2012年12月16日 19:25
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 2012年12月16日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“第一屆鳳凰財經(jīng)峰會”在京開幕。本屆峰會主題為“改革新動力圓桌論壇三：市場開放與企業(yè)機會均等”，央行副行長易綱等一行三會領(lǐng)導，以及張五常、厲以寧、江平、柳傳志、王健林等數(shù)十位政商學界精英共同探討新十年改革。柳傳志在峰會論壇上發(fā)表演講。

以下為柳傳志發(fā)言實錄：

柳傳志：我先說一點我不大同意你開始那觀點，朱镕基時代是民進國退，我也沒有這個感覺，朱镕基時代確實是計劃經(jīng)濟的政策制度這個體制，那一段時候就是為了加入WTO，向國際市場接軌，這樣給民營企業(yè)發(fā)展的機會，民營企業(yè)本來什么都沒有談不上進退的問題，很薄的基礎(chǔ)，之后發(fā)展起來，建民也是九十年代初開始做起來，我們就是那時候做起來的。對國企你為什么不能說談不退呢？原來的國企是國家的一個大包袱，爛的一塌糊涂全是債，2001年的時候成立國資委的時候變得很富裕了，怎么得到的呢？無非是解決了三角債的問題，又把這個爛的國有企業(yè)債轉(zhuǎn)股等等，再加上國資委很強的領(lǐng)導，原來是完全沒有主人的東西變得有了主人了，給國家?guī)砗艽蟮暮锰?，不然的話國企原來是大包袱，爛的一塌糊涂，很多國企全下崗也是個大麻煩，那時候說我也覺得談不上誰退的問題，剛才高主任說的咱們國家在努力做到兩個不動搖。

柳傳志：我從企業(yè)的角度來講，因為剛才高老師講到，關(guān)于向銀行貸款這個問題，我也是另外一個看法，是什么呢，就是國有企業(yè)確實拿的貸款多，因為他們體量大，體量大的話，銀行貸款的時候，確實對中小企業(yè)還債能力小，他就有一些困難，比如大一點的民企確實實力雄厚得到也沒有什么，主要是小額貸款這些方面，這些銀行根本不做這個，國企小額貸款也不做，主要是打官司上我也挺同意，尤其地方國企還是占便宜的，打官司這是個問題，我們希望對這個就是制度，或者法律面前人人平等吧，不管是國企，大小企業(yè)該怎么樣怎么樣，這個我比較同意，其它的我倒真的感覺不是特別，特別是貸款這個問題，真的一個小破國企業(yè)不給你貸款，因為現(xiàn)在這個省市領(lǐng)導直接對銀行的這個命令你，不像過去那么能起作用，所以像我們這些民營企業(yè)來說，現(xiàn)在實力比較強的，或者一般的有擔?；蛘咴趺礃?，貸款上沒有什么。

柳傳志：我講小民企，各位不必那個什么，我們在美國的時候，跟美國的副國務(wù)卿討論這個問題的時候他就說，問過，說國進民退你們怎么解釋，當時民營企業(yè)家代表團里李東生解釋，他的這段話就是我的這段話，小民企不是因為他是民企，而是小到擔保能力有欠缺，如果小額貸款這些問題能夠做得比較好的話，其實是能解決問題的，現(xiàn)在大的銀行，現(xiàn)在國家?guī)讉€大的銀行做不了這個，比如像馬云他們說的，他們將在網(wǎng)上用信用的方式進行這個小額貸款，我們投資了一個漢口銀行，特別是針對中小企業(yè)小額貸款，像這個民生銀行業(yè)很注意小額貸款，這些都能做，沒有規(guī)定怎么樣，這是我的感覺。

柳傳志：這個大民企也沒有拿到什么基本分到國企的，我們民企根本沒有打算拿這錢。

柳傳志：你拿不到還拿什么。

柳傳志：我覺得國進民退在哪？國家整個的這個收稅上講，你GDP管的是什么呢？對吧，收稅的這個幅度大于GDP的增長，國家國庫里的錢多了，老百姓兜里的錢少了，這叫國進民退，我是這么理解。

柳傳志：十八大結(jié)束的時候習近平主席跟記者講，中國共產(chǎn)黨最重要的目的是想把老百姓生活弄好，國家富裕好百姓生活好，什么對老百姓生產(chǎn)好，什么對老百姓生產(chǎn)有利就發(fā)展什么，其它得有沒有談不知道，我聽到的只有這個。另外一個，我再說一個，就是咱們臺上五個人，他們?nèi)荒?，都是宏觀講這個改善環(huán)境的，我這是做具體企業(yè)的，所以呢我為什么不愿意多談環(huán)境呢，不管環(huán)境怎么樣，我們也要把自己的事做好。今天下面坐的如果是，一般我們就只善于談微觀，比如說國營企業(yè)的弱點是什么，我們的優(yōu)勢是什么，在競爭如何取得勝利這是我要研究的事，如果把環(huán)境改的更好我們更高興，所以你們多談環(huán)境我們做我們自己的事。

柳傳志：我的意思是國企掙的錢還回到老百姓身上也是好事。

柳傳志：整個相比是環(huán)境好了很多很多，你無法理解的好，我是84年出來的，84年那時候國家整個的體制是計劃經(jīng)濟的體制，今天在坐的年輕同志，高先生了解，他們根本無法了解什么叫計劃經(jīng)濟，我舉個例子，我公司出生以后做國外代理慢慢懂得了一些知識，由于我自己是計算所出身的人，我們有技術(shù)實力，想自己做自己品牌的計算機，但是拿不到生產(chǎn)批文，國家不給，他當時說的什么原因呢？這個有關(guān)部門就講，是說我們國家已經(jīng)引進了八十多條生產(chǎn)線了，全都是賠錢的，為什么還要再給你們引進一條呢，他就是那個是什么意思，那就是那八十多條生產(chǎn)線，是計劃體制內(nèi)國家財政拿的錢都虧了不能再批了，逼的我們怎么辦？我拿了三十萬港幣跟香港人合作，做一個小作坊在臺灣，這樣做成主機搬到美國展覽，這樣計劃部門看了以后回到中國才有自己的品牌，費了很多的勁，還有很多的事例，你發(fā)獎金發(fā)多了要交300%的稅，這個就是獎金超過了三倍的月工資，他就完全把你當做國家的企業(yè)對待，那時候的這個運作，那是極其困難的，包括這個批文、進口，這些問題，所以這些年實際上總體來講，那是變化根本性的，因為畢竟你現(xiàn)在有的國家承認我們是進入到市場經(jīng)濟，有的不承認，但是畢竟總體上認為我們跟WTO是對接的。

柳傳志：55%說的改善自由競爭，我想說的可能就是大家規(guī)則之下，大家都平等，這就叫改善自由競爭了，要不平等了。其實這個不僅是民營企業(yè)的問題，企業(yè)的問題，實際上中國老百姓現(xiàn)在感到不安的都是，這規(guī)則法律下是不是可以按規(guī)則做，不光是民營企業(yè)的問題，辦企業(yè)呢，就好比說，比如一個老百姓，我就管我們家?guī)卓谌?，一個企業(yè)主管的人更多，就更要要求法律規(guī)則要公正，我想指的自由經(jīng)濟就是這個意思。

柳傳志：教授你說的就不對了，當時的國企和民企之間這個差距就太大了，民企是拿得到批文，拿得到外匯指標的，民企之間差別很小，但是民企和國企之間很大，這講的可能就是指的國企和民企在一塊講。

柳傳志：因為你出這問題都不是我和王健林這樣的可以回答的了，這是我們倆私下討論的事，我們大庭廣眾之下說這個干什么，我們當前格外需要的是法律條文之間，國企、民企大家都能夠調(diào)整，大家都按照這個做，做到這一點是可以公開說的，至于是分散一點還是集中一點，這要把歷史研究過，分散時候怎么因，集中時候怎么樣，這才能有資格說這個，我哪有資格在這說這個，這也是實話。

柳傳志：每個人都有自己的既得利益，只不過角度不同。

柳傳志：我想問你的問題，你覺得民企比國企的優(yōu)勢在什么地方，最根本的優(yōu)勢在什么地方。

柳傳志：我跟你說說我認為比較有優(yōu)勢的地方，萬達是有創(chuàng)新的，它把商業(yè)地產(chǎn)和住宅地產(chǎn)結(jié)合起來了，馬云的淘寶網(wǎng)實際上也是有創(chuàng)新的，怎么支付，他們?yōu)槭裁茨茏瞿?，因為他們要做一個比較長的戰(zhàn)略，要有長的計劃，他自己是真的把自己當做企業(yè)的主人，國企里面哪位老總把自己當成真正的老總。

柳傳志：據(jù)馬云講，在淘寶網(wǎng)上一年有一萬億交易的話，有94%的企業(yè)，大概年營業(yè)額是在24萬以下，就是一年他一個月不到兩萬塊錢，這些都是免稅的，就是說確實很大一批是在網(wǎng)上做的，稅務(wù)局做了統(tǒng)計以后他們挺滿意，因為到底哪些是免稅的，哪些是不免稅也挺明白，所以不能認為所有人都出不來頭。你找找中國企業(yè)家雜志每年要評微型企業(yè)變成中小企業(yè)年年都有人出來的，只不過你不知道就是了。

柳傳志：建林說的是比較大的企業(yè)考慮的，小的企業(yè)第一他們在登記，在注冊有很多這方面政府官員辦起來手續(xù)還是很繁雜，效率很低，有的時候這個就是有很多比較麻煩的事，這是迫切他們希望解決的，第二就是要好拿到小額貸款，你不能說所有小的企業(yè)都支持，就算天使投資也是投給好的小企業(yè)，你不能說你想創(chuàng)業(yè)我立刻給你錢，因此做好的企業(yè)怎么拿到小額貸款，這方面也是希望政府能做到的，總之大小企業(yè)最希望做到的所有的政策，也許是政策，也許暫時不利于我們，不可以，但是定下來就別改，就按照這個做，大家都一樣。

柳傳志：我覺得提的呢，我都非常明白，兩個怎么樣，關(guān)鍵是怎么落實，以前我就希望每年的政府工作報告做完了以后，到第二年的時候，能夠把第一年前面做一個回顧，哪些事做了，哪些沒做，沒做的困難是什么，這樣每年有回顧會很好，要不說完就完了，否則聽起來就沒有信心了。

[責任編輯：zhangyw] 標簽：柳傳志 民企 就是 時候 

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