2012年12月17日 14:45
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 “按照國際比較的話，中國的房價(jià)是偏貴的，這也是我們應(yīng)該正視的一個現(xiàn)象。但是我一直都不認(rèn)同政府在房市調(diào)控的一些做法、手段，特別是限購。我自始至終都是持批評態(tài)度的，我認(rèn)為這是一種反市場的一種做法，完全是比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代恐怕還有過之而無不及?！贝喝A資本集團(tuán)董事長胡祖六在16日出席鳳凰財(cái)經(jīng)峰會時，對政府日益嚴(yán)格的限購調(diào)控做出如上評價(jià)。針對近期主要城市房價(jià)上漲的反差局面，他進(jìn)一步表示：“也是具有諷刺意味的，說明政府現(xiàn)在目前的調(diào)控盡管看起來非常的嚴(yán)厲、極端，但其實(shí)也并沒有有效的抑制房價(jià)大幅度的上漲。所以我覺得政府也應(yīng)該做一個重新的反思和評估，這樣的話我們共同的目標(biāo)，就是說我們的目標(biāo)不是說要打壓房市，變成一個嚴(yán)冬，我們希望房地產(chǎn)市場有一個健康的發(fā)展，使中國越來越多的老百姓能夠買的起房子，或者是有比較便宜的租金租到好的房子?！?/p>

近期，多個城市樓市回暖，房價(jià)上漲，北京現(xiàn)恐慌性購房的新聞頻頻出現(xiàn)。而根據(jù)中國指數(shù)研究院數(shù)據(jù)顯示，2012年11月百城房價(jià)環(huán)比上漲0.26%，連續(xù)第6個月環(huán)比上漲。此外，中原研究中心監(jiān)測顯示，54個城市新房總成交面積創(chuàng)今年月度新高。政策高壓未能阻止房價(jià)悄然回升的似乎是一個不爭的事實(shí)。

對此，胡祖六表示，房地產(chǎn)從中長期來說，還是有很多發(fā)展的勢頭，中國的城鎮(zhèn)化這么個大趨勢，未來城市人口會又形成至少好幾個億，每一年相當(dāng)于一個東京都的這么一個人口的增量，所以對住房的需求，老百姓即使已經(jīng)有房，希望能住的更好、更寬敞，那么這種也是民生，就是說要讓中國老百姓過的全面小康社會這是很重要的方面。但是過去十年我們也看到房地產(chǎn)是非常容易形成這種泡沫，有時候房價(jià)上漲體快，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出居民支配收入成長的速度，有時候房價(jià)可能更出普通一個中等收入水平居民年收入可能10倍或者是更高。

但他同時也指出，雖然按照國際比較的話，中國的房價(jià)是偏貴的，這也是我們應(yīng)該正視的一個現(xiàn)象。但是其并不認(rèn)同政府在房市調(diào)控的一些做法、手段，特別是限購。他明確表示，對限購自始至終都是持批評態(tài)度的，認(rèn)為這是一種反市場的一種做法，完全是比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代恐怕還有過之而無不及。

以下為文字實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：您好，非常感謝您能夠給我們這個機(jī)會做客我們鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的演播室。9號剛剛出了我們的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，已經(jīng)破二了，您能不能就這個經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)對我們的第四季度的經(jīng)濟(jì)形勢還有整個明年經(jīng)濟(jì)增長走勢做一個形勢的預(yù)判？

胡祖六：最近的一系列的數(shù)據(jù)，包括PMI，國內(nèi)生產(chǎn)、貿(mào)易還有CPI，我覺得綜合來評估的話，可能告訴我們這么一個情況，就是說中國的經(jīng)濟(jì)最近幾個季度顯著放慢，到現(xiàn)在為止可能已經(jīng)在逐步的趨于穩(wěn)定，也就是說這種經(jīng)濟(jì)下行的速度在減少，所以我覺得應(yīng)該是一個比較令人安慰的一個形勢的發(fā)展。

現(xiàn)在我們還是要很清醒，也不能說很盲目的樂觀，好像經(jīng)濟(jì)開始趨于穩(wěn)定之后，我們又能夠回到不久前所經(jīng)歷過的這種將近兩位數(shù)的高速成長。在國家的宏觀政策配套方面，還有結(jié)構(gòu)政策配套方面，也都要非常的審慎。就是說現(xiàn)在有一些令人安慰，令人放心的跡象，但是也有很多不確定性。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在經(jīng)歷了不確定性之后我們最近看到從去年開始，一直就有一個房地產(chǎn)限購一直是一個非常熱點(diǎn)的話題，然后一直也在談一定會加緊調(diào)控，不會去放松樓市的限制，但是我們看到從今年大概下半年開始，整個房市有一種回暖，很多開發(fā)商說今年是一個暖冬，他們覺得房價(jià)整個是在溫和上漲，也有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)判，這個房價(jià)如果說一旦調(diào)控開始有松動的跡象，可能明年房價(jià)會出現(xiàn)一個報(bào)復(fù)性的上漲，您覺得對房價(jià)將來的走勢，您是怎么看待，您覺得現(xiàn)在的調(diào)控還能不能起到減少房價(jià)泡沫的作用？

胡祖六：房地產(chǎn)從中長期來說，還是有很多發(fā)展的勢頭，中國的城鎮(zhèn)化這么個大趨勢，未來城市人口會又形成至少好幾個億，每一年相當(dāng)于一個東京都的這么一個人口的增量，所以對住房的需求，老百姓即使已經(jīng)有房，希望能住的更好、更寬敞，那么這種也是民生，就是說要讓中國老百姓過的全面小康社會這是很重要的方面。但是過去十年我們也看到房地產(chǎn)是非常容易形成這種泡沫，有時候房價(jià)上漲體快，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出居民支配收入成長的速度，有時候房價(jià)可能更出普通一個中等收入水平居民年收入可能10倍或者是更高。

按照國際比較的話，中國的房價(jià)是偏貴的，這也是我們應(yīng)該正視的一個現(xiàn)象。但是我一直都不認(rèn)同政府在房市調(diào)控的一些做法、手段，特別是限購。我自始至終都是持批評態(tài)度的，我認(rèn)為這是一種反市場的一種做法，完全是比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代恐怕還有過之而無不及。

如果你剛才說的地產(chǎn)開發(fā)商的評估是對的話，也是具有諷刺意味的，說明政府現(xiàn)在目前的調(diào)控盡管看起來非常的嚴(yán)厲、極端，但其實(shí)也并沒有有效的抑制房價(jià)大幅度的上漲。所以我覺得政府也應(yīng)該做一個重新的反思和評估，這樣的話我們共同的目標(biāo)，就是說我們的目標(biāo)不是說要打壓房市，變成一個嚴(yán)冬，我們希望房地產(chǎn)市場有一個健康的發(fā)展，使中國越來越多的老百姓能夠買的起房子，或者是有比較便宜的租金租到好的房子。

所以我們一種共識來推動這個房地產(chǎn)健康的發(fā)展。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才提到房價(jià)跟收入的關(guān)系，今年的十八大，也是提出了一個個人的可支配收入的一個倍增的計(jì)劃，您對這個計(jì)劃您是怎么看待，這個目標(biāo)是不是能夠?qū)崿F(xiàn)，就是2020年的時候居民個人可支配收入會出現(xiàn)一個倍增，您怎么看？

胡祖六：咱們執(zhí)政黨提出這個目標(biāo)，我認(rèn)為是非常好的，也體現(xiàn)我們執(zhí)政為民，真正能夠最終我們社會發(fā)展的終極目標(biāo)是讓老百姓過上更好的日子，這點(diǎn)是從可支配收入的增加，那是一個很好的指標(biāo)，認(rèn)為這個兩倍，根據(jù)我們過去的經(jīng)驗(yàn)，在未來十年，從2010年到2020年，我覺得應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)的。當(dāng)然也意味著我們在很多改革方面，包括財(cái)稅制度改革方面也能夠下一番工夫，就是說人均GDP的成長是一個方面，但是人均GDP的成長跟可支配收入成長不協(xié)調(diào)、不匹配，一個就是說我們的財(cái)政稅收體系上面出現(xiàn)了偏差，所以這方面我們也有很多的工作要做，但是總而言之，只要我們的新一屆領(lǐng)導(dǎo)能夠堅(jiān)持改革，能夠執(zhí)政為民，從這個理念出發(fā)，我相信我們國家還是有很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力，能夠釋放出來，確保我們GDP倍增，然后人均可支配收入也是倍增。

鳳凰財(cái)經(jīng)：總體來說對它是持一個樂觀積極的態(tài)度，覺得這個是可以實(shí)現(xiàn)的？

胡祖六：是。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這兩天中央經(jīng)濟(jì)工作會議現(xiàn)在召開，這個會議一直都廣受矚目，因?yàn)槭切抡M月，就是我們新政府上臺首次的一個經(jīng)濟(jì)會議，會上也有很多的目標(biāo)，我們預(yù)期他的實(shí)現(xiàn)，比如說收入改革的具體方案，那么您對于中央經(jīng)濟(jì)工作會議，您有一個什么樣的預(yù)期，您覺得他能夠?yàn)槲覀儗?shí)現(xiàn)某些改革目標(biāo)嗎？

胡祖六：在承前啟后，就是說十八大剛召開以后，馬上新政府要上臺，我覺得這可能是一個承前啟后的過程。一方面是短期的經(jīng)濟(jì)問題，比如說能夠保增長、保就業(yè)，要求去關(guān)注這樣，我覺得還是更加著眼于中長期，就是說能夠在一些重大的結(jié)構(gòu)改革方面，應(yīng)該說這幾年有顯著的方案，甚至停頓，甚至在某些方面有些倒退，能夠把這個方面逆轉(zhuǎn)，就是凝聚全黨、全國的共識，要進(jìn)一步深化改革，如果說經(jīng)濟(jì)工作會議能夠在這個方面能夠建立一種非常凝聚共識的話，我覺得非常的受鼓舞。

鳳凰財(cái)經(jīng)：根據(jù)您剛才說的第四季度的形勢，明年的一個經(jīng)濟(jì)長期的走勢是下行的速度在放緩，2013年，我們將GDP增速的目標(biāo)設(shè)定在了7.5%，您覺得能夠達(dá)到這個目標(biāo)嗎？

胡祖六：根據(jù)我們歷史增長的記錄，7.5%應(yīng)該說唾手可得，這是一個方面。歷史上我們官方確立的增長目標(biāo)跟實(shí)際的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)，往往差距相當(dāng)大，所以官方的增長的目標(biāo)不是說實(shí)際增長最好的預(yù)測，這是第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)，如果我們現(xiàn)在也面臨著很多的挑戰(zhàn)、很多困難，如果我們掉以輕心，7.5%這么一個不應(yīng)該說非常有雄心壯志的目標(biāo)，也可能達(dá)不到。所以我們也要非常的清醒，剛才我們說的未來十年收益倍增的一個目標(biāo)，還是要繼續(xù)維持。我想7.5%這么一個平均的增長速度。那么我覺得中國經(jīng)濟(jì)還是有巨大的潛力，關(guān)鍵是怎么樣能夠把這些潛力釋放出來，這些我覺得很多制度因素，這種制度因素形成的障礙，需要消除，怎么通過改革，這個改革不是說一個局部的，一個零星，而是一個比較系統(tǒng)的全面的改革，這樣的話中國的各種資源、我們的資本、我們的勞動力、我們的土地、水，各種資源能夠最有效的集中起來，形成最大的生產(chǎn)力，這點(diǎn)我覺得近幾年，我們生產(chǎn)力的成長是顯著的放慢，所以我們不是把這個著眼點(diǎn)放在短期就是明年這個增長怎么樣，而是周期，未來五年、十年，我們能夠達(dá)到一個什么樣的趨勢的增長的水平。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才您提到對于居民收入倍增的計(jì)劃，您覺得總體上從我們收入的增長速度參考來看是可以實(shí)現(xiàn)的，您也提到了會有一些很多制度性的因素或者是一些比方說人口紅利的消失這些矛盾，也需要通過體制的改革來面對，剛才厲老演講的時候也提到了關(guān)于我們的改革紅利，他說中國可能沒有所謂的像西方說中等收入陷阱，會存在這樣一個坎在那兒，您怎么看這個問題，您覺得中國可能在這樣的增長過程中，他在達(dá)到這個收入倍增的過程中，是不是會面臨這樣一個陷阱？

胡祖六：中等收入陷阱這個題目關(guān)注很多討論，我也寫了很多文章，包括在你們鳳凰《世紀(jì)大講堂》做了一次專題的演講。我想聽起來比較接近厲老師的判斷，國際經(jīng)驗(yàn)給我們兩種啟示。一種就是有很多經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件非常優(yōu)越的國家，在他們的經(jīng)濟(jì)水平達(dá)到中等收入以后，開始停滯不前，甚至是發(fā)生逆轉(zhuǎn)，最典型就是南美，像阿根廷、巴西這些國家。

但是我們也看到一些本來經(jīng)濟(jì)條件不是那么好，沒有資源，人口很密集的經(jīng)濟(jì)體，最后從低收入進(jìn)入到中等收入，然后也一直連續(xù)的邁向高收入經(jīng)濟(jì)體，最典型的就是日本，還有東亞四小龍，包括韓國、臺灣、新加坡、香港，他們從二戰(zhàn)以后經(jīng)濟(jì)起飛，這個過程是延續(xù)的，即使亞洲金融危機(jī)，1997年、1998年亞洲金融危機(jī)，也沒有去中斷這個過程，只是一個短時間的，一致沖擊，就是1998年、1999年，韓國的經(jīng)濟(jì)PE是萎縮的，等到2000年，又強(qiáng)勁的反彈，所以平均的增長率還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界平均水平。所以今天的韓國還有臺灣，更不用是新加坡和香港，都已經(jīng)成為按照IMF的定義，都是跟美國、歐洲一樣是高收入經(jīng)濟(jì)體。

所以國際經(jīng)驗(yàn)給我們兩個方面的啟示，一正一反的教訓(xùn)，所以我們中國以后會怎么樣呢？沒有說我們一定要陷入這個陷阱，以后就停滯不前了，也沒有說我們一定就可以跨越這個陷阱。我們要參照，吸取拉美國家為什么在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定水平之后就停滯不前這個教訓(xùn)，也參照東亞為什么能夠擺脫中等收入陷阱這種束縛，能夠高速前進(jìn)，能變成發(fā)達(dá)國家，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，這種經(jīng)驗(yàn)我們會吸取。

我想歸根到底還是靠市場經(jīng)濟(jì)，靠競爭，靠創(chuàng)新，靠創(chuàng)業(yè)，調(diào)動全社會的生產(chǎn)力，然后要消除一些主要經(jīng)濟(jì)發(fā)展的體制的因素，包括比如說過度強(qiáng)勢的政府，高稅收、高福利，缺乏法治、腐敗的盛行，這都是有可能會阻撓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些潛在的擔(dān)憂。所以總體而言，我覺得我們一方面面臨很多挑戰(zhàn)，但是我們也有很多的機(jī)會，我相信中國能夠成功的跨越中等收入的陷阱。

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