最近一段時(shí)間，關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)有許多熱議的問題，如國有企業(yè)是否走出了困境，政治體制是不是到了該提速的時(shí)候，怎樣看待民營企業(yè)的“原罪”問題，怎樣認(rèn)識當(dāng)前的宏觀調(diào)控政策，如何看待個(gè)人收入公開申報(bào)制度，等等。近日，本刊就這些熱點(diǎn)問題獨(dú)家采訪了經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧教授。

——編者

中國股份制改革的問題主要是沒有轉(zhuǎn)換機(jī)制

問：記得當(dāng)年有“國企改革三年脫困”的說法，那么目前國有企業(yè)走出困境了嗎？該如何評價(jià)目前的國企股份制改革？

厲以寧：這是很多人關(guān)心的一個(gè)問題。我認(rèn)為，經(jīng)過最近兩三年的努力，國有企業(yè)情況已經(jīng)比過去好多了。為什么說好多了呢？因?yàn)閲衅髽I(yè)在改革，現(xiàn)在中小國有企業(yè)基本上都已經(jīng)放開了，已經(jīng)成為混合經(jīng)濟(jì)型的企業(yè)，大企業(yè)也通過股份制改革成為混合經(jīng)濟(jì)型的企業(yè)，最要緊的是，法人治理結(jié)構(gòu)已經(jīng)開始健全起來了。國有企業(yè)的利潤在上升，這樣的話，國有企業(yè)的情況比過去是好多了。

我國的國企股份制改革現(xiàn)在已經(jīng)逐漸走上正軌，因?yàn)槲覈墓煞葜聘母锸鞘澜缟蠜]有的，是從計(jì)劃體制下走向股份制改革，所以開始時(shí)實(shí)行的是雙軌制，雙軌制就是存量先不動(dòng)，增量發(fā)股票。雙軌制之下，國有企業(yè)股份制就開始往前進(jìn)展了。但經(jīng)過十年的實(shí)踐，發(fā)現(xiàn)問題很大，存量不動(dòng)，一股獨(dú)大，董事會(huì)形同虛設(shè)，監(jiān)事會(huì)不起作用，連股東會(huì)都開不起來，沒有達(dá)到轉(zhuǎn)換機(jī)制的目的。增量的股份制變成圈錢、撈錢的途徑，所以非進(jìn)行改革不可。股份制進(jìn)行的第二次改革就是股權(quán)分置改革。股權(quán)分置改革終于把雙軌并到單軌。國外有一本書，叫《世紀(jì)大拍賣》，講的是俄羅斯的國有企業(yè)改革。俄羅斯的國有企業(yè)改革全部私有化，結(jié)果很多國有企業(yè)就挪到高層管理者手中。在中國基本上沒有這樣的情況，中國股份制改革的問題主要是沒有轉(zhuǎn)換機(jī)制，但并不是像俄羅斯一樣，把國有企業(yè)變成了管理者的私有財(cái)產(chǎn)。

“原罪”這個(gè)詞不恰當(dāng)，但是事實(shí)是存在的，要區(qū)別情況

問：當(dāng)前我國民營企業(yè)的發(fā)展存在哪些瓶頸？怎么評價(jià)有人提出的民營企業(yè)“原罪”的問題？

厲以寧：民營企業(yè)的發(fā)展有三大問題：第一是市場準(zhǔn)入問題。實(shí)際上，“玻璃門現(xiàn)象”還存在，可望而不可及，所以要解決公平準(zhǔn)入問題。第二是融資難問題，特別是中小民營企業(yè)沒有法子從銀行融資。銀行有銀行的理由，你的賬目不全，你的抵押品又少，我為什么要給你貸款呢？所以要幫助民營企業(yè)建立擔(dān)保制度。很多城市現(xiàn)在已經(jīng)在建立一種擔(dān)保體系。第三是民營經(jīng)濟(jì)在發(fā)展過程中感到人才問題沒有解決。很多民營企業(yè)跟我們反映，我需要人，但是不能落戶口，沒有轉(zhuǎn)人事檔案，社會(huì)保障的問題也沒有解決，這樣的話，人才不容易來。盡管有些人想到民營企業(yè)去，這里的待遇高一些，但是戶口的問題沒有解決。至于稅收問題，國家正在采取措施，最近人大通過了內(nèi)外資所得稅法，要把企業(yè)所得稅統(tǒng)一起來。民營企業(yè)不要求特殊待遇，只要求公平待遇。

前一段時(shí)間，社會(huì)上關(guān)于中國民營企業(yè)“原罪”問題議論很多。我認(rèn)為，“原罪”這個(gè)詞不恰當(dāng)，但是，事實(shí)是存在的，要區(qū)別情況。在我的文章中是這樣寫的：假定當(dāng)初你是走私，偷盜國內(nèi)文物，或者販毒，侵吞國有財(cái)富而起家，這是觸犯法律的，不管怎么樣，都應(yīng)按法律追訴。假如當(dāng)初是因?yàn)檎呓缦薏磺宄霈F(xiàn)一些問題，應(yīng)該實(shí)事求是，要根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況，仔細(xì)分析，酌情處理。