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2011年03月10日 13:29
來源：南方網(wǎng)－南方日報

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主題：女性與家庭

嘉賓：全國政協(xié)委員、《中國美容時尚報》社長兼總編輯 張曉梅

南方都市報記者 劉可

主持人：南方都市報記者裘萍

主持人：各位網(wǎng)民朋友們，大家上午好！這里是南方報業(yè)南都全媒體2011年全國兩會北京直播室。今天全國兩會休會一天，我們非常榮幸邀請到全國政協(xié)委員、《中國美容時尚報》社長兼總編輯張曉梅女士來到我們的直播室。張委員，請先跟我們的網(wǎng)友打個招呼。

全國政協(xié)委員、《中國美容時尚報》社社長兼總編輯張曉梅(左)作客南方報業(yè)南都全媒體兩會直播室，暢談“女性回家”及“剩女”等熱點話題。中為主持人、南方都市報記者裘萍、右為男性嘉賓、南方都市報記者劉可。鄒高翔 攝

張曉梅：大家好！

主持人：三八婦女節(jié)剛過，我們想把女人的話題延續(xù)討論下去，討論女人的話題沒有男人不熱鬧，今天我們還特邀了南方都市報記者劉可參與討論。歡迎你。

劉可：大家好！

家務(wù)勞動具有社會價值

主持人：很多網(wǎng)友非常關(guān)心您！去年的時候在兩會上您有一個提案，爭議非常大。被媒體概括為“老婆做家務(wù)需要發(fā)工資”，姑且先不說這是不是媒體的偏頗。您把這個提案做了升級版本，“鼓勵部分女性回歸家庭”，切實保障婦女權(quán)益。對去年“雷人”提案的一個回應(yīng)嗎？

嘉賓：不是，我不關(guān)心這個提案是不是一個雷人提案，我是用自己最真誠的感受和想法，我認(rèn)為需要表達的一個問題或者說需要大家去關(guān)注的一個社會話題，或者說更多的是研究一些社會問題。我就會把真正的想法表達出來，當(dāng)然別人要認(rèn)為雷人，我對別人的疑義不會做更多的解釋。大部分人只是看到我的標(biāo)題，從標(biāo)題上來講，就把我的提案意思完全扭曲了。我的提案，更多是讓大家關(guān)注家務(wù)勞動的價值化，而不是家務(wù)勞動平時生活中，我做一件事就要給婦女付錢。社會上有很多這樣的反省。已經(jīng)有一些司法機構(gòu)，他們在評定離婚財產(chǎn)評定的時候，已經(jīng)有很多法官把這方面作為評價的一個依據(jù)。

當(dāng)時我也是這樣一個建議，首先我希望通過這個提案，讓大家認(rèn)識到家務(wù)勞動和社會價值。在可行性方面，更重要的是目前而言，她更多體驗在當(dāng)婚姻破裂的時候，我們在評定婚姻財產(chǎn)的時候，不要僅僅考慮有形的財產(chǎn)，物品。她也要考慮，無論是女性、男性，長期在家務(wù)勞動過程中所付出的時間成本，應(yīng)該也成為一個計算的因素。

主持人：您7號的時候在網(wǎng)上嗮出了家務(wù)勞動價值化的提案，比從前豐富了很多，這里邊最大的變動在哪里？

張曉梅：我在這過程中，有很多的專家給我很多的支持，有很多專家認(rèn)為這個提案非常有價值。東方早報曾經(jīng)在當(dāng)時的時候，很多人是根據(jù)哪一個標(biāo)題來的，他就有很多的誤解。這個誤解我也可以理解。東方早報的記者，他就在談，這個提案應(yīng)該是在“兩會”期間最有價值的提案，我當(dāng)然也不認(rèn)為是最有價值的提案。但卻是有很多真正的學(xué)者、專家有很多的肯定，比如說香港社會學(xué)博士，他也是為此專門寫了一篇文章，就在南都報轉(zhuǎn)載，這個提案的真正價值是讓人們看到家務(wù)勞動的社會價值。實際上家務(wù)勞動已經(jīng)成為社會勞動中一個非常重要的部分。

但我們過去會認(rèn)為女性或者從事家務(wù)的男性是被忽略的。我通過他的一些文章和專家的意見，我最大的一個感受，我自己也更加清醒的、更加深刻的認(rèn)識到家務(wù)活多么重要。最初我覺得大家應(yīng)該承認(rèn)家務(wù)勞動，包括香港社會學(xué)博士，他在文章提了一句話，這份提案考量的不是男人，而是考量各級政府。承認(rèn)家務(wù)勞動有價值，其實政府應(yīng)該關(guān)注這一部分。比如說大量的家務(wù)，教育孩子，老人沒人管，政府必然要花費更多的財力、規(guī)模，見證公共設(shè)施。比如說大量的投資建幼兒園、設(shè)施等等，這筆花出去的錢，如果政府能夠合理的給一些做家務(wù)勞動的家庭一定的補助，他實際上是分擔(dān)了政府的一些巨大的負(fù)擔(dān)。

主持人：也就是說家務(wù)勞動，不光是老公要給老婆發(fā)，國家也有一些投入。

張曉梅：從政府層面就應(yīng)該看到家庭勞動的價值，而不是在家庭中間，男人和女人來看待。

劉可：有的時候讓人感覺什么，家里的事難道還要政府來操心嗎？問題是，我們國家就是一個大家庭，政府就是我們管家，我們都是他的家人，所以政府操心，理所應(yīng)當(dāng)。

主持人：劉可，如果這個事情發(fā)生在你的身上，你愿不愿意給你的太太發(fā)工資。

劉可：我作為一個男人，我有義務(wù)讓女人生活更好，如果他喜歡這樣做，我當(dāng)然會支持他。但會有一個很現(xiàn)實的問題，如果在我收入不高的時候，我也不知道未來前途怎么樣，不高的時候，這個家庭的支出就需要兩個人共同承擔(dān)。從另一個角度來說，女人當(dāng)她的事業(yè)達到一定高峰的時候，你讓她中途停下來，轉(zhuǎn)變觀念，接受那個新的東西，這不夠人性。

主持人：應(yīng)該把主動權(quán)交給老婆，愿意干就干，不愿意干就算。

張曉梅：女人要有主動權(quán)，社會要有一定的支持。首先是說，社會要認(rèn)同家務(wù)勞動的價值。

很多人去年在講，你在講這個，不是攪和大家的情感分裂。恰恰錯了，如果大家共同關(guān)注家務(wù)勞動是有價值的，不管誰來做，另外一方更尊重她的勞動價值。另外更好的分享或者說分擔(dān)這個家務(wù)。他可以讓夫妻的感情更加融洽。

主持人：如果說老公干家務(wù)，老婆也可以給老公發(fā)工資。

張曉梅：你們老喜歡把這個事情具體到工資，工資、工資，每一份工資，馬上要發(fā)一個錢，好像掃一個地就發(fā)十塊錢。我們首先強調(diào)的是價值，確確實實如何評估這個價值，確實需要有一個評估的方式，這是一個后續(xù)問題。一旦社會承認(rèn)了一種觀念的時候，緊接著他就可以有更專業(yè)的專家，或者說更多方的專家來共同研究。

主持人：您這個提案很大程度上引發(fā)了這么一個討論，您今年又堅持把這個提案完善下去。

張曉梅：其實我們會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)社會越來越發(fā)展的時候，家務(wù)勞動的工作量會越來越大。為什么？人們在早期的時候，可能生活很簡單，就是到外面去創(chuàng)造，吃飯也很簡單，也不注重營養(yǎng)，也不注重生活品質(zhì)、不注重生活質(zhì)量，生活得很隨意，也不注重形象，他的家務(wù)勞動相對比較簡單。我們小的時候，我們家就一個大衣柜，全家人衣服全放里邊，鏡子就是半身鏡子。現(xiàn)在每個家庭都有大量的物質(zhì)財產(chǎn)，他需要去維護。幸福的生活需要去投入來創(chuàng)造，所以家務(wù)勞動的工作量越來越大。