2010年09月13日 13:10鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人尼克-戈文：謝謝詹姆斯，一會(huì)再探討您提出的問題。成思危，我應(yīng)該跟大家說，您曾經(jīng)是化工部的副部長，也許您可以在五分鐘當(dāng)中給我們介紹一下在中國像這樣的重污染的行業(yè)是如何確保可持續(xù)發(fā)展的？

成思危：謝謝。大家知道化石燃料在目前大概是占中國能源消耗的91%，在2020年的時(shí)候?qū)?huì)減少到85%，但是在我們的能源消耗當(dāng)中，仍然占據(jù)很大的比重，我們所做的就是要去提高化石燃料的能效，我現(xiàn)在在負(fù)責(zé)的是中國華東地區(qū)的一個(gè)可持續(xù)發(fā)展能源中心，這是在華東科技大學(xué)。我們做的幾項(xiàng)工作，第一個(gè)是優(yōu)化經(jīng)驗(yàn)對(duì)于化工工廠的經(jīng)驗(yàn)工作。第二，現(xiàn)在我們大概有十個(gè)新型的工廠正在運(yùn)行當(dāng)中，我們把這種技術(shù)也出口到了美國，還有其他的公司。在我的支持之下，也在和其他的一些企業(yè)來進(jìn)行談判，這是一體化的。煤再利用的系統(tǒng)，我們把這些技術(shù)和西方的企業(yè)進(jìn)行談判。

第二，未來的工業(yè)革命應(yīng)該是新能源領(lǐng)導(dǎo)之下的能源革命，所以在新能源領(lǐng)域我也是負(fù)責(zé)中國科學(xué)院一個(gè)研究中心的工作。我們主要是關(guān)注經(jīng)濟(jì)政策制定，我們也是計(jì)算了2005年環(huán)境對(duì)經(jīng)濟(jì)所造成的損失，我們發(fā)現(xiàn)由于低能效、環(huán)境污染以及生態(tài)系統(tǒng)的破壞，所帶來的環(huán)境成本，大概是達(dá)到GDP值的34.5%，而那一年我們GDP值只是增長了14%。這就是意味著環(huán)境的破壞對(duì)我們子孫后代造成了很大的損失。通過這樣的做法，我們實(shí)際上是認(rèn)為更有必要來發(fā)展新能源，并且也采取一些新能源的補(bǔ)貼。最近我們推出的一個(gè)項(xiàng)目將熱電廠和風(fēng)能的發(fā)電廠結(jié)合在一起，希望能夠降低能耗損失。

第三點(diǎn)，我們所提出的就是炭稅，那就是說熱電廠排出的碳排放將納稅，以此補(bǔ)貼太陽能和其他風(fēng)能的發(fā)展，當(dāng)然我們還提出了其他提議，現(xiàn)在時(shí)間有限，我就不多說了。

換個(gè)角度，我們也在推動(dòng)中國的碳排放交易，當(dāng)我們說到碳排放的資源，中國有很多這樣的資源，在目前需要找到自己的碳交易市場(chǎng)，在這個(gè)角度也和天津進(jìn)行一些洽談，希望能夠有一種綠色融資研究中心，當(dāng)然了這一切還在洽談階段。

主持人尼克-戈文：謝謝！還有一些話筒，大家想提問可以提問，但是我想先問一個(gè)問題，那就是可持續(xù)發(fā)展是否讓你們?cè)馐芙?jīng)濟(jì)上的損失，還是說可持續(xù)發(fā)展總是能讓你們盈利？

施正榮：因?yàn)槲宜诘男袠I(yè)是可持續(xù)發(fā)展，我們是依賴可持續(xù)發(fā)展給我們盈利。比如說在中國政府，地方政府，長江三角洲的政府，有些政府已經(jīng)決定要去關(guān)閉污染型的企業(yè)，比如在我所在的無錫市，過去三年當(dāng)中，每年政府都會(huì)關(guān)閉600家企業(yè)。

主持人尼克-戈文：你是否感覺到人們?nèi)匀皇怯凶枇Φ?，很多管理層的人覺得走向可持續(xù)發(fā)展會(huì)給他們帶來經(jīng)濟(jì)上的損失？

施正榮：的確是存在這樣的感覺。

哈里-S-巴迪亞：我們是怎么看這個(gè)問題？如果我們衡量可持續(xù)發(fā)展三個(gè)層面，首先從經(jīng)濟(jì)角度，要找到利潤，從環(huán)境層面上，我們覺得要進(jìn)行初始投資，長期顯然是能夠盈利的，在社會(huì)上我們可能導(dǎo)致額外的成本，因此在這個(gè)角度，可能會(huì)獲得更多長期的阻力，因此企業(yè)應(yīng)該到了共同價(jià)值，也就是讓企業(yè)和社會(huì)群體都能夠受益，特別在印度40%的人口仍然生活在貧困線以下，因此我覺得合作是必要的，我們必須要對(duì)這些資源進(jìn)行投資，從而把我們擁有的一些能力擴(kuò)散到社區(qū)公眾當(dāng)中，但是我覺得長期會(huì)獲得很大的回報(bào)。

Caio Koch-Weser：對(duì)于財(cái)富500強(qiáng)的企業(yè)來說，顯然綠色產(chǎn)品對(duì)我們來說是很重要的，但是如果做出購買決定的話，那是由CF來決定的，完全取決于投資回報(bào)，像沃爾馬這樣的公司，如果無法帶來回報(bào)的話，他們是不可能去進(jìn)行這方面投資的。

詹姆斯-E-羅杰斯：像美國的電力價(jià)格，在過去50年當(dāng)中保持不變，這是我們面臨的挑戰(zhàn)。如果看一下未來的20年，實(shí)際的電價(jià)將會(huì)增加因?yàn)橐恍┡f的火力廠將會(huì)淘汰，我們會(huì)用點(diǎn)燃器發(fā)電廠，或者核能、太陽和風(fēng)能取代火電廠，因此價(jià)格會(huì)上漲。因此將我們這種轉(zhuǎn)型所帶來的風(fēng)險(xiǎn)是我們必須要承受的。因?yàn)樽詈螽?dāng)你進(jìn)行監(jiān)管的時(shí)候，如果電價(jià)在上升，你可以看到可能會(huì)減少都是回報(bào)，而且?guī)淼挠绊懯窍喈?dāng)嚴(yán)重。給大家舉個(gè)例子，我們是美國最先建立煤氣化工廠的公司，我們開始用的GE公司的技術(shù)，我們覺得只需要花20億美元，但是我們花了28億美元，我們風(fēng)險(xiǎn)在于額外的8億美元，目前還沒有決定這部分的投資是否能夠得到回報(bào)。但是我們冒了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)希望能夠推動(dòng)技術(shù)的升級(jí)。同時(shí)我們也能夠利用現(xiàn)有的煤，美國的煤資源也是相當(dāng)?shù)刎S富，但是這還是風(fēng)險(xiǎn)，我們也已經(jīng)承擔(dān)了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，而且我們是冒著額外投資的風(fēng)險(xiǎn)。美國的一些議員也不知道是否會(huì)存在什么樣的風(fēng)險(xiǎn)。

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