2011年06月25日 15:13
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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第三屆期貨資產(chǎn)管理大會圓桌論壇 圖片來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 第三屆中國期貨資產(chǎn)管理大會6月25日在杭州舉行，興利投資有限公司董事長楊宏森、泛金投資管理有限公司董事長杭國強、溫州在握資產(chǎn)管理公司鄭加華、上海青馬投資公司董事長馬明超、美國安倍勝公司中國首席分析師方國治、全國期貨實盤大賽冠軍李永強、浙江爵盛投資管理有限公司董事長黃華就期貨程序化交易的發(fā)展展開了討論，以下為現(xiàn)場實錄：

[孟一]感謝各位嘉賓尊時歸來，在經(jīng)歷了上午精彩的主題演講后，下午將開展圓桌論壇，下面有請你圓桌會議的與會人員有：杭州行李投資有限公司楊宏森先生、浙江爵盛投資有限公司黃華先生、泛金投資管理有限公司杭國強先生、溫州在握資產(chǎn)管理公司鄭加華先生、上海青馬投資公司馬明超先生、美國安倍勝方國治先生、2008年交行被期貨實盤大賽冠軍李永強先生。我們看到在場的幾位嘉賓已經(jīng)就坐，因為是互動環(huán)節(jié)，因此我歡迎在座各位踴躍發(fā)問。第一個問題：來自美國安倍勝公司中國首席分析師方國治先生，這個問題就是美國的北碚生是在1995年成為美國商品期貨交易委員會注冊的商品期貨交易顧問，請問方總您從國際的角度來看，中國的期貨管理與美國相比還需要哪些方面的建設(shè)，他山之石可以攻玉。[2011-06-25 14:00:30]

[方國治：]中國政權(quán)市場與期貨市場都還是在起步階段，在歷史上股票和期貨已經(jīng)有二十多年時間，但是中國只有二十多年，我從九幾年進入這個市場，在2002年之后包括社保基金，保險基金、私募基金等等資金的進入，由原來的莊股時代變成機構(gòu)股時代，這兩個特點，一旦價格趨勢形成之后這個延續(xù)時間會更長，機構(gòu)善于做長線他的資金量比較大，比如說05—06年它上了60%，而07卻又下降了70%，因此對于資產(chǎn)管理公司這是一個挑戰(zhàn)，你不要認(rèn)為只是一個機構(gòu)。我們看到從去年到今年，很多私募機構(gòu)出現(xiàn)了虧損，有盈利的已經(jīng)很不錯了，虧損30%—50%的也有。從國內(nèi)外市場來看，中國市場是有很多潛力。中國市場存在一個信用問題在國內(nèi)市場還需要加強這方面。一旦機構(gòu)有一個很好的管理機制，投資者會比較相信你，因而會越做越大。[2011-06-25 14:02:45]

[孟一]方國治先生從誠心方面進行一個探討，我們知道光從道德去要求一些事情和一些人，我個人覺得都不是特別靠譜，如果方國治先生你從一個制度上來看如何形成一個框架，您能提出一些建設(shè)性的意見嗎？[2011-06-25 14:04:31]

[方國治]從06—07年，很多基金經(jīng)理賺了很多錢，但是到后來發(fā)現(xiàn)一些問題，為了募集資金愿意用民意基金去建，但是還沒有建倉就被換掉了經(jīng)理，這作為一個投資者會有一些顧慮，因為我是沖著這個經(jīng)理而來的。這應(yīng)該從國家的政策上有一個限制，從整個資產(chǎn)管理者角度來考慮。[2011-06-25 14:05:27]

[孟一]機構(gòu)從法人角度去考慮對于未來的誠心建設(shè)有幫助。[2011-06-25 14:06:18]

[方國治：]這是對于資產(chǎn)管理者比較重要的，如果只是從自身利益去考慮怎么去賺錢，沒有從投資者角度，從長遠(yuǎn)利益考慮，這必將走不遠(yuǎn)。[2011-06-25 14:07:58]

[孟一：]畢竟誠信是我們面臨的嚴(yán)峻的問題，公募基金他們的誠心問題存在嚴(yán)重的缺失，我不知道在座各位有沒有這種感受，如果你買了公募基金他是不管你的虧損。基金的一些手續(xù)費和管理費他們已經(jīng)賺了很多錢，因而不會對于你的資金來負(fù)責(zé)。我想問一下其他幾位嘉賓，你們認(rèn)為機構(gòu)的資產(chǎn)管理制度靠什么樣的創(chuàng)新，或者什么樣的建設(shè)，能夠滿足一般投資者對于誠信方面的要求？[2011-06-25 14:08:31]

[李永強：]對于機構(gòu)與個人來說，我認(rèn)為要做到誠心付出百倍的努力，要全新為客戶創(chuàng)造價值，應(yīng)該從這方面著手。只有把客戶的錢當(dāng)做自己的錢，你為他創(chuàng)造的價值的事后你的價值才會實現(xiàn)。[2011-06-25 14:09:29]

[孟一：]我想問一下李永強有沒有一些的想法。[2011-06-25 14:10:10]

[李永強：]從我個人來說，我會跟客戶做一個溝通，我看他需求收益率是多高，他喜歡激進的還是穩(wěn)健對，客戶進行一個分類管理，給他定出一個不同的投資策略。另外加上后續(xù)的服務(wù)，可能會做一些培訓(xùn)的工作，讓他了解市場，了解什么叫投資。[2011-06-25 14:11:18]

[孟一：]這才是我想要聽到的事情，不要把答案飄在上面，要沉下去。馬明超先生你覺得誠信的問題靠怎樣的制度創(chuàng)新，能夠滿足投資者的需求？做CTA業(yè)務(wù)根據(jù)客戶風(fēng)險偏好設(shè)計出一些產(chǎn)品，這樣可以滿足誠心的要求，不要給予客戶的過高的收益，通過溝通從某種程度滿足誠心的需要，我想問一下馬明超您對這塊有甚么意見。[2011-06-25 14:12:07]

[馬明超：]期貨對客戶承諾賺錢不賺錢不重要，而是你要如何去實現(xiàn)讓客戶長期賺錢。目前的期貨的專業(yè)化的，細(xì)化、分工還不足的。比如說做衍生品的就做衍生品板塊、金屬產(chǎn)品就做金屬產(chǎn)品。這樣更多期貨投資類的公司在專業(yè)化進一步細(xì)化，整個一套體系將會完善，會不斷延伸出面對各種風(fēng)險的措施。專業(yè)化的體系建立起來之后，我們將進一步完善投資區(qū)域體。[2011-06-25 14:24:14]

[孟一：]馬明超提出要專戶理財，類似于合伙人機制，分為IP和GP，作為一個合伙人他可以實現(xiàn)一些中小散戶的需求。當(dāng)然這個問題隨后再去探討。楊總，你覺得在制度方面怎么樣可以滿足機構(gòu)對于一般的中、小、散戶的誠信，或者是對于所有客戶誠信方面的需求。[2011-06-25 14:24:50]

[楊宏森：]這個問題很好，其實說實話中國65%的人不講誠信，為什么誠信如此重要？因為很多時候我們自己都不講誠信，包括我們在座的嘉賓，包括我自己，可能在這一生當(dāng)中30%的時候都不講誠信，為什么？難免會說假話，真話不好聽，誠信的問題是一個社會問題。當(dāng)你的謊言講多了就是真理了，有一個短故事，當(dāng)真理和謊言兩個都把外衣脫下，謊言把真理的外衣穿上它就變成了真理。中國的投資者很不成熟，舉個簡單的例子，比如說在座各位能賺錢，每一個人投資他并不是神，他是人。投資者是最沒誠心的，這是我個人認(rèn)為，并不是說投資者不好。比如說話你今年給他收益20%，但是明年只實現(xiàn)了10%，他第二年就不會用你了，跑去用別人了。所以真正機構(gòu)投資者還沒有。投資公司是講誠信的，我可以想投資公司是賺錢的，他們在付出艱辛的勞動，每一次的下單都需要賺很多錢，沒有哪一個投資者不想賺錢的。但是投資者給投資公司施加了很多壓力，他其實不熟。比如說他買個幾千手大豆，他說這不行，怎么好買大豆，怎么不買橡膠呢。你今天買了銅，今天股指漲了，你為什么不買股指，所以這樣的投資者是不成熟的，我們的資產(chǎn)管理是需要一個過程的。還有什么問題？目前國內(nèi)的投資人，像蜜蜂一樣的去追逐利潤。當(dāng)他們得知孟一做得好，馬上去追逐孟一。在期貨行業(yè)其實不存在誠信問題，如果你給他下單下錯了，他馬上會走。重要的是投資者的需求，所以我個人來說誠心不能對于投資公司要求太多，為什么？因為投資公司是為在座各位投資理財，恨不得一千塊賺一千萬。為什么說投資者有誠信問題？那是因為他的需求問題。這個問題確實問得好，首先需要考慮的是投資者是否成熟，我給孟一一百萬，恨不得他賺一個億。這是整個社會的管理者，與投資者互相認(rèn)可互相誠心的問題。[2011-06-25 14:25:41]

[孟一：]楊總的回答比較機智，已經(jīng)把問題轉(zhuǎn)變過來的。他認(rèn)為投資公司是更加愛惜“羽毛”的人，如果投資不利的話，投資者不愿意把自己積累的觀念打破，這就提出了一個投資者對于誠信的思考。作為一個第三方，比如說用保險做比方，你們樣是一個中間者。[2011-06-25 14:28:09]

[黃華：]特別是楊總投資者要講誠信，因為不講誠信他是活不下去的，現(xiàn)在的問題出在哪里？投資人不想與投資公司講誠信，這么時候怎么辦。我們可以學(xué)習(xí)其他行業(yè)，比如上銀行有監(jiān)管公司，我們要引入第三方，其實我認(rèn)識到高端的盤手，需要高端的客戶。我曾經(jīng)打個一個比方，一個客戶進入市場，向小麥一樣，第一種命運是放在倉庫發(fā)霉失去意義。第二種是交給一個比較穩(wěn)妥操盤手，實現(xiàn)一些利潤。第三種是交給專門的投資公司，最后實現(xiàn)大的利潤。所以投資者對于投資最后的命運有著決定性的作用。我?guī)鬃鳛橥顿Y的明星經(jīng)紀(jì)人，同時又要客戶的專家，為什么要做明星的經(jīng)紀(jì)人呢？因為明星的操作做得好，我給他做服務(wù)，他賺取他高額的利潤，我們賺我們的服務(wù)非，同時三角形進入穩(wěn)定性，那客戶還是和我們之間能夠迅速的建立起從認(rèn)識到認(rèn)可的信任，這種成交的可能性比較大。同時客戶把資產(chǎn)交給盤手之后委托我來管理，為什么因為我比客戶專業(yè)，我知道什么時候要去管理。成為我合作機構(gòu)我會和他們有一個約定，我們作為一個第三方，對于盤手操作進行一個專業(yè)的評估。我在對盤手每一天操作進行一個風(fēng)險評估。定期的給客戶評估報告，這樣能夠為專業(yè)的機構(gòu)投資者與客戶搭建橋梁。[2011-06-25 14:29:13]

[孟一：]感謝黃華的回答，大家想象一下目前的物流企業(yè)是什么樣的企業(yè)，并不是某一個商品賣得好。比如說長虹這些廠家并不一定比國美等利潤好。比如說淘寶網(wǎng)上或者鉆石級的賣家，不得有支付寶賺錢，王黃總既想成為蘇寧、沃爾馬，這種金融潮濕的一個概念，提供一個不同的金融的產(chǎn)品，讓消費者可以去購買，另一方面又提供一個支付寶，搭建一個信譽的平臺，我覺得這個行業(yè)前景特別光明。 杭總，你覺得行業(yè)么誠信如何搭建起來。[2011-06-25 14:30:07]

[杭國強：]聽了以上嘉賓的回答我在想一個事情，講一些個人的相比。 我講三點第一誠信是一個古老的問題，，也是未來永久性的問題。誠信在座的管理者，投資者，監(jiān)管者我的信念是相信有誠信，我相信極大多數(shù)的人是有誠信的，要在這個信心之下才能理財。如果你不相信客戶，客戶不相信是做不成理財?shù)?。第二點誠信的本質(zhì)是什么？誠信就是履約，你能不能履約，遵守規(guī)則。如果遵守規(guī)則了你就不能說他，你說我要100%，你做不到100%，我就不給你做。這并不能說他沒有誠信。實際上銀行有很多產(chǎn)品都在做保本保息。中國的信托資產(chǎn)三萬多億，已經(jīng)超過歐美市場，產(chǎn)品照樣做。房地產(chǎn)上個月5000個億新產(chǎn)品。所以說我們的發(fā)展，在楊總的帶領(lǐng)下投資公司要抱團，一個人投資者不相信，我們幾個人聯(lián)保，也會增加誠信的要素。所以我認(rèn)為能不能履約，能不能講好你的規(guī)則，能不能寫好你的契約，這個很重要。第三是技術(shù)手段，差插句，我們公司有是泛金公司一個理念，也借用了楊總的一句話，我們是做誠中小板交易的，我們的理念是“量化交易、精確管理、堅決服從也嚴(yán)格執(zhí)行”。為什么我把后面的兩句話拿出來，就是我們的誠信化的交易最忠實的“狗”，就是你叫他怎么辦就怎么辦。 果下跌20%，我們就要讓他近修理廠，讓他停止。停止之后如何恢復(fù)？等他恢復(fù)到50%的上升再給他恢復(fù)。精細(xì)化管理，量化是非常重要的。主觀投資是沒發(fā)精確到零點幾。誠信也要有客觀的評價和標(biāo)準(zhǔn)，沒有這些標(biāo)準(zhǔn)和客觀的評價，它就失去了判斷。第三所有人得有不遵守規(guī)則的時候，比如說喝酒照開車。只有人規(guī)則回來了，誠信才能回來。[2011-06-25 14:30:39]

[孟一：]杭總從一個契約精神來說誠信問題，下面我想問一下鄭加華先生對于以上的討論有甚么觀點。[2011-06-25 14:31:36]

[鄭加華：]他們說的各自的觀點我都比較贊同，我認(rèn)為做期貨就是做人，首先要自己以心，以誠，客戶的利益就是最大的利益。在我最低迷，最困難的事后我也不會給客戶打短線，傭金的返還來賺錢。我處處想的就是怎么為客戶去爭取，這么多年跟客戶風(fēng)風(fēng)雨雨的走過來，成為了非常好的朋友。所以在低迷的時候他們也是一直鼓勵著我。他們現(xiàn)在很理解我，下一步他們的意思是如果鄭加華你發(fā)行私募基金，那么他們就全力支持我。所以我說在這個行業(yè)，誠信非常重要謝謝！[2011-06-25 14:32:39]

[孟一：]我覺得鄭總的特點和楊總的回答類似，看似回答了，卻是已經(jīng)什么都沒有回答。他們是說在誠信基礎(chǔ)之上如何去維護客戶的關(guān)系，從陌生的客戶到剛才作為朋友，中間有一個重要的環(huán)節(jié)，大家都知道，天下細(xì)細(xì)熙熙皆為利來，天下攘攘皆利往，他們?yōu)槭裁窗彦X交給你，是因為你有這個能力，你能夠幫客戶賺到錢，才能夠形成一個穩(wěn)定的信任的關(guān)系。剛才說的不拋棄、不放棄就是你需要建立信任的過程，所以我認(rèn)為您并沒有回答什么問題。我肯定強調(diào)制度性的建設(shè)的重要性，要比泛泛的討論一個道理，一個信仰更為重要。有一些基金公司做得不錯是有一個行為就是基金回購，比如說你發(fā)行了三億元的基金，你是否可以回購三千萬、或者是五千萬。這意味著你在投資者同舟共濟，這樣就需要考驗?zāi)闶欠窀矣诎炎约号c客戶緊緊綁在一起。另外一部分反映你是有能夠在這個市場上賺錢的能力，如果沒有能力，你憑什么給客戶代理。各位老總應(yīng)該更多思考從制度上如何去約束保證中小客戶的利益，投資理財作為未來井噴時期到來，你們?nèi)绾稳?yīng)對。我認(rèn)為制度化的建設(shè)對于投資者的想法。 第一個話題討論的是誠信，我們第二個問題希望可以輕松一些，這個問題就是大家認(rèn)為我們來到這個世界上是為什么？開玩笑，第二個問題是投資將引爆投資交易市場，您如何看待這個原因。這個問題還是有請方國治先生回答。[2011-06-25 14:33:20]

[方國治：]誠信化交易在國外非常歷史悠久，關(guān)于程序化交易這一塊，國內(nèi)有很多期貨公司在研究策略，各個方面都已經(jīng)開始準(zhǔn)備了。不斷是程序化交易還是手工交易，都有有略處。程序化有自己的優(yōu)勢，但是我不提倡完全的程序化建設(shè)，我理解自然界所有事物都是有規(guī)律可尋的，還有小部分是章可尋的，大部分可以利用定量的方法來分析的，還有很多部分是利用定性來分析的，市場很多時候按照基本面去走的，但是很多時候按照他的一些突發(fā)事件。比如說我們經(jīng)常說蝴蝶效應(yīng)，或者一些謠言都會引起價格的波動，我個人提倡半自動化交易。在某種特定環(huán)境之下可以采取程序化交易，它在執(zhí)行力上比認(rèn)為好很多。我剛才講到誠信問題，說明人對于自己是不誠信的，比如說晚上打算做什么，但是第二天聽了別人說又不按晚上想的做了。程序化只有一種可能，要么瞬時要么逆勢，在一個市場當(dāng)中，又有趨勢，又有振蕩你不可能得到一個很好的結(jié)果，但是程序化可以在長期過程中得到這個穩(wěn)定的收益。[2011-06-25 14:34:11]

[孟一：]方國治先生的觀點比較清晰了，就是程序化是不可能以面概全，我想知道其他嘉賓的看法。[2011-06-25 14:35:30]

[黃華：]我走了這條路是不能走回頭路，程序化策略、程序化方法等都是來自系統(tǒng)交易思想，我想糾正這個歷年，系統(tǒng)交易肯定是放之四海皆通行的。比如說棉花有三種定價的規(guī)則，你用的是工具捕捉，就必須是全自動機械化的。工具的背后是人使用的，人永遠(yuǎn)的是靈活的。人制造各類工具，難道你還能說飛鏢比槍好嗎？他們都是工具，都是人在背后進行控制的結(jié)果，偵查地形、模擬演練六遍，但是最后看到的一剎那就是工具。所以一半是工具，一半是人，肯定會失敗，因為已經(jīng)統(tǒng)計過了失敗率很高。所以你一定要跟著自己的想法走。講個小插曲，今天楊總在這里6月25號在這里聚會，第三次資產(chǎn)管理大會，我回顧一個數(shù)據(jù)，2007年的6月25號，股市多少點？350點，2006年360點，2009年、2011年都在3000點，這個市場走了4—5年都是在3000點左右，在這個波瀾不驚的市場上，程序化越來越多。程序化并不是妖魔化，他并不是高頻交易，我們一天只做一次，大多數(shù)是隔夜的。我們按照客戶的需求趨勢更新可以十幾分鐘一次，也可以一分鐘做一次，也可以三天做一次。這要看你怎么用，怎么適合現(xiàn)在的監(jiān)管條件、行情條件，政治條件，在波動利小的時候，畫兩個圖，行情就看清楚了。所以在工具的專業(yè)化研發(fā)團隊更新?lián)Q代需要新鮮血液，要與歐美真正做程序化的精髓引用。回答程序化交易大家都可以去試，你可以看自己能否把靜態(tài)數(shù)據(jù)做好再去做動態(tài)。我講的是一家之言，我的想法，謝謝大家。[2011-06-25 14:36:12]

[孟一：]謝謝杭總的回答，我個人對于程序化交易應(yīng)該說是情有獨鐘，而且我覺得程序化交易在某種程度上是未來投資市場的發(fā)展直路，剛才杭動講了這么多，尤其杭總提到了“異?；苯灰椎默F(xiàn)象，我也和各位老總討論過異?；灰?。很多時間我們在標(biāo)準(zhǔn)化程序這并不是真確的，很多人認(rèn)為我只要有一套程序化交易就一直延續(xù)下去。其是真正的程序化交易并不是說你有了一個就成功了，程序化交易是在實現(xiàn)你自己對于市場的理解，你對于這個市場的靈活度。接下來我想問一下楊總，您對于未來中國的投資市場有哪些看法，另外你認(rèn)為目前中國的經(jīng)濟走向有哪些方面需要投資者去關(guān)注？[2011-06-25 14:49:16]

[楊宏森：]首先我對于程序化有一些看法。大家都知道沒有一把刀可以殺掉所有人，我認(rèn)為程序化交易只能信任30%，像杭總講的它只是一個交易工具，大家千萬不要去依賴這個工具。程序化真的有好處，就像孟一講的，他就是一個程序化方面的專家，因此對于程序化情有獨鐘。而我認(rèn)為程序化交易其實是這種策略交易，我就這么點個人的意見。我希望下一次可以用一下杭總的程序化交易，孟一的程序化交易。安倍勝公司的程序化交易我已經(jīng)用過了。然后我來回答下面一個問題：未來投資要注意哪些方面？首先講一個大的環(huán)境，整個中國經(jīng)濟到2020年將會產(chǎn)生嚴(yán)重的危機，現(xiàn)在的危機已經(jīng)初級階段了。首先我們的執(zhí)政黨對于經(jīng)濟方面的研發(fā)能力不強，今天晚上的晚會要唱一首紅歌，這是我定的。所以我現(xiàn)在講話已經(jīng)客氣了。為什么？從現(xiàn)在開始我們的經(jīng)濟是要少做股票。全世界中國創(chuàng)造了可笑的、偉大的奇跡。就像孟一上午講的“水簾洞”一樣的，我們的股票居然有107倍，大家想一想這正常不正常？我跟大家講對于未來的大事，我們的A股市場可能就在10%，甚至從8%到16%之間，不要去夢想超過16%。我們的B股市場，我們的創(chuàng)業(yè)板更是可笑，不要指望共產(chǎn)黨會出政策救股市，我告訴你們這是不可能的。我們的股市不要抱著太多夢想，我們的股指有很大的想象空間。這個想象空間可以每天晚上做夢，在夢里“武松打老虎”。這一點必須要引起注意，大勢已經(jīng)在這里了，現(xiàn)金為王。這對于懂期貨的人是一個大的機遇，這個機會將伴隨這一撥人作出一些成績。據(jù)我所知國內(nèi)很多期貨經(jīng)紀(jì)公司已經(jīng)到了生死關(guān)頭了，本來今年劉會長以及很多官員都會來參加會議的。昨天就在北京開會，今天還是在開會。我們黨是偉大的黨在關(guān)鍵時刻會拯救經(jīng)濟。現(xiàn)在民間資本利息已經(jīng)達(dá)到了3毛。上午馬克先生已經(jīng)講了，歐洲“丑豬四國”將會很臭，你不要去相信那些銀行基金經(jīng)理，銀行現(xiàn)在賣基金賣不出去。所以這個是大勢。小的環(huán)節(jié)你們做期貨行，李永強、孟一他們都能做虧20%我們就算了，但是在股票市場卻不能。所以我進有一些東西自己要小心。大勢是這樣的，小勢也要注意。程序化這個時間可以用的，30%，你可以賺30%的錢，這是大勢。我希望做期貨的同道中人抓住這個機會，股指是非常票面的。期貨市場有四大“驕陽”，橡膠、PTA、塑料等，就是小的很野蠻的成功。在期貨市場上下半年我覺得大勢就這樣的，小的事情一定要冷靜，很多人都在說這是一個底部，我可以跟你們講，這并不是底部。有一句話送給你，大家都在抄底的時候誰知道還有地下室，大家都在地下室的時候認(rèn)為抄底的時候，誰知道下面還有地窖。[2011-06-25 14:50:11]