2011年11月10日 17:16
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

字號(hào):T|T

0人參與0條評(píng)論打印轉(zhuǎn)發(fā)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 國(guó)際金融論壇2011年全球年會(huì)10日在北京繼續(xù)展開(kāi)討論，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程直播。以下是全體大會(huì)6討論環(huán)節(jié)文字實(shí)錄。

以下為文字實(shí)錄：

王忠明：謝謝劉先生。主旨演講環(huán)節(jié)到此結(jié)束。接下來(lái)是嘉賓對(duì)話環(huán)節(jié)。有請(qǐng)各位嘉賓上臺(tái)。

大家知道宏觀調(diào)控，結(jié)構(gòu)調(diào)整以及其他國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)格局的一些變動(dòng)，在這個(gè)方面帶來(lái)了很多影響，中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，引起了社會(huì)廣泛關(guān)注，全國(guó)工商聯(lián)今年上半年進(jìn)行了調(diào)研，調(diào)研的結(jié)果證明了融資難確實(shí)是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問(wèn)題。今天在臺(tái)上坐的6位嘉賓，三位是主任，職務(wù)非常清晰，一位是企業(yè)家，基本上都是搞經(jīng)濟(jì)研究的為主的，現(xiàn)在我首先問(wèn)一下武克鋼主席，做企業(yè)對(duì)金融非常敏感，我想首先聽(tīng)聽(tīng)他對(duì)現(xiàn)在這個(gè)金融環(huán)境的滿意度是一個(gè)什么樣的判斷？

武克鋼：我們是搞實(shí)際工作的，我發(fā)現(xiàn)這兩天的會(huì)議學(xué)者比較多，我在中國(guó)投資基本上都是中小企業(yè)。我覺(jué)得所謂中小企業(yè)融資難這個(gè)命題不對(duì)。實(shí)際上是非公企業(yè)融資難，非公企業(yè)生存難，倒不是說(shuō)融資難，是這么一個(gè)問(wèn)題。目前出現(xiàn)的問(wèn)題，根本不是一個(gè)簡(jiǎn)單的融資問(wèn)題，它本質(zhì)還是回到一個(gè)姓公、姓資的問(wèn)題。這兩天的會(huì)議，目前我們做企業(yè)的非常清楚，今年的企業(yè)很難過(guò)，無(wú)論是小企業(yè)、中企業(yè)、微企業(yè)，都非常難過(guò)。

但是奇怪的是，今年的財(cái)政又在猛飆，財(cái)政收入已經(jīng)到了8.5億了，今年中國(guó)的金融到底出什么毛病了，國(guó)家治理到企業(yè)這么難過(guò)，國(guó)庫(kù)的錢還拼命在增加。這里有很多來(lái)的外國(guó)朋友，兩家人過(guò)日子，中國(guó)人好不容易勤儉持家，艱苦分多，攢了兩個(gè)錢，希臘人揮霍無(wú)度，整天游手好閑，一家人日子不好過(guò)了，不是說(shuō)你揮霍無(wú)度的人應(yīng)該向勤儉持家的需要，輿論說(shuō)攢錢的應(yīng)該拿錢出來(lái)支持揮霍無(wú)度的人，應(yīng)該救那些人，不救，我把房子拆了，我家房子燒了，你家也著火。反正世界出毛病了，金融邏輯已經(jīng)不對(duì)了。

中小企業(yè)承擔(dān)60%多的稅收，90%多的就業(yè)，結(jié)果金融只拿了5%的金融資源。今天來(lái)的都是國(guó)內(nèi)外的高級(jí)嘉賓，我看這個(gè)藥方子越開(kāi)越亂，越開(kāi)企業(yè)的日子越難過(guò)，所以現(xiàn)在出現(xiàn)兩個(gè)非常明確的趨勢(shì)：第一，中小企業(yè)都在朝著所謂虛擬化的投機(jī)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡。第二，中小企業(yè)家都在向海外移民?，F(xiàn)在天天唱什么中國(guó)模式，中國(guó)只要一發(fā)熱的時(shí)候，就是中國(guó)出問(wèn)題的時(shí)候，我看快了。

王忠明：武克鋼從來(lái)沒(méi)有放松過(guò)思考，關(guān)于商業(yè)文明的文章，在學(xué)術(shù)界都有很大的影響，已然不是用他尖銳的目光來(lái)看金融生態(tài)問(wèn)題。我想先問(wèn)一下王健主任，你對(duì)于劉克崮行長(zhǎng)剛才的分析，你是持樂(lè)觀的一種狀態(tài)？還是持一種不太滿意的態(tài)度？

王?。簞偛艅⑿虚L(zhǎng)的分析也是有一定道理的，這也是中國(guó)的慣例。這個(gè)問(wèn)題恐怕也不是一天、半天就能夠徹底解決的。我個(gè)人的看法，到底草根解決草根，這個(gè)思路我贊同。但是我覺(jué)得有兩個(gè)方面的事情要看，一個(gè)是確實(shí)中小企業(yè)貸款難，要中小銀行來(lái)解決。這個(gè)思路大體合理，草根對(duì)草根也有道理，但是這個(gè)當(dāng)中有兩種解決辦法。一個(gè)解決辦法是草根對(duì)草根，一個(gè)辦法叫做政府對(duì)草根。什么叫草根對(duì)草根？就像剛才劉行長(zhǎng)說(shuō)的，我們放松一批中小機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入，讓它們很快成長(zhǎng)起來(lái)，幫助中小企業(yè)貸款。但是這里面有一個(gè)問(wèn)題，草根對(duì)草根的話，它也要盈利的。長(zhǎng)期不允許它吸收貸款，不能吸收存款，你老放貸款，就你那些資本金能夠貸多長(zhǎng)時(shí)間。這是不合理的。

所以我覺(jué)得草根對(duì)草根，一定要用市場(chǎng)化的思路解決。市場(chǎng)需要什么樣的小金融機(jī)構(gòu)，我們就成立和審批什么樣的小金融機(jī)構(gòu)。這些機(jī)構(gòu)它所獲得的存貸以及開(kāi)展其他金融業(yè)務(wù)的所獲的待遇，應(yīng)該和其他金融機(jī)構(gòu)一樣。否則，它沒(méi)有生命力。而且所有的草根，包括現(xiàn)在已經(jīng)存在的小額貸款公司、農(nóng)村信用社，實(shí)際上他們都面臨一個(gè)共同的問(wèn)題，就是說(shuō)他們跟銀行監(jiān)管的難度是一樣的。但是所獲得的政策是不一樣的。很明顯，比如說(shuō)大銀行，財(cái)政的存款，包括一些資金的發(fā)放，全可以從大銀行走，所有這些草根，據(jù)我目前了解，完全做不到。從資金帳戶來(lái)說(shuō)，一個(gè)金融機(jī)構(gòu)你說(shuō)資金不充足，你怎么支持中小企業(yè)？

所以，我覺(jué)得這方面草根對(duì)草根，我們要做的事情是把金融的制度首先要調(diào)整、完善，然后讓它公平、對(duì)等。

第二，政府對(duì)草根。草根對(duì)草根，貸款成本一定是很高的，不可能低了，低了沒(méi)法生存。國(guó)家要成立專門的中小企業(yè)局，由中小企業(yè)局來(lái)管給中小企業(yè)的貸款，這才有可能實(shí)現(xiàn)低成本的獲得融資。所以我個(gè)人的看法，第一，中小企業(yè)的貸款難的問(wèn)題，融資難的問(wèn)題，還是要中小企業(yè)金融機(jī)構(gòu)來(lái)解決，但是解決的方法應(yīng)該兩者并舉。第一，草根對(duì)草根。第二，政府對(duì)草根。

第二個(gè)方面，我們要趕緊做的是建立社會(huì)的信用體系，完善我們的金融市場(chǎng)制度。為什么這么說(shuō)？因?yàn)橹行〗鹑跈C(jī)構(gòu)，包括農(nóng)信社，他們所遇到的困難是什么呢？一個(gè)是抵押?jiǎn)栴}，一個(gè)是融資對(duì)象的信譽(yù)的問(wèn)題，這都是非常普遍的問(wèn)題。這個(gè)光靠提高公共投資，我想可能是不夠的，需要整個(gè)社會(huì)信用體系的建立和完善。

與此相對(duì)應(yīng)的整個(gè)金融市場(chǎng)制度要盡快完善。剛才大家提到中小金融機(jī)構(gòu)，怎么樣讓它能夠獲得直接融資？說(shuō)老實(shí)話，剛才劉行長(zhǎng)提了美好的前景，每個(gè)行業(yè)有三個(gè)，但是以目前中國(guó)資本市場(chǎng)的情況來(lái)看，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)情況，再多200多個(gè)鐵公雞，在這里面蠻不講理，還要?jiǎng)儕Z投資者的獲利，我覺(jué)得當(dāng)務(wù)之急，這個(gè)事情是可以

辦的，是不難的。比如說(shuō)我們資本市場(chǎng)既然大家不愿意分紅，都當(dāng)鐵公雞。人家做不到，我們可以做，實(shí)際上所有發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，雖然說(shuō)沒(méi)有強(qiáng)制分紅制度，但是人家每個(gè)季度都在分，你只有把鐵公雞消滅了，那么上市的這些公司才能很好的支持中小企業(yè)。當(dāng)然我們要改變的還有很多。比如說(shuō)我們資本市場(chǎng)，我們就這么著了，對(duì)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有影響，有影響，而且影響很大，至少第一步影響了中國(guó)人民幣的國(guó)際化?，F(xiàn)在中國(guó)人民幣國(guó)際化的機(jī)會(huì)到了，美元不行，歐元不行，還有誰(shuí)行？人民幣行。我們?yōu)槭裁床荒車?guó)際化？我們的障礙在什么地方？我們的阻力在什么地方？資本市場(chǎng)太衰落了。假如今天中國(guó)的資本市場(chǎng)A股在1萬(wàn)點(diǎn)、2萬(wàn)點(diǎn)，早就開(kāi)放了資本市場(chǎng)，開(kāi)放了人民幣就國(guó)際化了，就不用老羨慕人家印著林肯頭像到處投資，我們也可以用印著毛主席頭像的人民幣到處投資，當(dāng)然中小企業(yè)貸款難就不是問(wèn)題了。

雷家骕：解決這個(gè)問(wèn)題需要從三個(gè)層面著手，第一要完善金融體系，要有大金融的改革。在企業(yè)成長(zhǎng)的不同階段，它需要不同的金融支持，初期需要擔(dān)保，需要銀行的小額貸款。在成長(zhǎng)期的時(shí)候，需要PE，需要投資銀行。到一定規(guī)模，需要商業(yè)印痕大規(guī)模的支持。再到一定程度，可能就需要IPO，或者是進(jìn)一步的投資銀行業(yè)務(wù)的支持。解決中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，需要系統(tǒng)的建立生態(tài)，我們不能光盯著銀行。

第二，解決中小企業(yè)的融資問(wèn)題，政府要有實(shí)際的措施?，F(xiàn)在小企業(yè)融資難，政府也在喊口號(hào)，出方針，鼓勵(lì)銀行給小企業(yè)貸款。但是如果光有口號(hào)，沒(méi)有具體的政策措施，我想任何一個(gè)銀行都不會(huì)給那些風(fēng)險(xiǎn)比較大的中小企業(yè)貸款。第一，因?yàn)檎业胶每蛻舻某杀颈容^高。第二，找到好客戶之后，管理的成本也比較高。第三，風(fēng)險(xiǎn)也比較大。我們想為了鼓勵(lì)銀行給中小企業(yè)更多的貸款，政府一定要有政策，要有具體的政策，不能是光喊口號(hào)、提方針。

從具體政策來(lái)講，比如說(shuō)對(duì)于給中小企業(yè)貸款比較積極的銀行，那么在存款準(zhǔn)備金上是不是應(yīng)該有點(diǎn)差額。政府為了鼓勵(lì)這些銀行給中小企業(yè)貸款，是不是在銀行的資本金上，國(guó)家能不能注入一些資金？就是說(shuō)政府一定要有具體政策，不能光說(shuō)銀行不給中小企業(yè)貸款。

我想可能還有第三個(gè)問(wèn)題，就是企業(yè)本身的問(wèn)題。中小企業(yè)本身經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)波動(dòng)比較大，所以企業(yè)首先要把經(jīng)營(yíng)做好。中小企業(yè)也要比大企業(yè)更有信用的意識(shí)。如果企業(yè)本身缺少信用的意識(shí)，那么任何一家金融機(jī)構(gòu)也不敢跟他合作。就企業(yè)本身來(lái)講，還有一個(gè)問(wèn)題，不少企業(yè)自己現(xiàn)金流好的時(shí)候，他不舍得銀行正差的利息，他不愿意從銀行貸款，他覺(jué)得我靠自有資金能夠維持經(jīng)營(yíng)，甚至可以過(guò)很好的日子，很滋潤(rùn)的日子，我憑什么讓銀行掙錢我的利息。當(dāng)你興旺的時(shí)候不讓銀行掙你的利息，你困難的時(shí)候，銀行憑什么給你貸款？

回到前面，第一，要完善整個(gè)金融體系。我們現(xiàn)在的金融體系，可以說(shuō)殘缺。第一，金融體系殘缺不全，第二，捆綁。第三，機(jī)制不順。第四，政府的監(jiān)管不到位、支持不到位。所以第一要完善整個(gè)體系。第二，對(duì)給中小企業(yè)貸款力度比較大，比較積極活躍的銀行，政府要有具體的政策支持。第三，中小企業(yè)本身也要自律，也要積極主動(dòng)的跟金融機(jī)構(gòu)搞好關(guān)系，當(dāng)你興旺的時(shí)候，讓別人掙你的利息，否則中小企業(yè)融資難問(wèn)題永遠(yuǎn)很難解決。

王忠明：中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，這都是世界性的問(wèn)題，也是普遍性的問(wèn)題，我們能做的是緩解，我們能做的是作為一個(gè)初級(jí)階段應(yīng)該努力去緩解的那些問(wèn)題，包括這種體制性障礙。所以中小企業(yè)融資方面存在的當(dāng)下的這種嚴(yán)峻的問(wèn)題，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)綜合性的反映。

秦志輝主任長(zhǎng)期在中國(guó)中小企業(yè)發(fā)展促進(jìn)會(huì)工作，非常知道中小企業(yè)的酸甜苦辣，從您的角度來(lái)談?wù)?，您認(rèn)為目前中小企業(yè)這種的程度，我們的金融體制怎么能夠表現(xiàn)出應(yīng)有的一種關(guān)心和關(guān)懷？剛才武克鋼講了，不僅僅是中小企業(yè)，連民營(yíng)企業(yè)、非公大企業(yè)，也有相當(dāng)一部分游離金融關(guān)懷、金融支持之外。

秦志輝：本來(lái)學(xué)習(xí)的，既然坐到臺(tái)上，就根據(jù)自己的學(xué)習(xí)和認(rèn)識(shí)做一些交流?；氐叫∑髽I(yè)融資難，是不是談這么幾個(gè)觀點(diǎn)。第一，小企業(yè)融資難是一個(gè)共性問(wèn)題，也是一個(gè)老問(wèn)題，不但我們國(guó)家這樣，其他國(guó)家也這樣。第二，在今天中小企業(yè)在融資方面所遇到的困難和當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和宏觀經(jīng)濟(jì)的背景有關(guān)系。第三，困難本身就預(yù)示著困難的解決，困難暴露的越充分，那么解決的也就越順。剛才我們主持人已經(jīng)講了初級(jí)階段，如果簡(jiǎn)單回顧我們國(guó)家政府對(duì)小企業(yè)發(fā)展的重視、扶持政策的出臺(tái)，我們也可以看出這種趨勢(shì)。比如說(shuō)在97、98年亞洲金融危機(jī)，這個(gè)背景主要是對(duì)日韓的管制金融、大企業(yè)帶來(lái)了很大的影響。在我們國(guó)家經(jīng)貿(mào)委成立了中小企業(yè)司。2008年爆發(fā)了世界性的金融危機(jī)，也就是在這個(gè)背景下，我們國(guó)務(wù)院出臺(tái)了36號(hào)文，《關(guān)于鼓勵(lì)促進(jìn)中小企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展的若干意見(jiàn)》。

今天2011年，伴隨整個(gè)政策調(diào)整，宏觀經(jīng)濟(jì)面臨的問(wèn)題，小企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中，面臨的困難、問(wèn)題日益凸顯，這個(gè)凸顯本身就預(yù)示著各個(gè)方面政策的出臺(tái)以及問(wèn)題的解決。不知道從方法論上這么講，大家是不是贊成？

剛才工信部的朱宏任總工程師和開(kāi)行的劉行長(zhǎng)講的，他們談的是著眼于面臨的問(wèn)題，從政府主管部門角度出臺(tái)的相關(guān)政策措施。草根金融也就是這幾年才開(kāi)始提，大小匹配，加強(qiáng)監(jiān)管的同時(shí)放松管制，包括利率的定價(jià)等等。這都是在探討怎么樣更好的去解決它。因此，我認(rèn)為今天的困難，可能我們的企業(yè)家不一定贊同，就預(yù)示著明天更好的發(fā)展環(huán)境，關(guān)鍵是我們能不能挺到明天。這是第三個(gè)觀點(diǎn)。

第四個(gè)觀點(diǎn)，從我個(gè)人的理解和認(rèn)識(shí)來(lái)講，中小企業(yè)的工作，或者說(shuō)它的政策，它一定是抓兩頭，帶中間，因?yàn)橹行∑髽I(yè)量大面廣，各個(gè)行業(yè)，各個(gè)成長(zhǎng)階段，它面臨的問(wèn)題不一樣，你講難，有的講不難，你講少，有的講不少，現(xiàn)在到底錢多錢少，這個(gè)事很難說(shuō)。因此，小企業(yè)的工作更多的是抓兩頭，帶中間。對(duì)于中間這一塊，它的政策著力點(diǎn)更多的是營(yíng)造環(huán)境，提供公共服務(wù)。兩頭：一頭是成長(zhǎng)性比較強(qiáng)的，這個(gè)怎么樣通過(guò)我們點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的政策和產(chǎn)業(yè)政策結(jié)合，鼓勵(lì)它進(jìn)一步做強(qiáng)。另外一頭就是小微企業(yè)，它面臨的問(wèn)題是怎么樣存活永續(xù)。只要存活下來(lái)了，就額問(wèn)題解決了，財(cái)源問(wèn)題解決了，有就業(yè)，又有錢，又穩(wěn)定，那就好干事了。對(duì)于微小企業(yè)面臨的存活永續(xù)，除了在貸款方面要下工夫以外，我覺(jué)得根據(jù)前面的討論，更多的應(yīng)該貫徹堅(jiān)持成思危先生多年倡導(dǎo)的，還是要發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資、天使資金。

王忠明：謝謝秦主任，他的分析是樂(lè)觀的，向上的。我想請(qǐng)教兩位所長(zhǎng)，溫州跑入事件出現(xiàn)以后，對(duì)溫州模式有很多質(zhì)疑，有的甚至認(rèn)為崩潰、破產(chǎn)。那么以至于國(guó)務(wù)院總理親臨現(xiàn)場(chǎng)來(lái)穩(wěn)定，是我們?cè)诰葴刂葸€是溫州在救我們？浙江省要把地下金融逐漸地走向地面。我們到底應(yīng)該做怎樣的本質(zhì)上的把握，請(qǐng)國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)孫學(xué)工先生做一個(gè)評(píng)述。

孫學(xué)工：對(duì)溫州模式本人并沒(méi)有很多研究。但是從直感上來(lái)看，它應(yīng)該是一種創(chuàng)新，可能問(wèn)題是在大的這種環(huán)境下，可能對(duì)創(chuàng)新前面的準(zhǔn)備，前面的整個(gè)法規(guī)可能沒(méi)有跟的上。這個(gè)問(wèn)題累積起來(lái)，任何一個(gè)金融創(chuàng)新都要在一個(gè)監(jiān)管環(huán)境下來(lái)進(jìn)行，現(xiàn)在世界上眾多地區(qū)的金融危機(jī)也說(shuō)明了這點(diǎn)，如果完全脫離監(jiān)管的金融創(chuàng)新，可能最終確實(shí)會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。

但是如果要監(jiān)管，首先要承認(rèn)它的合法性，必須讓它在陽(yáng)光下來(lái)運(yùn)作，這可能是我們能夠進(jìn)行這種創(chuàng)新的可能。溫州的事件給我們最大的啟示，就是需要在創(chuàng)新方面加強(qiáng)，另外需要在陽(yáng)光下來(lái)運(yùn)作，如果始終不讓他到陽(yáng)光下，那么它肯定會(huì)暴露出問(wèn)題。

剛才聽(tīng)了很多嘉賓對(duì)中小企業(yè)融資發(fā)表了很多很好的意見(jiàn)，這些意見(jiàn)確實(shí)都是真知灼見(jiàn)，我也非常同意。但是我想從另外一個(gè)角度來(lái)看中小企業(yè)融資，現(xiàn)在我們更多的是把它放在金融信貸這個(gè)角度來(lái)看的。但是從企業(yè)廣泛融資來(lái)看，銀行信貸只是很小的一部分，我們看今年固定資產(chǎn)投資的資金來(lái)源情況。固定資產(chǎn)投資，到現(xiàn)在為止，應(yīng)該說(shuō)增長(zhǎng)還是比較快的，前10個(gè)越來(lái)越差24.9%，資金來(lái)源增長(zhǎng)22%。要看這22%的增長(zhǎng)當(dāng)中，來(lái)自銀行信貸增長(zhǎng)只有6%，其實(shí)最大的一塊等于是企業(yè)的自籌資金，如果從資金構(gòu)成來(lái)看，實(shí)際上企業(yè)自籌這塊始終占著資金來(lái)源的最大一塊。

對(duì)于小企業(yè)而言，所有內(nèi)源性的融資，實(shí)際上是小企業(yè)資金來(lái)源非常重要的一個(gè)方面?？赡艽蟮慕鹑诃h(huán)境很難在一夜之間改變大金融機(jī)構(gòu)主導(dǎo)的金融體制。但是我們?nèi)绾卧鰪?qiáng)企業(yè)的內(nèi)源性融資方面？這方面政府還是可以做一些的，像最早講的財(cái)政收入增長(zhǎng)這么快，超過(guò)30%的增長(zhǎng)。實(shí)際上我們可以通過(guò)很簡(jiǎn)單的減稅方式，就可以增強(qiáng)小企業(yè)它的內(nèi)源性的融資能力。前段時(shí)間政府也出臺(tái)了一些措施，降低小微企業(yè)的增值稅、營(yíng)業(yè)稅稅率。這個(gè)方面實(shí)際上還可以做更多的更力度的工作來(lái)推進(jìn)這個(gè)事情。其實(shí)小企業(yè)它的主要功能是在就業(yè)方面，占90%的就業(yè)，如果花很小一點(diǎn)錢，在就業(yè)方面承擔(dān)這么大的社會(huì)責(zé)任，實(shí)際上這也是合算的。

我們其他的一些融資方式，你的供應(yīng)商，你的上下游對(duì)你的融資，這跟別的國(guó)家比較起來(lái)，我們也是屬于比較少的。實(shí)際上講企業(yè)的這種了解程度，因?yàn)橛猩舷掠蔚漠a(chǎn)業(yè)關(guān)系，可能比銀行對(duì)企業(yè)的了解還要多。實(shí)際上應(yīng)該充分利用這種信息了解，多發(fā)展所謂的貿(mào)易融資，實(shí)際上對(duì)我們小企業(yè)的融資狀況也會(huì)有很大的改善。改善中小企業(yè)融資，實(shí)際上有很多的維度，當(dāng)然銀行信貸是非常重要的一個(gè)方面，但是我們不能因此忽略了其他方面的工作。

請(qǐng)樊志剛(音)教授談?wù)?，我們?cè)谥行∑髽I(yè)調(diào)研的時(shí)候，感覺(jué)到中小企業(yè)融資難的問(wèn)題必須進(jìn)行分析，我們?cè)诮B興看一家港資企業(yè)，那些機(jī)器早就應(yīng)該淘汰了，為了可憐細(xì)細(xì)的幾個(gè)就業(yè)，不惜浪費(fèi)資源，不惜滯緩技術(shù)更新改造，像這樣的融資，我覺(jué)得就是應(yīng)該難的。這個(gè)融資難是對(duì)生產(chǎn)力進(jìn)步的一種倒逼。我想聽(tīng)聽(tīng)樊所長(zhǎng)的看法。

樊志剛：中小企業(yè)融資難這確實(shí)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。但是怎么解決？大家提出了非常好的建議。我覺(jué)得要解決中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，還是應(yīng)該首先依靠現(xiàn)有金融機(jī)構(gòu)發(fā)揮作用，現(xiàn)有的金融機(jī)構(gòu)是一個(gè)體制內(nèi)的，一個(gè)是民間的。特別是這三年，小企業(yè)貸款的增長(zhǎng)速度一直高于整個(gè)貸款增長(zhǎng)的速度，而且高很多，每年小企業(yè)貸款增長(zhǎng)的量都要超過(guò)上年增長(zhǎng)的總規(guī)模。從占比上，中小企業(yè)總貸款占比也不斷提高，中小企業(yè)占比目前大概占到20%、30%。

除了這個(gè)以外，針對(duì)如何有利于中小企業(yè)發(fā)展的原則，并不像社會(huì)有一些人認(rèn)為的那樣，出現(xiàn)中小企業(yè)，就是要猛宰客戶。中小企業(yè)貸款利率平均貸款，11年上半年是6.95，將近10%。小企業(yè)貸款率高于基準(zhǔn)利率的6.31，高了百分之零點(diǎn)幾，這是一個(gè)平均數(shù)。這個(gè)也是對(duì)于支持小企業(yè)的發(fā)展起到了非常重要的作用。加上大家也都有共識(shí)，目前中小企業(yè)，特別是小微企業(yè)的融資，大部分靠民間金融，民間金融盡管沒(méi)有合法化，但是它也實(shí)實(shí)在在的存在，所以也發(fā)揮了非常大的作用。

因此，我覺(jué)得從今后來(lái)講，要解決中小企業(yè)融資，仍然主要要依靠現(xiàn)有金融機(jī)構(gòu)、現(xiàn)有金融企業(yè)這樣一個(gè)作用。當(dāng)然需要做很多很多的工作。最主要的需要從政府層面創(chuàng)造許多條件。第一，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)有利于金融企業(yè)支持中小企業(yè)貸款的政策環(huán)境。第二點(diǎn)，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)為中小企業(yè)貸款的這樣一個(gè)配套的條件，比如說(shuō)信用體系的建立、評(píng)估機(jī)構(gòu)的建立，包括擔(dān)保體系的建立等等一系列這樣的環(huán)境。融資問(wèn)題不僅僅是貸款的問(wèn)題。另外，政府還要分擔(dān)金融企業(yè)支持中小企業(yè)融資的這樣一個(gè)責(zé)任。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中，中小企業(yè)相對(duì)風(fēng)險(xiǎn)比較大，是不是政府要分擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)？建立一定的基金或者是采取其他的方式，在發(fā)生不良等等這些損失的時(shí)候，適當(dāng)?shù)慕o予一定的分擔(dān)。

不管是國(guó)有銀行也好，股份制銀行也好，現(xiàn)在都非常重視小企業(yè)貸款，這不僅僅是國(guó)家政策的一種導(dǎo)向，而且從自身來(lái)講，也已經(jīng)意識(shí)到中小企業(yè)貸款是一個(gè)非常好的新的利率增長(zhǎng)點(diǎn)。而且，中小企業(yè)貸款的這樣一個(gè)資本的要求，相對(duì)比大企業(yè)還要低。所以我覺(jué)得今后金融機(jī)構(gòu)將在支持中小企業(yè)貸款中發(fā)揮更大的作用。

我最后想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，對(duì)于中小企業(yè)來(lái)講，沒(méi)有資金是萬(wàn)萬(wàn)不能的，但是要真正辦好中小企業(yè)，光有資金也是萬(wàn)萬(wàn)不能的。

王忠明：謝謝這樣的提醒，非常中肯。剛才一開(kāi)始的時(shí)候，武克鋼提出來(lái)中小企業(yè)問(wèn)題不僅僅是中小企業(yè)，包括大企業(yè)，主要是指非公經(jīng)濟(jì)。剛才有幾位也聲援了你的觀點(diǎn)，我現(xiàn)在有一個(gè)例子，國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行是中國(guó)唯一一家政治性銀行，最近授信漢能集團(tuán)300億，漢能集團(tuán)是大型的民營(yíng)企業(yè)，它專門做能源，特別是現(xiàn)在做新能源。這是上個(gè)星期的事情，這樣的事情出現(xiàn)之后，它給我們社會(huì)釋放了一個(gè)什么樣的信號(hào)，對(duì)于我們來(lái)看當(dāng)下的融資問(wèn)題，特別是中小企業(yè)融資問(wèn)題，我們會(huì)從中獲得什么樣的信息？我想請(qǐng)武克鋼再評(píng)論評(píng)論。

武克鋼：這個(gè)事情本身就指出了對(duì)民營(yíng)企業(yè)歧視到什么程度，我們這樣一個(gè)體量的國(guó)家，給一家企業(yè)放300億，我們國(guó)營(yíng)企業(yè)所有的中石油、中石化、中民航，所有的企業(yè)，哪個(gè)企業(yè)不是幾百億、上千億的在放，給民營(yíng)企業(yè)放百億，這就成了偉大的事件了？剛才提到了很多領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)者，我們搞企業(yè)的人，特別是學(xué)者，經(jīng)常把簡(jiǎn)單的問(wèn)題復(fù)雜化。我們搞企業(yè)的人，就是把復(fù)雜的問(wèn)題簡(jiǎn)單化。其實(shí)說(shuō)到底，就是一個(gè)相信市場(chǎng)還是相信行政的問(wèn)題。剛才講了，我們現(xiàn)在努力在做了，金融機(jī)構(gòu)300多家到3000多家，亂了怎么辦？應(yīng)該怎么管理？我自己下海以后，我自己也想弄一家金融擔(dān)保公司，我發(fā)現(xiàn)申報(bào)程序比我當(dāng)年申報(bào)招商銀行還要難，80年代初我就在蛇口工作，還擔(dān)任蛇口主要的領(lǐng)導(dǎo)干部，那時(shí)候是我一手包辦的，包括平安保險(xiǎn)，招商就找了陳慕華，然后就把牌子發(fā)了，現(xiàn)在干到中國(guó)最好的商業(yè)銀行。招商銀行辦起來(lái)第一年虧損了2000多萬(wàn)，86年，那時(shí)候把整個(gè)招商集團(tuán)嚇?biāo)懒耍瑳](méi)出什么事，現(xiàn)在招商銀行辦的很漂亮?，F(xiàn)在一弄就說(shuō)怎么管，而且描繪藍(lán)圖，哪一級(jí)歸哪一級(jí)管，要相信市場(chǎng)。

我們不要迷信行政的力量，比如說(shuō)民間借貸，你劃一條杠桿，超過(guò)正常利率5倍以上不受法律保護(hù)，你要強(qiáng)行用黑社會(huì)收貸，就按照薄熙來(lái)的方法打擊你。剛才樊所長(zhǎng)講了一個(gè)貸款的利息，現(xiàn)在貸款利息六點(diǎn)幾，你們現(xiàn)在給我20%的利息，我給你鞠躬，我有足夠的抵押品和財(cái)產(chǎn)，只要不讓我天天給你們進(jìn)貢，給我們20%的利息，企業(yè)家給你們鞠躬。一筆貸款到手，現(xiàn)在是舊貸款要還新貸款來(lái)的時(shí)候，其實(shí)本來(lái)循環(huán)使用就完了，銀行是必須到點(diǎn)就還，怎么還？借高利貸還，一個(gè)月4分的息。還的過(guò)程中，審批、勾兌、業(yè)務(wù)員派，一個(gè)公司全部派出去，特別漂亮的女孩子都得出去跑。完了以后，把貸款拿到了，就算批下來(lái)了，你找了行長(zhǎng)了，你抵押品夠了，你不能把錢拿走了，你的錢得存在銀行。然后又在本行再來(lái)存兌現(xiàn)金才能把錢拿走。一般的企業(yè)，沒(méi)有特殊關(guān)系，非公企業(yè)全部算下來(lái)，能夠15%以下拿到資金，就是現(xiàn)在非常便宜的資金了，市場(chǎng)不起作用，這個(gè)就是今天的現(xiàn)實(shí)。

我們企業(yè)家很簡(jiǎn)單，我有幾個(gè)方子，其實(shí)也很簡(jiǎn)單，第一條，以稅定貸，特別對(duì)于中小企業(yè)，既然我們占了50%多稅收，國(guó)家稅務(wù)總局最應(yīng)該開(kāi)擔(dān)保公司，為交了稅的企業(yè)發(fā)貸款票，就算有爛帳，也是原來(lái)的稅率，給國(guó)家做了貢獻(xiàn)。第二，付息續(xù)貸。這是很有效的方子，只要正常付息，你就不要折騰人家了，循環(huán)使用。

第三，漲薪抵稅。國(guó)家稅收這么高，收入這么高，中小企業(yè)多雇一個(gè)人就為國(guó)家多一個(gè)負(fù)擔(dān)，漲工資，國(guó)家給抵50%的稅行不行？我們的貸款，特別是中小企業(yè)，一定要環(huán)比使用，不能這樣折騰企業(yè)。我對(duì)現(xiàn)在企業(yè)家的心態(tài)非常明白，特別是非公企業(yè)家，都覺(jué)得這個(gè)沒(méi)法折騰了，國(guó)家政策變了，能混就混，混不下去就撤。

王忠明：我看需要想辦法拯救武克鋼這樣的悲觀情緒。雖然有相當(dāng)一部分人來(lái)自于真實(shí)的反映，剛才企業(yè)家的聲音我們聽(tīng)到了，專家的聲音聽(tīng)到了，連同上一場(chǎng)政府部門的朱宏任總工程師，包括劉克崮顧問(wèn)，成思危委員長(zhǎng)也在場(chǎng)，他有很多錦囊妙計(jì)。我們還需要有一個(gè)性情，就像前幾天北京的陰霾天氣一樣，我們一定能夠看到曙光。中國(guó)只能是改革創(chuàng)新，沒(méi)有其他道路可以選擇，我們需要各種各樣的聲音，但是要樂(lè)觀向上。希望通過(guò)這樣的論壇，能夠從中獲得一線曙光，能夠獲得更多的希望。我們對(duì)話時(shí)間到此結(jié)束。感謝臺(tái)上就坐的六位嘉賓，感謝各位的認(rèn)真聆聽(tīng)。謝謝。