2012年12月16日 17:47
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2012年12月16日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“第一屆鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京開(kāi)幕。本屆峰會(huì)主題為“改革新動(dòng)力圓桌論壇三：市場(chǎng)開(kāi)放與企業(yè)機(jī)會(huì)均等”，央行副行長(zhǎng)易綱等一行三會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，以及張五常、厲以寧、江平、柳傳志、王健林等數(shù)十位政商學(xué)界精英共同探討新十年改革。在下午舉行的“市場(chǎng)開(kāi)放與企業(yè)機(jī)會(huì)均等”的圓桌論壇上，高尚全、柳傳志、王健林、陳志武、邱震海就這一話題展開(kāi)了熱烈的討論，現(xiàn)場(chǎng)不斷響起觀眾的掌聲和笑聲。在談到國(guó)進(jìn)民退時(shí)，柳傳志表示，收稅的這個(gè)幅度大于GDP的增長(zhǎng)，國(guó)家國(guó)庫(kù)里的錢(qián)多了，老百姓兜里的錢(qián)少了，這叫國(guó)進(jìn)民退，我是這么理解。

以下為柳傳志發(fā)言實(shí)錄：

柳傳志：我覺(jué)得國(guó)進(jìn)民退在哪？國(guó)家整個(gè)的這個(gè)收稅上講，你GDP管的是什么呢？對(duì)吧，收稅的這個(gè)幅度大于GDP的增長(zhǎng)，國(guó)家國(guó)庫(kù)里的錢(qián)多了，老百姓兜里的錢(qián)少了，這叫國(guó)進(jìn)民退，我是這么理解。

柳傳志：十八大結(jié)束的時(shí)候習(xí)近平主席跟記者講，中國(guó)共產(chǎn)黨最重要的目的是想把老百姓生活弄好，國(guó)家富裕好百姓生活好，什么對(duì)老百姓生產(chǎn)好，什么對(duì)老百姓生產(chǎn)有利就發(fā)展什么，其它得有沒(méi)有談不知道，我聽(tīng)到的只有這個(gè)。另外一個(gè)，我再說(shuō)一個(gè)，就是咱們臺(tái)上五個(gè)人，他們?nèi)荒兀际呛暧^講這個(gè)改善環(huán)境的，我這是做具體企業(yè)的，所以呢我為什么不愿意多談環(huán)境呢，不管環(huán)境怎么樣，我們也要把自己的事做好。今天下面坐的如果是，一般我們就只善于談微觀，比如說(shuō)國(guó)營(yíng)企業(yè)的弱點(diǎn)是什么，我們的優(yōu)勢(shì)是什么，在競(jìng)爭(zhēng)如何取得勝利這是我要研究的事，如果把環(huán)境改的更好我們更高興，所以你們多談環(huán)境我們做我們自己的事。

邱震海：我們現(xiàn)在是把十八大報(bào)告當(dāng)一個(gè)弘揚(yáng)傘，剛才說(shuō)白貓、黑貓，能抓到老鼠就是好貓，民企國(guó)企創(chuàng)造價(jià)值就是好企業(yè)，但是最后還是要落腳到這個(gè)錢(qián)是誰(shuí)的手里，錢(qián)到國(guó)家手里還是到老百姓的手里，國(guó)進(jìn)民退的話錢(qián)是到了國(guó)家的手里。

柳傳志：那也不見(jiàn)得，談的是國(guó)家的資本嗎？我聽(tīng)馮侖說(shuō)，低收入階層的老百姓得到一百塊稅，可以得到四塊五毛錢(qián)的回報(bào)，這個(gè)哪來(lái)的，更多的有錢(qián)人的稅以外，國(guó)家的資本賺的錢(qián)也可以貼補(bǔ)。

邱震海：說(shuō)的是中國(guó)不是新加坡。

柳傳志：我的意思是國(guó)企掙的錢(qián)還回到老百姓身上也是好事。

邱震海：中國(guó)今天有沒(méi)有還到老百姓身上。

柳傳志：你自己看不見(jiàn)還問(wèn)我。

邱震海：咱們看看中國(guó)民企，中國(guó)民企的生存環(huán)境的話，二位回想一下前十年相比的情況下是進(jìn)步還倒退

柳傳志：這樣的問(wèn)題別問(wèn)我們，讓他自己說(shuō)吧。

邱震海：我們看看九十到二十一世紀(jì)的前十年。這二十年我們?nèi)绻阉麄€(gè)相比呢？

柳傳志：整個(gè)相比是環(huán)境好了很多很多，你無(wú)法理解的好，我是84年出來(lái)的，84年那時(shí)候國(guó)家整個(gè)的體制是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制，今天在坐的年輕同志，高先生了解，他們根本無(wú)法了解什么叫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我舉個(gè)例子，我公司出生以后做國(guó)外代理慢慢懂得了一些知識(shí)，由于我自己是計(jì)算所出身的人，我們有技術(shù)實(shí)力，想自己做自己品牌的計(jì)算機(jī)，但是拿不到生產(chǎn)批文，國(guó)家不給，他當(dāng)時(shí)說(shuō)的什么原因呢？這個(gè)有關(guān)部門(mén)就講，是說(shuō)我們國(guó)家已經(jīng)引進(jìn)了八十多條生產(chǎn)線了，全都是賠錢(qián)的，為什么還要再給你們引進(jìn)一條呢，他就是那個(gè)是什么意思，那就是那八十多條生產(chǎn)線，是計(jì)劃體制內(nèi)國(guó)家財(cái)政拿的錢(qián)都虧了不能再批了，逼的我們?cè)趺崔k？我拿了三十萬(wàn)港幣跟香港人合作，做一個(gè)小作坊在臺(tái)灣，這樣做成主機(jī)搬到美國(guó)展覽，這樣計(jì)劃部門(mén)看了以后回到中國(guó)才有自己的品牌，費(fèi)了很多的勁，還有很多的事例，你發(fā)獎(jiǎng)金發(fā)多了要交300%的稅，這個(gè)就是獎(jiǎng)金超過(guò)了三倍的月工資，他就完全把你當(dāng)做國(guó)家的企業(yè)對(duì)待，那時(shí)候的這個(gè)運(yùn)作，那是極其困難的，包括這個(gè)批文、進(jìn)口，這些問(wèn)題，所以這些年實(shí)際上總體來(lái)講，那是變化根本性的，因?yàn)楫吘鼓悻F(xiàn)在有的國(guó)家承認(rèn)我們是進(jìn)入到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有的不承認(rèn)，但是畢竟總體上認(rèn)為我們跟WTO是對(duì)接的。

[責(zé)任編輯：zhangyw] 標(biāo)簽：柳傳志 國(guó)家 老百姓 錢(qián)多 

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