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2011年03月11日 08:55
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視3月10日《華聞大直播》 ，以下為文字實錄：

閭丘露薇：郭老師能不能給我們介紹一下，根據(jù)你們的調(diào)查，其實這些新生代的農(nóng)民工，他們的特征是哪些？

新生代農(nóng)民工在城市中看不到未來

郭于華(清華大學社會學系教授)：新生代農(nóng)民工在今天其實已經(jīng)成為中國勞工隊伍當中，或者是說勞動大軍當中，特別是中國制造這種模式的生產(chǎn)當中的一個主體，一個主要的結(jié)構(gòu)部分，實際上可能像廣東省的調(diào)查也發(fā)現(xiàn)，75%以上的都是所謂的新生代農(nóng)民工，也就是他們年齡段在80后和90后。

我想新生代的這個概念是一個相對的，就是相對于他們的上一代，相對于他們父輩的農(nóng)民工提出來的，我想這個特點，不僅僅是說因為他們年輕這樣一個特點，實際上它是體現(xiàn)了在中國今天這樣的一個時代，這樣的一些人，他們的身份的認同，他們對于社會的這些看法，體現(xiàn)了他們這一代非常突出的特點。我想大概有這么幾個層面，一個就是這一代新生代農(nóng)民工他們基本上不是在鄉(xiāng)土的環(huán)境當中成長的，他們對于土地他們也基本上沒有從事過務農(nóng)這樣的經(jīng)歷，對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)也沒有什么了解，基本上是一畢業(yè)就出來打工。

所以他們對于土地，對于鄉(xiāng)村的這種歸屬感、認同感，跟他們的父輩是很不一樣的。他們的上一代打工者，最后還是會選擇落葉歸根，這樣的一個回歸鄉(xiāng)土的這么一個路徑。他們是不會，不愿意，他們的預期不是這樣的一個選擇，這是其一。

其二我想他們對于城市生活的看法，剛才片子當中也談到了，他們還是非常希望他們在城市當中工作，當然希望能夠在城市當中立足，就能夠在城市當中生存下來。但是同時在生活方式上，在消費方式、娛樂方式、社交方式等等，他們都更認同城市青年的這種方式，而不太認同他們的父輩的這種方式。

但是現(xiàn)實當中跟他們的理想有巨大的方差，由于剛才說到了身份制度造成的這種壁壘，由于這種低工資、低收入使他們不足以在城市當中扎下根來，這種巨大的反差，實際上造成了一種我們說新生代農(nóng)民工是一種無家可歸的狀態(tài)，就是他們好像看不到前程，不知道他們的未來怎么樣，未來他們的就業(yè)、他們的住房、他們的結(jié)婚成家、子女教育，乃至醫(yī)療養(yǎng)老等等這一些安排都沒有，所以實際上他們處于一種無家可歸的狀態(tài)。

另外一種情況就是，這些工人，他們教育程度比上一代要高，我們的調(diào)查也顯示，比如說在深圳富士康工廠當中，接受過基本教育，就是九年義務教育以后，又經(jīng)歷了三年，比如說高中、職校、職高、技校、中專這樣的教育，大概超過50%、60%以上，這當中還有百分之十幾的是大專以上的教育程度。

新生代農(nóng)民工比起父輩心理更為脆弱

閭丘露薇：鄭浩，對于這批人有什么樣的看法？

鄭浩：我看的比較遠一點，現(xiàn)在的新興農(nóng)民工，就是80后、90后，新一代的農(nóng)民工，他們現(xiàn)在是比較絕望，到了城市以后找不到工作，個人的前途，包括醫(yī)療保障、住房都沒有任何的保障。他們未來比如在城市打工失去了信心，可能對他們的影響將是深遠的，他們現(xiàn)在找不到工作，未來一段時間如何在城市找工作也好，還是怎么樣也好。能夠怎么樣立住腳站的穩(wěn)，對他們今后的影響心理上的因素，我部分我不知道您在研究的過程當中，有沒有問過他們的感受，他們未來的打算怎么樣，這一代如果不能很好處理這樣的矛盾，恐怕就是跨掉的一代。

郭于華：我們可以用這樣幾句話來概括，非常簡單的概括新生代農(nóng)民工的特點，說的簡單一點，就是無家可歸、無依無靠，這樣的一種狀態(tài)。無家可歸剛才說到了，他們看不到前途也沒有退路，無依無靠實際上是指正常的社會交往、社會關(guān)系和社會生活的缺失。

很多這樣的新生代農(nóng)民工跟他們的父輩不一樣，他們的父輩出來打工的時候，是老鄉(xiāng)帶老鄉(xiāng)親戚帶親戚，這樣的一群人一塊兒到城市當中，雖然他們的生活狀況，可能比今天的新生代農(nóng)民工還要艱苦，他們的條件非常差，工作環(huán)境也非常不好，也非常累工資收入也低。

但是你可以知道，他是有正常的社會生活的，哪怕老鄉(xiāng)、親戚傾訴一下，也不會出現(xiàn)那么絕望，而新生代農(nóng)民工在這方面，社會生活是相對缺失的。在工廠當中很多安排，比如說工廠的管理體制，從車間延伸到宿舍的管理體制，都造成了他們原子化的狀態(tài)，這種原子化狀態(tài)的個人，就會是一種孤獨的、冷漠的、絕望的、脆弱的，如果說他們的心理特點的話，這是一個非常突出的特點。

富士康事件深層原因是中國制造的低人權(quán)模式

閭丘露薇：我跟他們聊，他們說打法時間就是上網(wǎng)，有的時候玩玩手機，其實有很多人對他們有誤解，覺得這些代人脆弱是他們自己的原因造成的？

郭于華：我非常不同意這樣的說法，比如富士康多起跳樓事件來說，一開始也有很多人，歸結(jié)為他們的心理原因，他們個體的原因。比如這個人是因為戀愛沒成功，那個人可能是因為受到了上級的訓斥，還有的人是因為沒有領(lǐng)到工資等等，各種各樣的情況，每一個人會有具體的原因，如果我們只看到這一點，實際上是非常不夠的。

剛才說造成心理的孤獨脆弱，跟工廠的管理體制是直接關(guān)系，帶有強制性的，專制政體的方式去管理，所謂的半軍事化或者準軍事化的管理，而且把這種管理體制延伸到宿舍當中。而且我們也不僅僅看到只是工廠管理體制的問題，背后其實是一個更大的，用中國制造的模式的低人權(quán)優(yōu)勢，榨取廉價的勞動力，跟這個模式又是聯(lián)系在一起的，而不僅僅是他們個人的問題。

閭丘露薇：我們也要談到解決的問題，我們先把現(xiàn)場交回香港，已經(jīng)有了投票，如果在用戶籍解決這樣的方法，不知道我們的網(wǎng)友是怎樣看？

陳淑婉，好的閭丘，確實在戶籍方面也是討論的熱點，我們馬上來看鳳凰網(wǎng)同步做的網(wǎng)絡調(diào)查情況，在閭丘現(xiàn)場討論的同時，我們可以注意到，數(shù)字快速不斷往上跑。當網(wǎng)絡調(diào)查問到是否贊成讓農(nóng)民工轉(zhuǎn)為城市戶口，我們可以看到左側(cè)的高度，6成的人是贊成，3成1的人不贊成，有7.7%的人認為無所謂。好了，我們看到這是民調(diào)的數(shù)字，大家也理解到了，閭丘，我們再次把現(xiàn)場交給你。

改革戶籍制度讓農(nóng)民工成為社區(qū)的公民

閭丘露薇：其實可以看到這樣的數(shù)字，您覺得戶口問題是不是可以實行的第一步？

郭于華：我覺得這是一個可以探討的路徑，我們不僅僅說他們，在工作當中有權(quán)益的，我們叫做企業(yè)中，作為企業(yè)公民來對待，各種各樣的工資合理，和勞動保護等等。同時我們還提出了，讓他們成為社區(qū)的公民，實際上指的就是他們在這個社會當中，在這個城市社會當中，應該有一個合法的身份，戶籍制度的改變是一個有意義的探索。當然不僅僅是戶籍制度，因為還有他的收入，比如說不能只是維持勞動力本身生存的工資收入，工資的意義應該是勞動力在生產(chǎn)的成本。