2011年08月25日 15:11
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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記者：二位在什么情況下開(kāi)始合作的？中國(guó)云安全的于發(fā)展?fàn)顩r和美國(guó)的發(fā)展?fàn)顩r，來(lái)位老總給一些建議。兩位因?yàn)橐粋€(gè)什么契機(jī)走到一起？

嘉賓：1996年，在新加坡高盛，我跟張朝陽(yáng)一個(gè)飛機(jī)去的，大家都是西裝革履的，有一個(gè)人穿T恤衫，他在黑板上畫了很多C hina，是第一次見(jiàn)面，那時(shí)候見(jiàn)面印象很深，談了很多，談到趨勢(shì)科技。趨勢(shì)是亞洲高科技最的強(qiáng)一個(gè)公司，在20多年前開(kāi)始談，他到的日本，在日本語(yǔ)言也不通，在日本變成最大的軟件公司，我當(dāng)時(shí)問(wèn)他你到各地找管理層，他就跟我講到土耳其去寫了幾個(gè)廣告語(yǔ)，你想不想發(fā)財(cái)，想不想做IT，就到我這兒，就找到一個(gè)土耳其很優(yōu)秀的經(jīng)理。我覺(jué)得他的這個(gè)經(jīng)歷和故事帶給我很大的感動(dòng)，那時(shí)候沒(méi)有幾家科技公司走到上市，也有一些故事打動(dòng)我。最后我們就越來(lái)越熟了，他請(qǐng)我做他的獨(dú)立董事，我在亞信請(qǐng)他做過(guò)兩年獨(dú)立董事。

在網(wǎng)通的時(shí)候就變成一個(gè)朋友關(guān)系，我們倆早期互相學(xué)習(xí)怎么做一個(gè)好的高科技公司。如果說(shuō)云在開(kāi)始的時(shí)候，我離開(kāi)公司，他也勸我很多要不要在網(wǎng)絡(luò)公司繼續(xù)做，那時(shí)候也有很多網(wǎng)絡(luò)公司，包括Facebook，也在看有沒(méi)有好的機(jī)會(huì)。在這之前，軟件公司很難，超過(guò)10億美元的公司沒(méi)有一家是軟件公司，創(chuàng)新越來(lái)越難。我到洛杉磯那時(shí)候已經(jīng)開(kāi)始做投資，但不知道要做什么，我經(jīng)互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)歷，有PC的經(jīng)歷，能不能參與到互聯(lián)網(wǎng)通信。

另一方面，我們也探索，現(xiàn)在比過(guò)去年紀(jì)大了，但是經(jīng)歷經(jīng)驗(yàn)更多了，而且也有各種各樣的管理經(jīng)驗(yàn)、人脈、資本，有這么一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)能不能抓住，我們最大的敵人是什么，可能就是有沒(méi)有這種勇氣，有沒(méi)有老當(dāng)益壯的精神，這種探索談過(guò)幾次。后來(lái)我們倆一直認(rèn)為云計(jì)算這個(gè)事情，三年前，最大的一件事，我們IT參與開(kāi)始于PC，也許應(yīng)該結(jié)束于云計(jì)算，這么一件事情我們?nèi)绻粎⑴c，不做，跟我們過(guò)去的理想和追求都不一致。另外，中國(guó)這個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)檫^(guò)去所有的，或者中國(guó)人的機(jī)會(huì)，因?yàn)镾taf的關(guān)系我去過(guò)幾次臺(tái)灣，在IT方面都很成功，全亞洲人利潤(rùn)最高的公司就是趨勢(shì)科技，能不能把軟件做起來(lái)，能不能在中國(guó)大環(huán)境里做起來(lái)，Staf的經(jīng)驗(yàn)還有來(lái)自日本的。過(guò)去我們這些經(jīng)歷做了很多準(zhǔn)備，把這些經(jīng)驗(yàn)用起來(lái)，開(kāi)始這么一個(gè)新的想法和里程。具體怎么做，怎么考慮，很重要的一個(gè)想法就是我和Staf共同考慮的，需要一個(gè)工具，這個(gè)工具傳統(tǒng)的就是做一家公司，一個(gè)人來(lái)做這個(gè)公司，我們都過(guò)了這個(gè)年紀(jì)了，我們也許搞一個(gè)相當(dāng)基金的控股公司，永續(xù)基金，我們一起培養(yǎng)一些企業(yè)家，但是跟過(guò)去的創(chuàng)新工廠，或者說(shuō)想法完全不一樣，我們這些公司架構(gòu)非常健全，軟件和硬件都俱全。兩年左右，我們因?yàn)檫@件事情，友誼也更加深刻，我們倆吃飯的時(shí)候也在想，完成這件事情我們自己需要克服哪些問(wèn)題，有哪些不足的地方，可能這種互相交流，互相提醒，或者說(shuō)比對(duì)云計(jì)算本身的認(rèn)識(shí)更重要。

張總：?jiǎn)柕竭@個(gè)問(wèn)題，我們就回想到十幾年的認(rèn)識(shí)，事實(shí)上講了很多事情，過(guò)了年齡再回顧，就覺(jué)得當(dāng)時(shí)為什么這樣，有時(shí)候覺(jué)得是一種巧合。在商場(chǎng)上，尤其像我已經(jīng)退出商場(chǎng)五六年了，忽然間往后一退，就可以看到整個(gè)全貌，商場(chǎng)的過(guò)程對(duì)我來(lái)講是一個(gè)自我探討內(nèi)心的過(guò)程，停了五六年以后，我再看這些事情，假如你再問(wèn)我在整個(gè)創(chuàng)業(yè)，整個(gè)商業(yè)生活，從開(kāi)始走出學(xué)校到上班，到退休，認(rèn)識(shí)陳總是我最重要的一件事情。當(dāng)時(shí)認(rèn)識(shí)這個(gè)東西，記憶是不一樣的，很奇怪。事后我是覺(jué)得，我們因?yàn)槌隽艘槐緯?shū)，到新加坡那個(gè)境面我知道了，我還玩笑說(shuō)像一只猴子，還會(huì)變魔術(shù)等等之類的，我記得我回到北京的時(shí)候，和陳總也在談，因?yàn)槎际擒浖?，他是?guó)外回來(lái)，我在美國(guó)，我也有很多工作，也有很多選擇，他也有很多選擇，但是在那個(gè)時(shí)候他又回來(lái)，有這么多選擇為什么還回來(lái)，因?yàn)閷?duì)人的選擇，也反映出他的價(jià)值觀，那時(shí)候把英特爾這么早的東西拿進(jìn)來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)好玩。從這個(gè)選擇我就發(fā)現(xiàn)，我如果是你，我不會(huì)回來(lái)，在國(guó)外這么多機(jī)會(huì)。我會(huì)感覺(jué)是真的嗎，在商場(chǎng)上找到不虛偽的人也很少，居然還有人講到理想，為國(guó)為民，我出于好奇心，就覺(jué)得這個(gè)人是值得學(xué)習(xí)的，可是我們還是沒(méi)有生意上的往來(lái)，他就做投資，管大公司。

我這邊，因?yàn)橼厔?shì)科技為了抓病毒，那個(gè)時(shí)候病毒量太大了，我們要處理50億的資料，那時(shí)候我就看到趨勢(shì)未來(lái)這件事情有兩個(gè)地方會(huì)變化，第一個(gè)病毒會(huì)越來(lái)越多，2006年開(kāi)始，這些黑客已經(jīng)賺錢了。第二，PC即使再大裝不下，你差不多每三秒鐘殺一次毒，這兩件事情必須要解決。所以那時(shí)候我們的CTO也剛好接班我的CEO。為了公司的生存要怎么辦，那時(shí)候微軟本身也進(jìn)來(lái)了，他也沒(méi)辦法，病毒太多，而且以前是病毒外面攻，現(xiàn)在往內(nèi)攻了，所以我們必須找一些臨時(shí)的軟件，就開(kāi)始為自己做。做了一段以后，差不多在四年之前，亞馬遜為了維持它的公司拿出來(lái)東西，做成一套軟件，把自己有關(guān)云計(jì)算的東西拿出來(lái)，我說(shuō)人家這樣拿出來(lái)可以做，我為什么不可以做，我假如說(shuō)把這些軟件拿出來(lái)做，這樣就不必把這些機(jī)會(huì)都給國(guó)外了，事實(shí)上很多東西亞洲都沒(méi)有，只是說(shuō)AP，這樣就完了，你只會(huì)解上面的AP，不會(huì)解下面的，有一個(gè)API，就是這個(gè)界面，你不會(huì)控制的話，就被別人做控制了。反正，賺錢已經(jīng)不是重要的，我就種樹(shù)了，那時(shí)候Windows和英特爾，一定會(huì)拖工，這樣就有很多機(jī)會(huì)出來(lái)。我從這個(gè)方面看，我發(fā)現(xiàn)云的三個(gè)元素，就是帶寬，還有？？，加上這三個(gè)，我們就耗在這兒，我們有基本的條件。一開(kāi)始的時(shí)候，他最感動(dòng)我的話就是，他說(shuō)每次這種新的IT轉(zhuǎn)變，就能創(chuàng)造新的創(chuàng)業(yè)，新的財(cái)富，可是這些一直都在國(guó)外，從蒸汽機(jī)到引擎，到Windows，都在外國(guó)。我自己從臺(tái)灣出來(lái)的時(shí)候，臺(tái)灣是IT大國(guó)，但是毛利率都是不三不四，保不住3%的毛利率。這些東西即使很大，但卻很空，這30年來(lái)，是幫英特爾和微軟當(dāng)奴隸，不敢講的我都講出來(lái)了?？傄肐T轉(zhuǎn)折的時(shí)候，轉(zhuǎn)這個(gè)，一到兩年前再看這個(gè)問(wèn)題，云計(jì)算是真的還是假的，現(xiàn)在真的是一種變革，現(xiàn)在沒(méi)有人再問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的。我們就把它做出來(lái)，其他服務(wù)器都是陳總做，現(xiàn)在我就把OS的概念引出來(lái)，因?yàn)檫@些本來(lái)就是我們?cè)谟玫?。我們?cè)谂_(tái)灣有一句俗話，就是小朋友去抓河蚌，河里面的河蚌，媽媽就說(shuō)去抓河蚌，順便把褲子洗洗再回來(lái)。所以我們趨勢(shì)科技已經(jīng)有他自己的方法在做，我們把這個(gè)主要的軟件拿出來(lái)，然后在南京、北京做，已經(jīng)有很多案子在做了，用一年的時(shí)間，從友誼到理想，到現(xiàn)實(shí)，我們可以控制我們的未來(lái)，這一點(diǎn)是很重要的，不然有再多的錢，將來(lái)經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，就沒(méi)有一個(gè)希望。這是我們對(duì)這件事情的看法。

嘉賓：為什么我對(duì)Staf一見(jiàn)面，后來(lái)慢慢認(rèn)識(shí)，從朋友發(fā)展友誼，從各個(gè)方面跟著他，追尋理想。我最早做亞信之前，那時(shí)候在美國(guó)有一個(gè)軟件下里巴人，劉亞?wèn)|，亞信的創(chuàng)始人嚴(yán)勇新，他非常聰明，科技大畢業(yè)的，老想寫操作系統(tǒng)，他說(shuō)如果不寫操作系統(tǒng)，還有張?jiān)骑w，不做操作系統(tǒng)就是給人家打工，那時(shí)候就寫CCUnix。后來(lái)碰到王志東，后來(lái)嚴(yán)勇新到南京大學(xué)當(dāng)老師了，我覺(jué)得操作系統(tǒng)這件事情都是一個(gè)可遇而不可求的夢(mèng)想，同時(shí)大家都說(shuō)軟件是美國(guó)人的事，中國(guó)人根本做不了，做也是白做。但是我認(rèn)識(shí)了Staf就看到了希望，也是一個(gè)白手起家的學(xué)生做出軟件公司，而且是全球性的軟件公司，他最大的市場(chǎng)是日本，我后來(lái)做他的獨(dú)立董事才知道，他基本還是不會(huì)說(shuō)日本，幾百個(gè)日本工程師為他感覺(jué)激動(dòng)，讓我看到了創(chuàng)造的可能性，你只要有理想，有勇氣，就能把不可想象的事情做好。趨勢(shì)科技，是一個(gè)全球化的公司，在日本上市，全球有很多辦公室，而且現(xiàn)在已經(jīng)是全球第二大，不斷創(chuàng)新，這個(gè)公司的文化非常有意思，我真覺(jué)得是中國(guó)人的榜樣，我們這代人大部分的榜樣是硅谷。這是讓我非常感動(dòng)得一方面。

第二方面，他非常注重友誼，這些年從友情來(lái)講是最近的，所有的事都可以分享，我到趨勢(shì)，比較馬大哈。從友情角度看，是最關(guān)心你，愛(ài)護(hù)你，所有秘書(shū)都認(rèn)為是心非常粗的人，實(shí)際上非常細(xì)心。我到日本去，他那時(shí)候怕我對(duì)日本不是特別熟，他那時(shí)候也很忙，給了我一個(gè)日程表，哪天到什么地方，其中我到了一個(gè)地方洗溫泉，我是從東京走，他說(shuō)給那個(gè)秘書(shū)火車，日本新干線在一個(gè)站上停三分鐘，我在停的時(shí)候就去上海見(jiàn)你。我當(dāng)時(shí)看那個(gè)日程表像007一樣，我走一站一句日本話也不會(huì)說(shuō)，中間的站也搞不清楚，憑我過(guò)去跟Staf的交流根本不可能，你提前預(yù)約的會(huì)議可以變，但是這兩分鐘怎么可能來(lái)，一會(huì)兒車要走了，他就上來(lái)了，后來(lái)我問(wèn)秘書(shū)，才知道他提前到站的，而且每一天安排的都非常細(xì)致。我還沒(méi)有跟你說(shuō)過(guò)這件事。

張總：想不到讓你這樣感動(dòng)。

嘉賓：我每次到北京來(lái)的時(shí)候，我覺(jué)得做的非常有限，北京他也很熟，另外我也沒(méi)有他這么細(xì)致，前天給你洗的四個(gè)桃，是我唯一可做的，我們司機(jī)說(shuō)北京的桃子不錯(cuò)，我趕快給他洗四個(gè)桃子。這些年來(lái)，他對(duì)友誼的認(rèn)真，對(duì)友情妾的忠誠(chéng)，在商場(chǎng)上不多，這說(shuō)明真正的伙伴不光是在商業(yè)上有一致性，因?yàn)榭吹接性频臇|西很多，但是你要成為合作伙伴，你不僅要開(kāi)放自己，還要把大家的心想到一起，因?yàn)樽鲞@件事情我一個(gè)人絕對(duì)不敢，因?yàn)檫@個(gè)事的核心還是軟件，我們?cè)僬勗圃趺礃?，云核心的東西全是軟件，沒(méi)有一個(gè)世界上軟件這么成功的一個(gè)人，同時(shí)我可以依賴的一個(gè)人。你能夠閉著眼睛躺在這兒，把后面的事情文化交給他，打仗的時(shí)候，把你的生命托付給他。同時(shí)，我中間也想過(guò)很多，亞信也好，網(wǎng)通也好，不算失敗，40幾歲做這些莫名其妙的事，明顯不可能成功的事，就是魯莽了，但是今天我有這么一個(gè)搭檔，搭檔不僅有正名的稱呼，確實(shí)有這樣的信任，不僅是想法一樣，而且心也在一起，我覺(jué)得至少具備做這件事情的可能性。所以這兩年來(lái)，整個(gè)在云基地，在臺(tái)灣，我們不斷在合作，實(shí)際上這里比較重要的有硬件，核心是云的操作系統(tǒng)，管理軟件，趨勢(shì)做了這么多年管理軟件，我們把它拿出來(lái)成立一個(gè)天云趨勢(shì)，現(xiàn)在這樣一個(gè)軟件跟全國(guó)同步，目前使用這個(gè)軟化是中華電信，全球電信，中國(guó)是浦東軟件園在做，中國(guó)移動(dòng)黑龍江，江蘇電信，我們應(yīng)用才剛剛開(kāi)始，而且完全是我們自主產(chǎn)權(quán)的一個(gè)軟件，當(dāng)然這個(gè)軟件不斷提高了，要有很多大的工作來(lái)做，但至少這個(gè)方面是跟硅谷最優(yōu)秀的軟件公司是完全一致的。

同時(shí)，我覺(jué)得我們有一個(gè)好處，由于我們很早就做了，你像中華電信有很有意思，我們和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手互相比較，在這個(gè)過(guò)程中鍛煉成長(zhǎng)。至少可以想象，20年前DOS出現(xiàn)的時(shí)候，我們這邊有一個(gè)CDOS。目前來(lái)看，我們是越來(lái)越有信心，這個(gè)信心不僅僅是來(lái)源于軟件已經(jīng)用于很多用戶，另外來(lái)源于整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)在不斷的出現(xiàn)，美國(guó)這些公司基本是獨(dú)立的，我們現(xiàn)在市場(chǎng)的模式能不能是所謂艦隊(duì)式的，我們這個(gè)公司上市以后，一家公司競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)，但是可以做一個(gè)艦隊(duì)，我們軟件、系統(tǒng)集成、服務(wù)都在一起，我們把人氣、資本和最好的大腦聚在一起，在這個(gè)環(huán)境下大家進(jìn)行創(chuàng)造，我相信早期硅谷的歷史也是這樣，早期臺(tái)灣半導(dǎo)體崛起的歷史也是這樣。這也是我們一起為什么起云基地這個(gè)名字，云基地在北京來(lái)做，下一步在臺(tái)北，這是我們倆在硅谷，在趨勢(shì)科技我們劃一個(gè)小區(qū)，這樣我們把這幾個(gè)都連在一起，在這一輪創(chuàng)新過(guò)程中，我們把最優(yōu)秀的，有創(chuàng)造力的頭腦，無(wú)論在硅谷也好，在臺(tái)北也好，和中國(guó)這個(gè)最大的市場(chǎng)聯(lián)系在一起，能交流好。這一年給了我們很多信心。

張總：挑戰(zhàn)是有的，這樣的形勢(shì)，公司的形態(tài)也都是新的嘗試，然后使用者，都是大企業(yè)的，所謂國(guó)產(chǎn)的信心如何，這些都是挑戰(zhàn)，但是我覺(jué)得很有機(jī)會(huì)的是，看到這么多優(yōu)秀的人，不是好漢不過(guò)江的，大家都過(guò)來(lái)了，從加拿大回來(lái)的，從美國(guó)回來(lái)的。不一樣的方法，我們是不是可以在這邊不只是創(chuàng)業(yè)，還要?jiǎng)?chuàng)新，用新的方法解決，我覺(jué)得挑戰(zhàn)還是有的，但是再怎么挑戰(zhàn)，這些人是能開(kāi)放自己的想法，也能開(kāi)放自己的內(nèi)心，有創(chuàng)造力，能創(chuàng)造出火花。我們?cè)谌毡?，很容易進(jìn)市場(chǎng)，韓國(guó)也很容易，亞洲最容易成長(zhǎng)。大家有本位主義，或者技術(shù)程度不一樣，文化不一樣，可是我們放眼十年、二十年，認(rèn)為IT這個(gè)轉(zhuǎn)變一定會(huì)來(lái)的，我們一定要在某種程度上拿到這個(gè)主動(dòng)權(quán)，大方向是好的，我們這個(gè)友情的基礎(chǔ)?？梢园焉虡I(yè)活動(dòng)變成個(gè)人的人生的導(dǎo)師，這種平衡，會(huì)有能量源源不斷的出現(xiàn)。

記者：今天我的老板上午已經(jīng)做了一個(gè)廣告，我們派了兩位記者去。我們記者回來(lái)發(fā)現(xiàn)中國(guó)和美國(guó)的商業(yè)環(huán)境、社會(huì)環(huán)境，有很大不同，他的這種創(chuàng)新給人一種舉重若輕的感覺(jué)，關(guān)于云的事，創(chuàng)新的公司像雨后春筍一樣，但是在中國(guó)政府層面支持很多。兩位去過(guò)美國(guó)，做一個(gè)中美云計(jì)算的比較，中國(guó)發(fā)展的路徑是什么。

嘉賓：我覺(jué)得不一樣，這個(gè)不一樣不僅是文化不一樣，可能跟階段，跟文化都有關(guān)系，這些年，從早期到亞信，到現(xiàn)在，對(duì)不同層次的理解很深刻。在這個(gè)過(guò)程中，把不同的多樣性變成一種力量，不一樣的想法，發(fā)揮這些作用，你完全用硅谷的方式肯定不行，但是你完全拋掉中國(guó)的東西，也不妥當(dāng)。在這個(gè)方面有兩個(gè)觀念，一是做云跟政府合作，每個(gè)云基地都是跟北京市政府合作，參與祥云計(jì)劃的制定，參與云海計(jì)劃的制定，這是非常獨(dú)特的，你在舊金山不可能看到政府給你一棟樓讓你做。這是現(xiàn)實(shí)，我們要把這個(gè)現(xiàn)實(shí)抓住。但在這個(gè)樓里我深刻的認(rèn)為，最核心的創(chuàng)新還是人，人不能靠誰(shuí)，或者要誰(shuí)，靠政府來(lái)強(qiáng)迫一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和計(jì)劃，必須是一個(gè)創(chuàng)新的機(jī)制，每個(gè)創(chuàng)新在全球都是不平等，我們經(jīng)常用這個(gè)鼓勵(lì)大家，Android幾個(gè)寫出來(lái)的，為什么陸其這些人都在里頭，而且你不應(yīng)該設(shè)這些標(biāo)準(zhǔn)，你必須寫出全球最好的軟件才可以。在這個(gè)小的環(huán)境里，鼓勵(lì)創(chuàng)新，鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)。這是一個(gè)特點(diǎn)。

同時(shí)，在云這件事情來(lái)看，為什么早期推動(dòng)也需要政策，需要環(huán)境，因?yàn)樵颇撤N意義上來(lái)講，這種使用一方面是使用，一方面跟官田有很大關(guān)系，這種變化過(guò)程，在中國(guó)改革開(kāi)放的過(guò)程都是跟觀念變化有關(guān)。所以這種觀念的變化，為什么要有輿論的引導(dǎo)，要有政府的參與？尤其我認(rèn)為在將來(lái)全球政府都面臨一個(gè)問(wèn)題，云所謂數(shù)據(jù)隱私性的問(wèn)題，數(shù)據(jù)權(quán)益的問(wèn)題，數(shù)據(jù)歸屬性，和數(shù)據(jù)各種各樣的性質(zhì)，這些法規(guī)的建立比任何時(shí)候都重要，在PC的時(shí)代我們沒(méi)有遇到這個(gè)問(wèn)題，但是云要繼續(xù)發(fā)展，這些問(wèn)題變得非常核心。這樣我們能不能有改革的創(chuàng)新，我們有時(shí)候也跟政府官員交流，什么時(shí)候是一個(gè)好的政策？當(dāng)你的政策法規(guī)能做到全球不同地方的人把數(shù)據(jù)都存到你這兒，那這就是一個(gè)獨(dú)特的法規(guī)，這種想象力和勇氣我都覺(jué)得很有意思，而且你心里跟政府領(lǐng)導(dǎo)交流起來(lái)，他們至少可以認(rèn)真想這件事情，這也是一個(gè)特點(diǎn)。在有些方面我們可能很落后，可能很難改革，像媒體，但是有些方面和生產(chǎn)力結(jié)合起來(lái)就非常領(lǐng)先，我們能不能把數(shù)字銀行概念做出來(lái)，我們能不能把數(shù)據(jù)搞一些試點(diǎn)，數(shù)據(jù)的隱私問(wèn)題，醫(yī)療數(shù)據(jù)也好，這些探索如果在全國(guó)范圍內(nèi)做比較麻煩，在中國(guó)做，可能在區(qū)里做，在市里做，可能就做出來(lái)了，做出來(lái)之后推廣。在云方面的發(fā)展，這個(gè)做出來(lái)之后，自然就推動(dòng)軟件的發(fā)展，保證在上海，在北京，我跟領(lǐng)導(dǎo)建議一戶一T，讓每個(gè)老百姓有個(gè)圖書(shū)館，這個(gè)圖書(shū)館一個(gè)T的存儲(chǔ)，這個(gè)事情從市委書(shū)記到經(jīng)信委主任都表示出非常的興奮，如果跟加州市長(zhǎng)談可能聽(tīng)不懂。我們是有很多東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上硅谷，創(chuàng)新精神，但是在這個(gè)過(guò)程中，畢竟能和中國(guó)特點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，兩岸都有獨(dú)特性。我和Staf在一起，他是臺(tái)灣云計(jì)算的帶頭人，我覺(jué)得都符合東方文化的特點(diǎn)。

張總：我覺(jué)得這個(gè)是有必要的，雖然我個(gè)人創(chuàng)業(yè)是在美國(guó)，在世界上做，我也是徹頭徹尾的所謂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的資本主義。我再推一步看這件事情，英特爾是美國(guó)發(fā)展出來(lái)的。

嘉賓：IBM360也是。

張總：我們體制上，由于工業(yè)革命沒(méi)趕上，落后于別人。所以這次機(jī)會(huì)是值得歸還的，但是不能盲目的整個(gè)由政府來(lái)主導(dǎo)，變成一種還是要往外國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，你做的東西還是要世界級(jí)的，這是公平的，這是我的感觸。我們以前體能比較弱，在創(chuàng)新方面，可是我還是一直覺(jué)得我能創(chuàng)新，一堆人都能創(chuàng)新，手機(jī)，QQ，這些東西，像360，我們看了之后，這種創(chuàng)新，他還會(huì)說(shuō)綁定手機(jī)，能幫你查到你打給誰(shuí)，這是開(kāi)玩笑的，中國(guó)的這種實(shí)驗(yàn)，這種市場(chǎng)機(jī)制，這個(gè)是有需要的。我們講云計(jì)算都是一個(gè)服務(wù)，好像你講服務(wù)都要講三件事，技術(shù)、商業(yè)模式，第三者就是使用者，趁這個(gè)機(jī)會(huì)趕快了解使用者的經(jīng)驗(yàn)，這才是服務(wù)。我們已經(jīng)把大家領(lǐng)到這邊，這是一個(gè)平臺(tái)，有很多小公司做起來(lái)，這個(gè)東西就能出來(lái)，我們亞洲人賺錢的第六感，這個(gè)東西就變得基本上它是有競(jìng)爭(zhēng)性的，這個(gè)時(shí)候政府應(yīng)該勇往直前。

記者：到現(xiàn)在有兩年，技術(shù)、商業(yè)模式還有使用者，向中國(guó)用戶推廣國(guó)產(chǎn)的技術(shù)或者產(chǎn)品，可能有技術(shù)，或者觀念上的誤解，兩位怎么克服這些困難和挑戰(zhàn)？

嘉賓：我覺(jué)得挑戰(zhàn)最早還是云山霧罩的，云到底是做什么的，到今天這個(gè)疑問(wèn)也會(huì)有。為什么搞云基地，要解決一個(gè)問(wèn)題，云到底是什么，這不太容易說(shuō)清楚，解決什么問(wèn)題，也不那么明顯，甚至你解決的問(wèn)題，大家用了云也不知道是云，像谷歌的郵箱什么的，都用了云。這些年風(fēng)氣也不好，動(dòng)不動(dòng)就忽悠概念，物聯(lián)網(wǎng)，這是我們經(jīng)常探索的，具體說(shuō)商業(yè)模式怎么樣，我覺(jué)得克服它，至少在探索，還是要把硬件和軟件連在一起，服務(wù)器很重要，谷歌用這個(gè)服務(wù)器還解決了很多問(wèn)題，服務(wù)器虛擬化，過(guò)去用10個(gè)，現(xiàn)在用3個(gè)了，這些是最容易做的事情。

第二個(gè)事情桌面虛擬化，數(shù)字終端，怎么能讓人看得見(jiàn)，摸得著，這是這段時(shí)間的體驗(yàn)，當(dāng)然我們做的還不夠，我們?yōu)槭裁催€要在上海，其他地方搞云基地，希望大家眼見(jiàn)為實(shí)，把一個(gè)比較抽象的東西，通過(guò)你身邊的事情，至少讓IT經(jīng)理搞明白，然后讓決策者，讓政府官員弄明白。現(xiàn)在有兩點(diǎn)很好，桌面虛擬化數(shù)字終端，在很多方面看得見(jiàn)，摸得著了，像中國(guó)移動(dòng)，以前玩游戲，有時(shí)候把用戶信息也偷走了，我管理不了，數(shù)字終端很容易把它解決。我們前一段時(shí)間有一個(gè)大的做數(shù)字終端的公司，天云科技，做商場(chǎng)，為什么商場(chǎng)比科技還貴？數(shù)字終端這塊也是一個(gè)發(fā)展點(diǎn)。有些東西有人做成桌面云，有的叫管理云，或者資源池，正在一步一步深入，但還沒(méi)有到整個(gè)被接受的環(huán)節(jié)，還需要一兩年的時(shí)間。你看亞馬遜的應(yīng)用，現(xiàn)在各個(gè)地方都在試，很多地方都發(fā)布了，但還沒(méi)有形成主導(dǎo)力量，這個(gè)也需要一段時(shí)間的實(shí)踐，人們放心不放心，我也在想這件事情，是放在網(wǎng)上，還是做私有云。

記者：這個(gè)階段是一個(gè)看不見(jiàn)云計(jì)算的階段，因?yàn)榇罅康墓ぷ鞫荚诤笈_(tái)做，可能過(guò)了這一段時(shí)間，大家真正用的時(shí)候，可能就看得見(jiàn)這個(gè)云計(jì)算了?？床灰?jiàn)這個(gè)階段挑戰(zhàn)是比較大的。

嘉賓：今年比較好，大家都跟著蘋果，蘋果的I Cloud。

記者：某種程度上美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到看得見(jiàn)云計(jì)算，他的應(yīng)用非常多，但是咱們還處在這兒看不見(jiàn)的階段。

嘉賓：現(xiàn)在這個(gè)階段最重要的就是怎么看得見(jiàn)，摸得著，現(xiàn)在你買16G的Iphone，你要做成一個(gè)Cloud的服務(wù)器，我們要探討做云基地，這就是看得見(jiàn)了，要便宜，好用。

記者：我們?cè)谠七@塊起步比美國(guó)晚很多，全球做一些上百億的收購(gòu)，我們看起來(lái)聲勢(shì)也很小，我們?cè)诩夹g(shù)層面跟硅谷的差距也越來(lái)越大了，未來(lái)在云世界會(huì)不會(huì)像PC時(shí)代一樣差很多？

張總：以前最大差別是我們根本沒(méi)有追的份，云，我們2006年就在做了，而且現(xiàn)在做的東西也都是幾千個(gè)，幾萬(wàn)個(gè)服務(wù)器，我們?cè)贠S這變差不太遠(yuǎn)，我們2007年開(kāi)始，人員也是幾千個(gè)，有這樣的準(zhǔn)備。而且我們是開(kāi)放的平臺(tái)，我們沒(méi)有包袱，他敢收購(gòu)，就一定知道客戶的需求在那里。從需求面，他通常是企業(yè)用戶，或者是政府用戶，我是覺(jué)得我們政府因?yàn)橛幸粋€(gè)“十二五”的規(guī)定，這是有具體目標(biāo)，具體形勢(shì)在這里，中小企業(yè)在中國(guó)，像用友他們，他們已經(jīng)開(kāi)始注意到了，在中小企業(yè)的速度應(yīng)用比較快，還有政府已經(jīng)有規(guī)定，這兩點(diǎn)反而比美國(guó)來(lái)得快。

其他，這種企業(yè)，企業(yè)用IT他基本上管理層次比較高，還有組織要改變，因?yàn)槟阌眠@個(gè)東西組織要改變，你本來(lái)是內(nèi)部控制，現(xiàn)在要拿到外面去，到時(shí)候需要維護(hù)，人為因素在那里。我覺(jué)得技術(shù)方面沒(méi)有差太多，這是我覺(jué)得好的方面。

嘉賓：另外我們的工具也好多了，我們趨勢(shì)科技在英國(guó)買了一個(gè)公司，做云，我們一直覺(jué)得大的并購(gòu)到底效果怎么樣，因?yàn)檫@些東西核心是人，看起來(lái)熱鬧的并購(gòu)，但是到底效果怎么樣，還要等一段時(shí)間。市場(chǎng)創(chuàng)新跟人有關(guān)，第一點(diǎn)市場(chǎng)，云就是解決數(shù)據(jù)的，中國(guó)的數(shù)據(jù)比別人都多，亞信軟件已經(jīng)做到第二大了，電信軟件，中國(guó)移動(dòng)河南的計(jì)費(fèi)量超過(guò)整個(gè)美國(guó)，1億用戶，全世界6億的數(shù)據(jù)，可能需要一百萬(wàn)的服務(wù)器，你把這個(gè)問(wèn)題解決了就解決了大問(wèn)題。

第二個(gè)要有理想的年輕人，有理想，有足夠開(kāi)放的心胸，有足夠的知識(shí)，這些年也出的這樣一些人，我們倆能做的事就是給這些人創(chuàng)造環(huán)境，讓他來(lái)了以后擔(dān)心的少一點(diǎn)，從衣食住行，到遇到困難的時(shí)候能交流，你成功與否，已經(jīng)有成功的榜樣，已經(jīng)有成功的軟件企業(yè)家，我做的事就是跟經(jīng)信委怎么交流，跟政府怎么交流，做思想工作，這也很重要。有大的問(wèn)題，又有敢于解決這些問(wèn)題的人，就會(huì)帶來(lái)世界水準(zhǔn)的技術(shù)。

記者：現(xiàn)在對(duì)這件事重視程度越來(lái)越高，但是在云當(dāng)中最重要的是讓你的數(shù)據(jù)是安全的，你要保護(hù)它，包括像麥肯錫這樣的大公司，在這一輪大數(shù)據(jù)浪潮中，企業(yè)重組IT架構(gòu)，天云怎么幫助企業(yè)營(yíng)造這種機(jī)構(gòu)？

張總：現(xiàn)在數(shù)據(jù)，自然大家要分享，而且越來(lái)越多的數(shù)據(jù)，有安全的問(wèn)題在這里，數(shù)據(jù)在一方面怎么應(yīng)用它，怎么把它變成信息，怎么把信息變成知識(shí)，這是應(yīng)用的方面。另一方面，數(shù)據(jù)本身，什么樣的人來(lái)拿數(shù)據(jù)，在什么地方，24小時(shí)都開(kāi)放了，Who，Where。我們同一個(gè)公司門關(guān)起來(lái)，這是我們的公司嗎，不對(duì)啊，因?yàn)槲覀兺獍氖虑樵絹?lái)越多了，在家里的工作也越來(lái)越多，有外面的人來(lái)我們公司工作，那也算是我們公司的人，還是外面的人？這個(gè)數(shù)據(jù)，本身誰(shuí)在用，在什么地方用，這個(gè)東西拿出去，拿到什么地方用，Who，Where這都是很重要的。我們?cè)谶@邊加起來(lái)的營(yíng)業(yè)額，是全世界第一大，250million，這才剛起來(lái)，我們每季都在增長(zhǎng)。

嘉賓：我將來(lái)無(wú)論是個(gè)人最重要的資產(chǎn)，不是簡(jiǎn)單的錢，而是給下一代留下的數(shù)據(jù)，這輩子你對(duì)世界的認(rèn)識(shí)，你所讀過(guò)的書(shū)，你所積累的知識(shí)，包括各種各樣的生理數(shù)據(jù)。作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講，他有持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)力，這種能力，是他核心的數(shù)字資產(chǎn)，變知識(shí)資產(chǎn)成為核心能力，這是未來(lái)信息化時(shí)代最重要的觀念。要解決數(shù)據(jù)核心的問(wèn)題是，能不能最便宜的把數(shù)據(jù)存起來(lái)，把它算好?；ヂ?lián)網(wǎng)公司，第一他是為自己用的，第二他沒(méi)有考慮到當(dāng)你變成公司級(jí)產(chǎn)品的時(shí)候和公眾的是不一樣的，換句話說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)公司也好，運(yùn)營(yíng)商也好，這些數(shù)據(jù)沒(méi)有組織，再加上對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)的政策、安全、層次和知識(shí)的要求不是那么好，因?yàn)槟愀髽I(yè)完全不一樣。這是下一步我認(rèn)為怎么用互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的技術(shù)，放到企業(yè)級(jí)里，這種變化是未來(lái)云計(jì)算，或者公司要解決的首要問(wèn)題，而且要非常便宜，但他核心的問(wèn)題是把你的數(shù)據(jù)變成你的信息，變成知識(shí)，成為你競(jìng)爭(zhēng)力中最重要的一部分。未來(lái)10年，20年，我相信將來(lái)我們企業(yè)最重要的資產(chǎn)，IT時(shí)代最重要的資產(chǎn)是你的版權(quán)，未來(lái)我相信是數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)變現(xiàn)能力這樣一個(gè)資產(chǎn)。我覺(jué)得我們的目標(biāo)就是為完成這種變化提供最好的工具。

記者：你上次跟阿里巴巴集團(tuán)首席架構(gòu)師交流的時(shí)候，內(nèi)部把它定位為商業(yè)數(shù)據(jù)。

張總：你們問(wèn)這些問(wèn)題是令人深思的，有啟發(fā)的，F(xiàn)acebook，他怎么做，他后面的服務(wù)器怎么樣，他的技術(shù)，他的架構(gòu)，這些是另外一方面的情況，我對(duì)各位的問(wèn)題非常感激。

[責(zé)任編輯：maoyz] 標(biāo)簽：時(shí)候 數(shù)據(jù) 事情 公司 

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