2010年09月13日 13:10鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

馬來(lái)西亞記者：有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)杜克能源的代表。你覺(jué)得排放的市場(chǎng)和高度監(jiān)管的公用事業(yè)市場(chǎng)，哪一類市場(chǎng)更有助于可持續(xù)發(fā)展的實(shí)現(xiàn)？你覺(jué)得電價(jià)高度放開(kāi)的市場(chǎng)還是電價(jià)歸管的市場(chǎng)，兩種市場(chǎng)哪種更好？

詹姆斯-E-羅杰斯：我覺(jué)得在美國(guó)，我們已經(jīng)放開(kāi)電價(jià)了，有些州走在前面，有些州走在前面，在電價(jià)放開(kāi)之后，在高度歸管的垂直型的市場(chǎng)當(dāng)中，更容易去建立起新的發(fā)電技術(shù)和發(fā)電能力，比如想建核電站，想用可再生能源發(fā)電，如果想用插電式的能源，一個(gè)高度歸管，嚴(yán)格盡管的垂直市場(chǎng)更加容易推出新的技術(shù)，包括價(jià)格也是得到了保護(hù)。再一個(gè)放開(kāi)的或者是自由化的市場(chǎng)當(dāng)中，發(fā)展就沒(méi)有那么快，比方說(shuō)以美國(guó)為例，我們就沒(méi)有新建燃煤電廠，也沒(méi)有新建多少核電站，要新建電廠，更容易在高度歸管的市場(chǎng)當(dāng)中去實(shí)現(xiàn)。我們看到在這個(gè)領(lǐng)域，最新的進(jìn)展都是在管制下的市場(chǎng)當(dāng)中實(shí)現(xiàn)的。

印度：我們主要做地?zé)崮芎吞?yáng)能，我想問(wèn)的問(wèn)題就是可持續(xù)發(fā)展和增長(zhǎng)，如果看一下60年代和70年代的美國(guó)，當(dāng)時(shí)是美國(guó)的高增長(zhǎng)期，再看一下80年代、90年代和今天的中國(guó)，增長(zhǎng)率都非常之高，印度現(xiàn)在也達(dá)到了美國(guó)和中國(guó)當(dāng)年的發(fā)展階段，但是我們也沒(méi)有把注意力完全放在可持續(xù)發(fā)展之上，對(duì)于印度這樣的國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們的人口有一半基本上用不上電，對(duì)于印度這樣的國(guó)家來(lái)說(shuō)，你怎么來(lái)界定可持續(xù)發(fā)展，誰(shuí)來(lái)為可持續(xù)發(fā)展買(mǎi)單？

哈里-S-巴迪亞：如果我們來(lái)看印度的可持續(xù)發(fā)展的話，主要有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)談到的普遍的可及性、包容，要讓社會(huì)上大多數(shù)人融入到主流當(dāng)中。我們談到的成本、代價(jià)，比方說(shuō)從燃煤，因?yàn)槿济菏呛荏a臟的，污染很重的轉(zhuǎn)向天然氣，甚至是轉(zhuǎn)向熱能、地?zé)崮埽?dāng)然了，實(shí)現(xiàn)這樣技術(shù)的轉(zhuǎn)型，是必然要付出額外的成本的，特別是讓社會(huì)大多數(shù)人能夠享有這種技術(shù)。但是這種轉(zhuǎn)型成本是在變得越來(lái)越低，如果看一下今天印度的情況的話。我們看到有燃?xì)怆姀S，而且和燃煤電廠之間不斷有效競(jìng)爭(zhēng)，而且兩者之間的成本幾乎一樣了。如果再看一下太陽(yáng)能，太陽(yáng)能領(lǐng)域有很高的補(bǔ)貼，我認(rèn)為太陽(yáng)能今后20年當(dāng)中不會(huì)是印度發(fā)電的主要來(lái)源，當(dāng)產(chǎn)印度的核電的比例會(huì)越來(lái)越高。

我們看到我們能源的來(lái)源炭排放越來(lái)越少，一方面我們的選擇是快速轉(zhuǎn)型，從燃煤迅速地過(guò)渡到天然氣或者是太陽(yáng)能，另外一方面是印度正在經(jīng)歷中轉(zhuǎn)型。

主持人尼克-戈文：下面我們?cè)賮?lái)印度情況，印度政府現(xiàn)在非常強(qiáng)調(diào)，去年大選以來(lái)非常強(qiáng)調(diào)可持續(xù)發(fā)展。你的公司和你公司旗下的投資公司，你們?nèi)绾巫屆恳粋€(gè)人都能接受可持續(xù)發(fā)展的原則，并且把可持續(xù)發(fā)展理念體現(xiàn)在你們公司的實(shí)踐當(dāng)中。

哈里-S-巴迪亞：我們公司在20 年當(dāng)中，可持續(xù)發(fā)展給我們帶來(lái)了巨大的回報(bào)，從所有角度都給我們帶來(lái)了巨大的回報(bào)，比方說(shuō)我們使用了像精益技術(shù)來(lái)提高能效，來(lái)實(shí)現(xiàn)更多的節(jié)約，實(shí)現(xiàn)水的循環(huán)利用，甚至是原材料的循環(huán)利用，比方說(shuō)在制藥行業(yè)當(dāng)中，我們對(duì)于一些制藥的溶液進(jìn)行了循環(huán)的利用，同時(shí)也保護(hù)了環(huán)境，不光是我們公司，所有的去從事科持續(xù)發(fā)展的公司都有這樣的體會(huì)，可持續(xù)發(fā)展是能夠節(jié)約能源的。你做的投資，主要有一些社會(huì)層面的投資，社會(huì)層面的投資它的收益更長(zhǎng)時(shí)間的實(shí)現(xiàn)，你要問(wèn)可持續(xù)對(duì)公司來(lái)說(shuō)意味著什么，如果沒(méi)有可持續(xù)發(fā)展，我們公司早就破產(chǎn)了。

主持人尼克-戈文：你的公司員工理解這個(gè)想法嗎？

哈里-S-巴迪亞：是的，他們都理解，我們每個(gè)員工都有這樣的認(rèn)識(shí)。我們并沒(méi)有一套非常體系化的方法，每做一個(gè)決定都要問(wèn)四個(gè)問(wèn)題，我們員工清醒認(rèn)識(shí)到可持續(xù)發(fā)展重要性，在我們公司做的所有重大決策，必須要符合可持續(xù)發(fā)展的考慮。比方說(shuō)有GRI這樣的考慮。

詹姆斯-E-羅杰斯：我從不同的角度來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)你回顧到1900年時(shí)候的美國(guó)，如果當(dāng)時(shí)你去克利夫蘭這些城市，這些城市亂七八糟，到處都在燒煤，燒木材，當(dāng)時(shí)1900年的時(shí)候，美國(guó)電氣化的程度既沒(méi)有足夠的規(guī)模，也沒(méi)有足夠的可靠性，也沒(méi)有足夠合理的成本。但是大家已經(jīng)忘記了美國(guó)社會(huì)電氣化之前美國(guó)的城市有多臟，但是后來(lái)我們清理干凈了，也就是說(shuō)在繁榮和電氣化之間，這兩者之間的關(guān)系是密不可分的，無(wú)論在中國(guó)，還是在印度，如果我們希望我們的經(jīng)濟(jì)都能夠可持續(xù)發(fā)展的話，我們必須要?jiǎng)?chuàng)造繁榮，而創(chuàng)造繁榮的唯一一種方法就是讓每個(gè)人都能夠用上電，能夠?qū)崿F(xiàn)用電的全社會(huì)的普及。所以當(dāng)我們?cè)诳紤]可持續(xù)性的時(shí)候，從這個(gè)角度來(lái)看的話，可能在有一個(gè)階段當(dāng)中我們要做出此消彼漲的取舍，并沒(méi)有哪個(gè)解決方案是完美的。如果往回回顧一百年的話，美國(guó)今天的環(huán)境和當(dāng)年開(kāi)始電氣化之初的環(huán)境清楚得多，而且今天我們公司在過(guò)去十年當(dāng)中花了50億美元，對(duì)我們已有的設(shè)備改裝，減少氮氧化物的排放，這樣使美國(guó)變得越來(lái)越清潔，所以整個(gè)國(guó)家的電氣化是一項(xiàng)非常重要的工作，我們絕對(duì)不能忽視，工業(yè)化國(guó)家已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了電氣化的普及，我們應(yīng)該幫助其他國(guó)家也去實(shí)現(xiàn)普及的電氣化。

施正榮：我們應(yīng)該不忘記這樣重要的方面，比如在設(shè)計(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展藍(lán)圖的時(shí)候，看一下印度。給大家再舉一個(gè)例子，技術(shù)每天都在日新月異，20年前，美國(guó)和西方國(guó)家在使用VHS，當(dāng)時(shí)中國(guó)沒(méi)有這個(gè)，中國(guó)從DVD機(jī)開(kāi)始的，因?yàn)橹袊?guó)是后起步者，但是相反則采取了新的技術(shù)，在這里我們探討可持續(xù)發(fā)展，有很多可持續(xù)的技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)到位了，印度在開(kāi)始進(jìn)行快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這個(gè)時(shí)候印度必須采取最為先進(jìn)的可持續(xù)發(fā)展的技術(shù)，而且滲透到可持續(xù)發(fā)展的每個(gè)方案。以太陽(yáng)能為例，在過(guò)去兩年當(dāng)中，太陽(yáng)能板的產(chǎn)品已經(jīng)減少了1%以上，我們注意到有很多國(guó)家，不同的地區(qū)，像亞太、中東和非洲，這些國(guó)家根本就沒(méi)有買(mǎi)不起太陽(yáng)能，盡管太陽(yáng)能是不斷發(fā)展的市場(chǎng)，像印度缺乏電，可以把所有的高電符的生產(chǎn)結(jié)合在一起，或許可以用比較便宜的太陽(yáng)能發(fā)電板或者電池體系來(lái)實(shí)現(xiàn)國(guó)家的電氣化。所以我覺(jué)得技術(shù)是與時(shí)俱進(jìn)的，不要忘記這點(diǎn)。

主持人尼克-戈文：請(qǐng)成思危先生做一下總結(jié)詞，成思危先生有各方面的經(jīng)驗(yàn)，比方說(shuō)中國(guó)科學(xué)研究院一個(gè)機(jī)構(gòu)的創(chuàng)始人，為了預(yù)防很多人受到可持續(xù)發(fā)展的懲罰，不僅是在中國(guó)，但是也有很多國(guó)家的人都需要去理解這樣一個(gè)原則。那就是如何把可持續(xù)發(fā)展的理念分散出去，擴(kuò)散出去，這樣每一個(gè)人都能夠堅(jiān)信可持續(xù)發(fā)展會(huì)帶來(lái)好處，并不是他們認(rèn)為可能會(huì)給自己的個(gè)人和企業(yè)帶來(lái)的負(fù)面效果，給我們介紹一下教育的過(guò)程，宣傳的過(guò)程是怎么進(jìn)行的。

成思危：我覺(jué)得對(duì)民眾進(jìn)行教育是很重要的。中國(guó)共產(chǎn)黨因此就提出了科學(xué)發(fā)展觀。這就意味著首先要以人為本，要采取一種全面的可協(xié)調(diào)和可持續(xù)發(fā)展的道路?，F(xiàn)在這個(gè)前景或者說(shuō)這個(gè)規(guī)劃已經(jīng)是滲透到每個(gè)中國(guó)人的理念當(dāng)中。另外我們還通過(guò)了一個(gè)計(jì)劃，把這種路線圖運(yùn)用到各項(xiàng)政策的制定當(dāng)中，有一個(gè)重要的經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)是在過(guò)去的30年當(dāng)中，我們平均增長(zhǎng)率超過(guò)9%，但是現(xiàn)在我覺(jué)得我們應(yīng)該改變自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，從單純的追尋高增長(zhǎng)率，轉(zhuǎn)變成更加持續(xù)發(fā)展的，更加均衡的發(fā)展模式。這也是為什么我們把今年的發(fā)展率規(guī)劃到3%，我想在未來(lái)的幾年當(dāng)中，我們將會(huì)把更多的資源放入新能源發(fā)展以及環(huán)保工作當(dāng)中。

最后一點(diǎn)，我要強(qiáng)調(diào)一下，現(xiàn)在我們把更多的資源投入到教育事業(yè)里，我相信只有教育，才能夠保證我們獲得明天，科學(xué)和技術(shù)只能夠確保我們的明天只有經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)才能保證我們的今天，只有教育才能保障我們的后天更遠(yuǎn)的未來(lái)，因此現(xiàn)在政府宣布了雄心勃勃的項(xiàng)目，目的就是改進(jìn)教育體制。

主持人尼克-戈文：最后問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，要去改變中層和高層管理人過(guò)去的理念，就這點(diǎn)而言在中國(guó)是否是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)呢？

成思危：是的，我想在這點(diǎn)，你就要大棒和胡蘿卜并用，從大棒的角度而言，政府要下一些指示，下命令，從軟的角度而言，就是給他們提供培訓(xùn)，在不同的結(jié)構(gòu)里，比如在上海、北京還有其他地方的機(jī)構(gòu)里，我們會(huì)給這些中層的管理人員提供培訓(xùn)，而且如果他們?nèi)匀皇遣辉敢膺M(jìn)行變革的話，我覺(jué)得結(jié)果對(duì)他們來(lái)說(shuō)肯定是不好的。

主持人尼克-戈文：好吧，我就在此結(jié)束了。謝謝在座各位的參與，我們會(huì)議的主題是可持續(xù)發(fā)展。謝謝！

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