一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)可以和大家分享。

德地立人：我現(xiàn)在是在中信證券負(fù)責(zé)投行業(yè)務(wù)，中國(guó)的資本市場(chǎng)所謂全球化國(guó)際化的角度談一下想法。

大家知道中國(guó)的資本市場(chǎng)目前的發(fā)展速度非?？?，規(guī)模也是相當(dāng)大，比如說(shuō)債券，去年是1.8萬(wàn)億的發(fā)行量，今天可能到2萬(wàn)億，股票去年大概是6千萬(wàn)現(xiàn)金，包括非現(xiàn)金超過(guò)1萬(wàn)億，往后因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，企業(yè)盈利在不斷上升，投入者資金相當(dāng)大，因此我認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì)往前發(fā)展。現(xiàn)在這兩個(gè)加在一起跟銀行的貸款比例比，不到15% ，直接金融這部分還是落后于間接銀行的貸款，而美國(guó)光是債券在2010年高達(dá)38%，我想這種直接金融的發(fā)展空間還是很大的。

但是從國(guó)際化的角度說(shuō)，盡管?chē)?guó)家政府已經(jīng)比較早的做了彌補(bǔ)，在整個(gè)的金融產(chǎn)品在市場(chǎng)占有率非常低，可能不到2%。使中國(guó)資本市場(chǎng)國(guó)際化帶來(lái)障礙，我認(rèn)為主要是兩條，一個(gè)是利率市場(chǎng)化，一個(gè)是人民幣的自由兌換。利率這部分，大家也看到，實(shí)際上目前利率的市場(chǎng)化已經(jīng)在開(kāi)始，在什么地方？實(shí)際上是債券的發(fā)行，債券發(fā)行比例越來(lái)越多，實(shí)際上銀行在買(mǎi)，保險(xiǎn)公司在買(mǎi)，信托在買(mǎi)，很多個(gè)人投資者在買(mǎi)，這樣出現(xiàn)什么？脫媒，銀行的力量還很大，直接金融的力量越來(lái)越大，脫媒的結(jié)果，債券的市場(chǎng)還會(huì)破大，從海外的市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，大家會(huì)知道實(shí)際上會(huì)出現(xiàn)一批新的金融產(chǎn)品，包括銀行貸款證券化，還有房地產(chǎn)基金等等，尤其是我認(rèn)為比較重要的一點(diǎn)，就是銀行的信貸資產(chǎn)的證券化的問(wèn)題，盡管出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題，但是生命力和解決金融實(shí)體經(jīng)濟(jì)比較好的推進(jìn)作用，尤其在中國(guó)，銀行貸款發(fā)展非常迅速，而且因?yàn)橛邪腿麪枀f(xié)議三的要求，資本金提高要求非常大，發(fā)行上市以后已經(jīng)做了一輪很大的國(guó)內(nèi)海外的銀行的融資，第三輪可能也要開(kāi)始。在這種情況下，資本市場(chǎng)不能完全能夠解決這些問(wèn)題的時(shí)候，銀行貸款的證券化市場(chǎng)又非常主要。我想市場(chǎng)利率化過(guò)程當(dāng)中，給整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展帶來(lái)很多的機(jī)遇，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，人民幣自由兌換的問(wèn)題，我的立場(chǎng)不好說(shuō)什么，但是剛才我聽(tīng)戴相龍理事長(zhǎng)講的非常令人鼓舞，很有分量，讓我感到非常好，現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)沒(méi)有多少人對(duì)人民幣國(guó)際化的問(wèn)題或者方向問(wèn)題沒(méi)有不同的意見(jiàn)，實(shí)際上是什么時(shí)候以什么方式怎么樣去做國(guó)際化，我想可能就是這方面可能意見(jiàn)不一致。從我的角度來(lái)說(shuō)有一點(diǎn)很清楚，如果國(guó)家的貨幣相對(duì)來(lái)講自由兌換會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，不僅僅是貨幣品種，從各種創(chuàng)新的產(chǎn)品以及市場(chǎng)流動(dòng)等等，帶來(lái)非常大的沖擊，一方面帶來(lái)很大的發(fā)展空間。

所以我覺(jué)得利率市場(chǎng)和和人民幣兌換會(huì)對(duì)中國(guó)的資本市場(chǎng)的國(guó)際化至關(guān)重要，這兩者之間的關(guān)系，利率市場(chǎng)化在前，人民幣自由兌換在后，如果不是這樣，人民幣開(kāi)放的時(shí)候一定會(huì)出現(xiàn)國(guó)內(nèi)和海外的套利，擾亂國(guó)內(nèi)的金融秩序。

所以我想最后一點(diǎn)挑戰(zhàn)問(wèn)題。其實(shí)幾位領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)講的非常清楚了，一方面市場(chǎng)開(kāi)放或者利率市場(chǎng)化給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)促進(jìn)作用的同時(shí)，有可能帶來(lái)很大的負(fù)面沖擊。很多人講這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，把日本作為這樣一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，但是有一點(diǎn)是必須要注意的，日本當(dāng)時(shí)90年代和現(xiàn)在的這個(gè)時(shí)候有一個(gè)很大的區(qū)別，我估計(jì)所謂國(guó)際游資，或者金融資產(chǎn)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的規(guī)模，大致10倍左右，在現(xiàn)在不同的環(huán)境當(dāng)中，中國(guó)政府采取謹(jǐn)慎的態(tài)度我認(rèn)為完全可以。剛才戴相龍理事長(zhǎng)講的，巴西和印度能夠做的事情，中國(guó)政府也可以做。因?yàn)橛泻芏鄧?guó)界的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，主要是制度方面、監(jiān)管體系方面，還有深化各種金融產(chǎn)品的市場(chǎng)方面以及對(duì)相關(guān)的投資者教育方面，我相信這個(gè)事情可以做。

最后一點(diǎn)我想講講中國(guó)投行的國(guó)際化的問(wèn)題，16號(hào)在香港發(fā)行了H股，目前價(jià)格大概是20%左右，在這樣的市場(chǎng)低迷情況下，我們獲得投資者的親睞不容易。這是我們走出國(guó)際化的第一步，將國(guó)內(nèi)的優(yōu)勢(shì)進(jìn)行國(guó)際化，我們也不會(huì)放棄任何跳躍可以達(dá)到國(guó)際化的機(jī)會(huì)，首先把香港這個(gè)地方站住之后，擴(kuò)大亞洲，尤其是美國(guó)、倫敦這樣的地方，抓住一個(gè)制高點(diǎn)，我們的發(fā)展戰(zhàn)略，專(zhuān)注中國(guó)業(yè)務(wù)的世界的投行，在5到10年實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)。我們感覺(jué)現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)是往東方移，在金融市場(chǎng)逐漸東方移的情況下，十年以后中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)跟美國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠相提并論的情況下，中國(guó)最好的證券公司誰(shuí)說(shuō)不是世界最好的證券公司之一呢？

趙海英：雖然時(shí)間很短，能夠稍微多講一點(diǎn)，中信證券的市場(chǎng)國(guó)際化問(wèn)題，本身的國(guó)際化路途也還有一點(diǎn)坎坷，有驚無(wú)險(xiǎn)，現(xiàn)在要買(mǎi)另外一家外資的金融機(jī)構(gòu)，從本身來(lái)講應(yīng)該注意什么？

德地立人：不是我說(shuō)的話，是董事長(zhǎng)王東明說(shuō)的，我們不做我們不理解的東西，我覺(jué)得比較重要。

第二個(gè)，剛才我講的是我們要做的是發(fā)揮國(guó)內(nèi)優(yōu)勢(shì)延伸到國(guó)際業(yè)務(wù)，我們可能不在海外在美國(guó)做一些IPO，但是一定要做中國(guó)企業(yè)在香港甚至未來(lái)到美國(guó)去上市的時(shí)候，為什么？我們對(duì)發(fā)行體比較了解，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較了解，所以我們完全有優(yōu)勢(shì)來(lái)做這個(gè)事情。所以我們的國(guó)際化應(yīng)該跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身是緊緊連在一起。當(dāng)我們?nèi)ベI(mǎi)10%的股權(quán)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)杠桿率非常高，而我們只有1.2%，這是國(guó)內(nèi)監(jiān)管要求，另外我們沒(méi)有太多的這樣的產(chǎn)品用自己去投資的關(guān)系，我們的杠桿率今天仍然是1.2倍，所以我們的安全性相當(dāng)高，而ROE是15%左右，下邊需要逐漸逐漸的健康的提高我們的杠桿率，使得能夠提高我們的盈利率，但是國(guó)際業(yè)務(wù)也是這樣做。

趙海英：跟工商銀行很相似，不要做其他不理解的從中國(guó)客戶(hù)走出去做國(guó)際化。下面請(qǐng)Piyush Gupta先生講話。

Piyush Gupta：我想說(shuō)三個(gè)要做和三個(gè)不要做，對(duì)于這個(gè)要做的，在今后十年非常重要的機(jī)會(huì)，進(jìn)一步擴(kuò)張國(guó)際化，像剛才的演講家說(shuō)到的，我們中心開(kāi)始向東部轉(zhuǎn)移，所以很多的歐美銀行，即使是像匯豐銀行有一些縮減，這就是我們的中國(guó)銀行可以在全球建立網(wǎng)絡(luò)的機(jī)會(huì)。尤其是在新興的市場(chǎng)上，在亞洲之所以這么做，并不用進(jìn)行大型的并購(gòu)，還有另外的模式，像市場(chǎng)上的匯豐他們也采取了自己的戰(zhàn)略，之所以這么做，非常的重要，不僅要滿(mǎn)足中國(guó)的客戶(hù)，也要不斷的打開(kāi)窗戶(hù)。

第二點(diǎn)，進(jìn)行人民幣的國(guó)際化運(yùn)作，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了，這么做非常明智，這是一個(gè)過(guò)程。在今后五年當(dāng)中我們有必要來(lái)助推人民幣貿(mào)易的系統(tǒng)，在新加坡已經(jīng)有了，當(dāng)這樣有越來(lái)越多的需求，這一點(diǎn)能夠刺激中國(guó)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長(zhǎng)，對(duì)于私人的財(cái)富來(lái)說(shuō)，他們也能夠來(lái)?yè)碛兄袊?guó)資產(chǎn)的某一些產(chǎn)品的組合。因此這個(gè)是需要的，而且這個(gè)過(guò)程要非常的謹(jǐn)慎。如果要打開(kāi)經(jīng)濟(jì)會(huì)引起很多熱錢(qián)的涌入，如果采取非常精神的逐漸的過(guò)程，應(yīng)該會(huì)避免這方面的問(wèn)題。

對(duì)于國(guó)內(nèi)金融的體制來(lái)說(shuō)，尤其是要建立自由化的體制，在五年的規(guī)劃當(dāng)中已經(jīng)提到了，我們可以允許各種的資本能夠自由的流進(jìn)流出中國(guó)，而且我覺(jué)得對(duì)于這方面我們可以來(lái)建立各種各樣的監(jiān)管體系，但是對(duì)于人才的培養(yǎng)可能不是太一，而從新加坡的角度來(lái)說(shuō)，人才的培養(yǎng)非常重要，我們?cè)谶@方面做了很多的努力，以便能夠來(lái)培養(yǎng)人才。

我們可以選擇一些金融的小的領(lǐng)域，能夠進(jìn)行銀行或者資產(chǎn)管理方面來(lái)組成一個(gè)生態(tài)的系統(tǒng)，來(lái)尋求人才的領(lǐng)域，在新加坡進(jìn)行工作。以個(gè)人來(lái)說(shuō)，他們有自己的考慮，在過(guò)去的20年當(dāng)中對(duì)于我們?nèi)蛭C(jī)當(dāng)中學(xué)到的教訓(xùn)，對(duì)于各個(gè)銀行和金融機(jī)構(gòu)，他們會(huì)來(lái)進(jìn)行外包，他們把一些業(yè)務(wù)給外面的公司，因此對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，他們現(xiàn)在對(duì)于過(guò)程都太負(fù)責(zé)任了。但是我們對(duì)于下面的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們最好來(lái)看一下有關(guān)的價(jià)格是怎么進(jìn)行調(diào)整的。我們要看一下對(duì)于流動(dòng)性而言，市場(chǎng)的流動(dòng)性多高。他們必須直接對(duì)于信貸的決定做出負(fù)責(zé)，而不是外包給別的公司。

第二點(diǎn)，對(duì)于金融機(jī)構(gòu)，他們要看一下你們有一些長(zhǎng)期的資產(chǎn)，但是我覺(jué)得你們的產(chǎn)品要非常的平衡，要看一下期限或者是要看一下名義的價(jià)值是多少，如果側(cè)重的是名義的價(jià)值，那么這一點(diǎn)是非常重要的。因此我們要看一下，在這些方面避免風(fēng)險(xiǎn)?？梢詭椭覀兂浞值目紤]，我們能夠更多的了解流通性，而且可以看一下具體的這些期限是多少。

最后我們認(rèn)為要組成一個(gè)全球的智囊?guī)欤覀冊(cè)谶@方面很遺憾，大多數(shù)的想法涉及到新的金融機(jī)構(gòu)，由歐洲或者美國(guó)驅(qū)動(dòng)的，他們?cè)跉W美有很多經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有錯(cuò)，現(xiàn)在我們所處理的議題主要是針對(duì)發(fā)展中市場(chǎng)，而在這方面在新興國(guó)家沒(méi)有足夠的領(lǐng)導(dǎo)力，我們應(yīng)該設(shè)定什么樣的資本規(guī)則或者什么樣的市場(chǎng)機(jī)制是恰當(dāng)。我們看一下巴塞爾協(xié)議以便找到新的規(guī)則是什么樣的，新的日程是什么樣的。

趙海英：下面請(qǐng)下一位嘉賓發(fā)言。

岳毅：這幾年中國(guó)的銀行業(yè)全球化發(fā)展不錯(cuò)，現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的商業(yè)銀行在海外的競(jìng)爭(zhēng)資產(chǎn)大概在5千億左右，現(xiàn)在在海外的機(jī)構(gòu)總共大概有1200多家機(jī)構(gòu)，覆蓋30多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，香港和澳門(mén)已經(jīng)成為主要的銀行，在倫敦、紐約、新加坡等國(guó)際中心，但是中國(guó)的銀行全球化的戰(zhàn)略走出去這種步伐和中國(guó)走出去企業(yè)的步伐還不夠相吻合，沒(méi)有走出去企業(yè)這樣的數(shù)量多，投資的金額大，步伐不夠快。

第二個(gè)，中國(guó)的銀行業(yè)在海外無(wú)論是資產(chǎn)規(guī)模還是機(jī)構(gòu)的數(shù)量，和在海外的盈利的貢獻(xiàn)度，和國(guó)際化的大型銀行相比，還有不少的差距。比如我們中國(guó)銀行，現(xiàn)在是系統(tǒng)性的銀行，是全球唯一一家，也新興國(guó)家的唯一一家。利潤(rùn)貢獻(xiàn)度在海外的資產(chǎn)占20%左右。剛才講到整個(gè)中國(guó)銀行海外資產(chǎn)5000多億美金，中國(guó)銀行占了4000多億，工商銀行1000多億，對(duì)于未來(lái)中國(guó)的銀行業(yè)走出去我有三個(gè)建議。

第一，中國(guó)的銀行業(yè)的全球化的布局一定要和中國(guó)的國(guó)家的全球化的經(jīng)濟(jì)格局布局相吻合，同時(shí)也要考慮自身的資金的實(shí)力，經(jīng)營(yíng)管理的水平和文化的融合度，適當(dāng)?shù)慕⒆约旱暮Ｍ饩W(wǎng)絡(luò)。

第二個(gè)建議，中國(guó)的銀行業(yè)在海外經(jīng)營(yíng)要立足于當(dāng)?shù)?，開(kāi)展跨國(guó)經(jīng)營(yíng)，資金來(lái)源應(yīng)該多去職與當(dāng)?shù)?，資金應(yīng)用也要取之于當(dāng)?shù)?，不僅服務(wù)中國(guó)走出去的企業(yè)，還要關(guān)注服務(wù)當(dāng)?shù)氐目鐕?guó)經(jīng)營(yíng)的企業(yè)。這樣才能逐漸的從國(guó)際化的銀行向跨國(guó)經(jīng)營(yíng)的銀行金融集團(tuán)邁進(jìn)。

第三個(gè)建議，中國(guó)的銀行業(yè)海外的擴(kuò)張和發(fā)展，應(yīng)該伴隨著中國(guó)人民幣國(guó)際化的進(jìn)程而發(fā)展，人民幣國(guó)際化首先應(yīng)該考慮在海外中資機(jī)構(gòu)比較多、業(yè)務(wù)規(guī)模比較大的地區(qū)，加快人民幣國(guó)際化的步伐，同時(shí)為了加速人民幣國(guó)際化和跨境人民幣的發(fā)展，提升中資銀行在當(dāng)?shù)氐母?jìng)爭(zhēng)力。

趙海英：第一步跟著客戶(hù)走，第二步成為國(guó)際化銀行。下面請(qǐng)奧特曼西門(mén)斯先生發(fā)言。

奧特曼西門(mén)斯：我認(rèn)為中國(guó)非常的幸運(yùn)，因?yàn)槲矣^察了四年的風(fēng)險(xiǎn)的管理經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得中國(guó)對(duì)于金融行業(yè)來(lái)說(shuō)已經(jīng)成為了一個(gè)典范，在過(guò)去的四年當(dāng)中我們所能夠了解的，我們不能夠僅僅說(shuō)我們不去做我們不明白的事情，因?yàn)樗械倪@些四年當(dāng)中的參與者，不管是監(jiān)管者還有其他機(jī)構(gòu)，我們做的事情是我們不了解的，我們發(fā)現(xiàn)對(duì)于監(jiān)管機(jī)構(gòu)還有市場(chǎng)參與者對(duì)于銀行和金融機(jī)構(gòu)，他們不了解現(xiàn)在發(fā)生的事情，我最近去過(guò)希臘，在過(guò)去兩周我在當(dāng)?shù)乜吹剿l(fā)生的糟糕情況，他們和一些穩(wěn)健的銀行做法已經(jīng)完全脫離了，因此所發(fā)生的游戲在市場(chǎng)上完全不一樣，在中國(guó)新興市場(chǎng)和美國(guó)或者歐洲情況完全不一樣。

所以大家一定要注意，我們需要了解這些差異和不同之處在什么地方，我們所學(xué)到的第一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是要來(lái)了解對(duì)于美國(guó)和歐洲到底出了什么樣的錯(cuò)，現(xiàn)在發(fā)生的是什么呢？我們的學(xué)習(xí)的過(guò)程可以從企業(yè)，從監(jiān)管機(jī)構(gòu)開(kāi)始，重要一點(diǎn)我們要采取步驟看一下在監(jiān)管機(jī)構(gòu)在銀行的視角，來(lái)充分從這些錯(cuò)誤當(dāng)中進(jìn)行教訓(xùn)的吸取，而且這是雙方的相互學(xué)習(xí)的過(guò)程。對(duì)于監(jiān)管機(jī)構(gòu)，各個(gè)銀行應(yīng)該互相承擔(dān)起職責(zé)。在大多數(shù)我所參與的情況當(dāng)中，我涉及到亞洲的危機(jī)，今天上午我是非常謙卑的，我們要看一下華盛頓的機(jī)構(gòu)，他們當(dāng)時(shí)是什么情況，現(xiàn)在又怎么樣。我們要了解對(duì)于中國(guó)在未來(lái)扮演的角色和在西方市場(chǎng)所扮演的角色是不同的。

我在這要提出的建議，我們應(yīng)該盡力來(lái)采取全新的視角看一下在中國(guó)發(fā)生了什么，什么使得中國(guó)在過(guò)去30年當(dāng)中通過(guò)了改革開(kāi)放，取得了如此之大的成就。從外界來(lái)說(shuō)，基本上是沒(méi)有什么新的建議，而且通過(guò)為中國(guó)進(jìn)行服務(wù)，那么我們就能夠?yàn)槿澜邕M(jìn)行服務(wù)了。現(xiàn)在中國(guó)所處的位置，在這樣的風(fēng)暴當(dāng)中中國(guó)已經(jīng)是?？扛劭诹?，所以我們必須要來(lái)了解。對(duì)于西方的國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們?cè)谶^(guò)去的十年當(dāng)中，他們是如何來(lái)參與到中國(guó)的發(fā)展過(guò)程，而中國(guó)也應(yīng)該來(lái)從這樣的一個(gè)模式當(dāng)中進(jìn)行相應(yīng)的自省。

教訓(xùn)已經(jīng)放在了桌面，這里的教訓(xùn)大家都能夠看到，因?yàn)槲覀兊挠懻摤F(xiàn)在很吸引的是足夠透明了，有足夠多的人明白發(fā)生什么問(wèn)題，我們大家盡力做的更好，而且希望能夠走出風(fēng)暴當(dāng)中。我也相信中國(guó)會(huì)繼續(xù)來(lái)成為一個(gè)穩(wěn)定的合作伙伴，能夠在全球增長(zhǎng)當(dāng)中來(lái)進(jìn)行協(xié)作。如果中國(guó)還是遵循以往舊的理論和道路，將會(huì)陷入很麻煩的境地當(dāng)中。如果中國(guó)遵循的道路是對(duì)于過(guò)去十年非常謹(jǐn)慎的業(yè)務(wù)拓展的道路，那么就會(huì)變得很幸運(yùn)，在將來(lái)我們很愿意和你們進(jìn)行合作。對(duì)于其他像印度這樣的新興市場(chǎng)，他們也朝著這個(gè)方向發(fā)展。但是他們?cè)趧e的地方，我們也希望能夠出現(xiàn)，能夠有一些新的標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)并不是由國(guó)際機(jī)構(gòu)自動(dòng)產(chǎn)生出來(lái)的，因?yàn)橛械娜丝赡苁菦](méi)有盛傳措施的機(jī)會(huì)，我希望有新的觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀兯媾R的是全新的架構(gòu)，我們希望在國(guó)際機(jī)構(gòu)和各方面組織能夠成為全新的政客，因?yàn)槲覀兿Ｍ瓦@些標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，他們?cè)谶^(guò)去沒(méi)有被加以批評(píng)，而這其實(shí)是使得我們?cè)斐闪隋e(cuò)誤，而且也導(dǎo)致了現(xiàn)在歐美糟糕的狀況。

我認(rèn)為剛才新加坡的發(fā)言人還有戴先生他們一塊也談到了國(guó)際化現(xiàn)在的意義是什么？我相信我們現(xiàn)在位于一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻，我們需要全新的態(tài)度、理念和全新的參與者。

下面請(qǐng)連平博士講話。

連平：剛才幾位嘉賓都做了非常好的發(fā)言，我感到很受啟發(fā)，我不展開(kāi)說(shuō)很多了，就講一個(gè)觀點(diǎn)。

我認(rèn)為未來(lái)大型的中資商業(yè)銀行應(yīng)該加快成為跨國(guó)銀行的步伐，30年改革開(kāi)放，10年加入世界貿(mào)易組織，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)無(wú)可爭(zhēng)議成為貿(mào)易大國(guó)，但是中國(guó)在國(guó)際上全球的金融的影響力還是非常小，用一句不太確切的話概括，就是一個(gè)金融小國(guó)，我們認(rèn)為作為一個(gè)金融大國(guó)來(lái)說(shuō)，至少應(yīng)該有三個(gè)方面的特征，第一就是大規(guī)模的資本輸出，第二就是本幣成為國(guó)際貨幣，第三，有一大批跨國(guó)銀行。在資本輸出來(lái)看，最近這幾年中國(guó)的資本輸出步伐明顯在加快，我想未來(lái)這樣的一個(gè)趨勢(shì)是非常明朗的。因?yàn)橹袊?guó)還需要全球的資源、發(fā)達(dá)國(guó)家的技術(shù)以及其他各方面對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需要的各種資源。

那么最近我們也看到人民幣也在加快步伐走出去，而在這種情況下面，確實(shí)需要中國(guó)的商業(yè)銀行更多的走出去，為中資的企業(yè)中國(guó)在海外經(jīng)營(yíng)的企業(yè)家提供服務(wù)，在這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，中國(guó)的中小商業(yè)銀行沒(méi)有辦法擔(dān)當(dāng)這個(gè)重任，對(duì)于大型商業(yè)銀行或者中型偏大銀行有這樣的義務(wù)和責(zé)任，在全球金融戰(zhàn)略當(dāng)中擔(dān)當(dāng)非常重要的角色。在這一點(diǎn)來(lái)看，我覺(jué)得目前更多的商業(yè)銀行在海外的發(fā)展還是一種自發(fā)的行為，市場(chǎng)行為比較濃，如果成為金融大國(guó)的戰(zhàn)略，為更好的走出去的中國(guó)企業(yè)服務(wù)，還需要有適當(dāng)?shù)恼咧С?，有政策支持和市?chǎng)的驅(qū)動(dòng)這兩個(gè)方面的輪子推動(dòng)，未來(lái)商業(yè)銀行在國(guó)際化發(fā)展才能走的比較健康。當(dāng)然銀行走出去肯定是有風(fēng)險(xiǎn)的，我很贊同剛才戴相龍理事長(zhǎng)講的，科學(xué)的對(duì)待風(fēng)險(xiǎn)。在我們有一些銀行在我看來(lái)，覺(jué)得不出去或者出去少一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)就少一點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)態(tài)度是消極的，對(duì)于中國(guó)的銀行業(yè)在海外的發(fā)展來(lái)說(shuō)，應(yīng)該有一個(gè)比較積極的的，我覺(jué)得金融在全球的發(fā)展才能夠走的比較堅(jiān)實(shí)、比較健康，有比較好的發(fā)展。

趙海英：謝謝。我們?cè)俅胃兄x所有的嘉賓，也謝謝廣大的聽(tīng)眾堅(jiān)持這么長(zhǎng)的時(shí)間，謝謝大家。

[責(zé)任編輯：liuxd] 標(biāo)簽：中國(guó) 金融 銀行 全球化 

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