2012年04月03日 19:09
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2012年年會于4月1-3日在中國海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”，鳳凰財經(jīng)全程進行報道。

4月3日上午，“國際貨幣體系改革：方向與路徑”論壇舉行，眾多嘉賓就相關(guān)話題進行了熱烈的討論。

以下是文字實錄：

[09:04:35] 主持人：女士們、先生們，歡迎參加這次的討論。

[09:06:56] 主持人：歡迎參加這部分的討論，我們講的是如何改革國際貨幣體系，我是David MARSH，來自倫敦。我們非常高興邀請到社保基金理事長戴相龍先生，亞洲開發(fā)銀行原副行長、大都會人壽高級執(zhí)董Lawrence Greenwood，中國進出口銀行行長李若谷先生，蘇黎世金融服務(wù)集團執(zhí)行委員會委員Geoffrey Riddell，他以前在AIG、普華永道工作過，現(xiàn)在在香港工作，主要是關(guān)注亞洲和中東的市場。澳大利亞全球基金會秘書長Steve Howard先生。

[09:09:45] 主持人：我希望大家關(guān)注事實，而并不是關(guān)注一些泛泛的理論，我希望大家能夠討論一些細節(jié)，希望大家可以這一節(jié)獲得很多事實。另外我希望把這一節(jié)討論分成三個部分。首先請所有嘉賓用2-3分鐘作一個基本介紹。然后我們關(guān)注三個問題，中國在整個國際貨幣體系改革中發(fā)揮的作用，我們對特別提款權(quán)會做出什么。以及美元、歐元、人民幣都會發(fā)揮什么樣的相關(guān)作用。特別提款權(quán)會發(fā)生什么作用。第二，中國在貨幣改革方面會做些什么，中國本身如何使人民幣進一步國際化，當(dāng)然中國已經(jīng)做了很多了，中國需要繼續(xù)努力，能夠逐漸地穩(wěn)步使人民幣實現(xiàn)國際化，這是中國自己的決定，并不是國際社區(qū)所做出的決定。第三，治理的話題。亞洲的國家，比如日本、中國，在國際貨幣體系安排以及在IMF、世行當(dāng)中如何發(fā)揮更重要作用。所有這些問題都是相關(guān)的。最后我們希望在腦海中形成一個原則，將來我們?nèi)绾蜗到y(tǒng)化進行改革。首先請戴行長介紹一下，您是這方面的專家了。96年你就非常關(guān)注中國的國際收支，那個時候經(jīng)常帳戶開始開放，如何增加人民幣在國際貨幣體系中的作用，人民幣如果國際化，這對中國經(jīng)濟、中國人民有什么好處？以及對國際會帶來什么好處呢？

[09:12:17] 戴相龍：國際貨幣體系改革是一個老題目、大題目、難題目，但是年年討論還是有進步。我簡短地說明我的觀點，當(dāng)前國際貨幣體系改革的方向可能只是建立由美元、歐元、人民幣等主要貨幣組成的，他們的匯率協(xié)調(diào)的多元化的國際貨幣體系，這就是我認為當(dāng)前國際貨幣體系改革的方向。首先要繼續(xù)發(fā)揮美元的作用。在世界外匯儲備的美元還是占50%以上，美國是經(jīng)濟實力最大的國家，繼續(xù)發(fā)揮美元。但是美國要把財政赤字和國家債務(wù)率的水平要降到跟歐元區(qū)差不多，甚至于更好一點。那就是赤字不要超過3%，債務(wù)率不要超過60%，現(xiàn)在的債務(wù)率是100%，美元適度貶值40%，所以我們用美元計算境內(nèi)外的債務(wù)，我認為應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮美元作用。第二，應(yīng)該支持歐元的穩(wěn)定和發(fā)展。美元的問題，歐洲債務(wù)問題，不是貨幣問題，還是財政問題?，F(xiàn)在歐洲中央銀行向1000多家商業(yè)銀行發(fā)布了近萬億歐元再貸款，市場流動性已經(jīng)比較好了，市場反映也比較好。歐洲穩(wěn)定基金也增加了。我相信歐元的急風(fēng)暴雨已經(jīng)過去了，但是仍然還沒有看到天晴。歐洲成立以來一直碰到很多困難，但是一直是克服困難前進，我希望這次也能夠這樣。

[09:15:20] 戴相龍：我認為要逐步推動人民幣國際化。過去我們官方語言沒有人民幣國際化，就是實現(xiàn)人民幣可兌換的貨幣。人民幣走出去，發(fā)揮在貿(mào)易結(jié)算、投資當(dāng)中的作用。但是現(xiàn)在我們外匯局長也講了人民幣的國際化。我多次說過人民幣國際化分三步，首先把人民幣作為國際結(jié)算貨幣。去年我們?nèi)嗣駧沤Y(jié)算在貿(mào)易里的結(jié)算量相當(dāng)于一年進出口貨物的10%，匯豐銀行估計今后三年可能在貿(mào)易里面占30%，這是很重要的一個進步。而且收付率已經(jīng)是1：1.7了，不但人民幣出去，人民幣收回的也多了。第二個問題，加快人民幣資本項目可兌換，使人民幣成為投資的貨幣。1996年12月31日，我代表中國政府向IMF宣布人民幣實行經(jīng)常項目可兌換，當(dāng)時我們預(yù)測大概用10年時間可以實現(xiàn)資本項目可兌換，后來出現(xiàn)亞洲金融危機，又出來美國金融危機，所以這個改革放慢了步伐，但是我認為現(xiàn)在是加快資本項目可兌換的好時機了?，F(xiàn)在我們國際收支的資本項目有七大類，40多項，應(yīng)該講人民幣在資本項目下基本可兌換，現(xiàn)在唯一的是外幣不能進入中國購買人民幣的產(chǎn)品。現(xiàn)在過渡的辦法是核準了境內(nèi)境外合格機構(gòu)投資者，然后給他一個額度，讓外幣到中國來買人民幣股票資產(chǎn)。下一步很可能會把這個額度，把這個機構(gòu)增多，額度加大。達到最后使用這個額度也沒有多大作用的時候，他自然的就會加快步伐。加快步伐到什么程度呢？就像印度那樣。

[09:18:38] 戴相龍：就是我們上市公司自己會聲明我的外資比例可以達到一個額度，比如30%或者40%，外國的合格機構(gòu)投資總數(shù)對中國的上市公司的比例不能超過一個額度。每一個投資人不能超過5%，這樣的話，在市場交易過程中一旦超過自然就停止了，在那個程度資本項目可兌換基本就可實現(xiàn)了。中國出去也更容易了。我覺得這個時間不必要太長。五年或者更多，我估計會很大的進步。第三，推進人民幣匯率形成機制、利率改革，使人民幣成為很多國家中央銀行可以持有的儲備貨幣，最好的流動資產(chǎn)。過去覺得很遙遠，我認為這個也會加快，因為這個最重要的問題是人民幣匯率形成機制，但是我們已經(jīng)看到從2005年開始到現(xiàn)在，我們?nèi)嗣駧诺膮R率已經(jīng)升值了30%，而且去年9月份以來，在香港人民幣匯率有時候上升，有時候下降。所以我們現(xiàn)在已經(jīng)進入了人民幣匯率比較適當(dāng)?shù)膮^(qū)間。所以說將來還會有可能繼續(xù)完善人民幣會匯率形成機制改革。但是它的升值肯定是出現(xiàn)一個呈雙向浮動。所以人民幣匯率就處于一個更加穩(wěn)定的狀態(tài)。我相信人民幣兌換中間價浮動從過去0.3%到現(xiàn)在0.5%，將來它可能還會更大一點，所以我認為人民幣匯率形成機制的改革也不是很遙遠的事情。所以利率改革也會加快，在這種情況下，人民幣就成為很多國家中央銀行喜歡交易持有的，因為它是穩(wěn)定的，也會成為中央銀行的流動資產(chǎn)，所以人民幣也成為國際的儲備貨幣，我認為人民幣的國際化，一個是中國的需要，也為世界上取得一種穩(wěn)定的、交易方便的貨幣，有利于國際貨幣體系改革。當(dāng)然在這個同時我們也會關(guān)注SDR的改革。

[09:19:02] 主持人：謝謝。在去年一個討論上，您說人民幣有可能占到世界儲備貨幣的10%，在今后10-15年中。戴理事長您仍然持有這個觀點還是認為這個速度會加快？

[09:20:24] 戴相龍：人民幣成為國際貨幣必須是可兌換的貨幣，但是可兌換的貨幣不一定是真正的國際貨幣，因為有20多個國家的貨幣都說我可兌換，他能不能說是世界上國際貨幣呢。人民幣成為國際貨幣，不安成為結(jié)算貨幣，投資貨幣，也成為國際的儲備貨幣。儲備量應(yīng)該占到我們國家比例的10%，IMF總裁拉加德女士最近在北京一個論壇上講她說人民幣沒有理由不可以成為國際貨幣，和中國經(jīng)濟實力相當(dāng)，但是她沒有說10%，和經(jīng)濟實力相當(dāng)，就應(yīng)該不是很低。我認為標(biāo)準高一點，10點多，我還是堅持我的觀點。

[09:20:36] 主持人：Lawrence，在這樣的改革進程中，亞洲發(fā)揮了什么作用？

[09:22:16] Lawrence Greenwood：我認為博鰲亞洲論壇對全球、亞洲的意見交流非常有貢獻。我在代理市長和李行長之間，使我感到格外的謙遜。我想談?wù)剠^(qū)域性的亞洲金融安排以及在世界上能發(fā)揮什么樣的作用來應(yīng)對金融危機。我們現(xiàn)在看到南歐過去一年的金融危機，使得這個話題格外貼切。任何國際貨幣安排當(dāng)中都有兩個目標(biāo)，首先有一個監(jiān)控的目標(biāo)去找到一些漏洞，通過一些政策加以填補。第二，提供一些融資功能來預(yù)防和解決危機。我們看到國際貨幣基金組織也正在進行一些改革，比方對金融體系監(jiān)控方面。這里我更多講的是區(qū)域性的，特別是亞洲，上一次亞洲金融危機發(fā)生后，大部分國家都采取了一些自保的措施防范金融危機再次發(fā)生，他們外匯儲備都相應(yīng)提高。當(dāng)2009年金融危機爆發(fā)的時候，亞洲只有兩個國家的匯率和融資成本受到了影響，即韓國和印度尼西亞。

[09:24:26] Lawrence Greenwood：這兩個國家以外幣計值的短期占比都很高，但是印度尼西亞和韓國很快就恢復(fù)了信心，而且和美聯(lián)儲進行了雙邊貨幣互換。印度尼西亞也和多邊援助機構(gòu)簽訂了協(xié)議，很快解決了問題，而且他們采取了穩(wěn)健的銀行業(yè)政策、財政政策。就亞洲的多邊安排，過去有過清邁倡議，這是由多個雙邊貨幣互換協(xié)議十年發(fā)展形成的。2010年，清邁協(xié)議范圍進一步拓寬，這種橫向的有關(guān)的區(qū)域性金融安排已經(jīng)達到了1200億美元的額度，并且和IMF項目也進行了協(xié)作。在2010年的時候，設(shè)立這樣一個機制并不是應(yīng)對金融危機的，但是這個區(qū)域安排變得越來越強大，規(guī)模增加了一倍。東盟10+3，他們5月份還要開一次部長會議，他們打算把1200億美元額度提高到2400億美元，這樣在東盟10+3設(shè)在新加坡宏觀經(jīng)濟研究中心，這個機構(gòu)雖然是一個獨立機構(gòu)，但是他們也負有對10+3國家的金融狀況進行監(jiān)控的職責(zé)，找到他們金融體系的漏洞，并且以同行評議的方式。

[09:24:35] 主持人：您剛才講的這個機制會不會跟IMF一爭高下？

[09:26:42] Lawrence Greenwood：這種機制也有優(yōu)勢，也有劣勢。區(qū)域性安排的優(yōu)勢并不是一爭高下，而是帶來了競爭。沒有哪一個機構(gòu)就是完美的，IMF也犯過錯誤。亞洲開發(fā)銀行在亞洲金融危機期間也犯過錯誤。亞開行那個時候的政策現(xiàn)在事實證明也不是最好的政策。從這個角度看，這種區(qū)域性安排是有好處的。另外一個好處，通過同行壓力的方式，在一個區(qū)域讓同行互相促進，讓彼此熟悉的國家互相施加壓力，這也是一個區(qū)域性金融安排的優(yōu)勢。另外一點，我們還要看看有關(guān)的政治問題，在今天亞洲我們還有對國際貨幣基金組織不好的看法。還有一些國家他們可能出于國內(nèi)政治考慮，并不是出于金融、財政考慮，他們不愿意參加國際貨幣基金組織的項目。從劣勢角度來說，亞洲國家可能不愿意彼此互相批評，因為亞洲人本來就是很禮貌的，不愿意互相批評鄰國。當(dāng)需要真正進行對話的時候，同行評議的壓力并不能有效形成。然后就是一個復(fù)雜性，我們看到復(fù)雜性是在上升，我們看到歐債危機，歐債危機就是因為歐元區(qū)的決策過于復(fù)雜，造成決策緩慢。在亞洲要想進行同樣的決策難度更大，因為亞洲國家之間的共同利益更小，一個共同機制更加困難。

[09:27:32] 主持人：我想請Steve Howard秘書長談?wù)劊蛱煲獯罄偫硪策^來了，他說歐洲的問題是過去幾十年彼此之間過于彬彬有禮了。亞洲也有這樣的情況。因為你是全球基金會的秘書長，能不能從您的角度介紹一下澳大利亞和亞洲之間的關(guān)系。亞洲由于美元和歐元的亂局，使得澳大利亞也受到了一些沖擊。

[09:30:22] Steve Howard：非常感謝我有這樣的機會，我想簡單談?wù)劙拇罄麃喌那闆r，澳元現(xiàn)在已經(jīng)比美元要貴了，而且接近歐元了。為什么會這樣呢？因為我們和中國之間的貿(mào)易關(guān)系以及和亞洲之間的貿(mào)易關(guān)系非常強大，但是這并不意味著澳大利亞本身的經(jīng)濟有那么強。特別是新經(jīng)濟和舊經(jīng)濟之間有那么清晰的界線。澳大利亞避免了衰退，對此我們對于澳大利亞與亞洲之間的貿(mào)易感謝。昨天我說澳大利亞的經(jīng)濟未來有可能完全和亞洲捆綁在一起，特別是和中國聯(lián)系在一起。過去15年中，我也非常高興跟中國各位去合作。不光是推動澳中關(guān)系，而是在全球化進行合作。今天我們在談國際貨幣體系治理問題的時候，我代表的不僅僅是一個澳大利亞的角度，我希望我的觀點多多少少反映了中國同行以及亞洲同行的觀點。我并不是國際貨幣體系這方面的專家，我也不是搞政治的，并不是代表我在的區(qū)域發(fā)表政治觀點。我想談實體經(jīng)濟的發(fā)展，國際金融體系曾經(jīng)崩潰過，現(xiàn)在需要修復(fù)，現(xiàn)在國際金融世界已經(jīng)是一個多極世界崛起了，在不同金融體系之間有國家與國家的套利行為，我們希望讓G20發(fā)揮一個引領(lǐng)作用。我們要從這些角度考察如何打造一個更加有效的國際貨幣體系。澳大利亞、中國以及亞洲國家都希望看到這個情景。

[09:32:34] Steve Howard：如果亞洲不希望西方了，如果出現(xiàn)這樣的情況是最糟糕的。亞洲應(yīng)該成為一個全球領(lǐng)袖力量之一來推動全球的改革，而不是離開。一周前，澳大利亞銀行行長去北京訪問，也宣布了和人民銀行310億貨幣互換協(xié)議，這樣使我們聯(lián)系更加緊密。我還想講一些深層次的問題，我希望國際貨幣和金融監(jiān)管體系的那些領(lǐng)導(dǎo)人他們能夠認識到他們的缺點，比方說國際貨幣基金組織投票權(quán)規(guī)定是非常的荒謬，現(xiàn)在的改革步伐太慢。是這種小步走的改革，我們希望能夠加快?，F(xiàn)在中國處于改革的前端，我們?nèi)绾尾拍苤厮懿祭最D森林體系，我們非常的幸運，因為我們并沒有掉到懸崖下面，這幾年在懸崖邊上，但是如果下次危機再發(fā)生，就危險更大了。20國集團是一個很好的機制，可以進行系統(tǒng)性改革國際貨幣組織。但是20國集團有這樣的制度安排，有IMF和世界銀行，并且有這樣的領(lǐng)導(dǎo)能力，我們要回到實體經(jīng)濟?，F(xiàn)在中國的朋友、澳大利亞的朋友以及亞洲很多朋友都希望關(guān)注實體經(jīng)濟，這是一個很好的想法。

[09:33:43] 主持人：實體經(jīng)濟應(yīng)該得到關(guān)注，我知道中國做了很多事情，希望能夠使實體經(jīng)濟獲益。能否告訴我們?nèi)嗣駧艆R率形成機制的改革是不是會使中國人民獲益了，另外就是治理的問題，比利時和巴西國際貨幣基金組織份額是一樣的，如何在未來幾年進行改革。對于新興市場經(jīng)濟，在國際貨幣基金組織改革當(dāng)中有很多機會，能不能介紹一下你們這方面的想法。20國集團還沒有找到一個好的候選人到國際貨幣基金組織工作，中國和其他的新興經(jīng)濟體如何能夠保證在治理方面，亞洲國家和新興市場經(jīng)濟發(fā)揮重要作用？

[09:34:31] 李若谷：謝謝，我想我用中文發(fā)言來回答您的問題。剛才大家都談?wù)搰H貨幣體制改革，人民幣國際化。我想在這個之前提一個建議，我在達沃斯已經(jīng)提過這樣一個建議，就是將來能不能在中國開的國際研討會全部用中文，不光是人民幣的國際化，中文要國際化。

[09:34:36] 主持人：我完全同意你的想法。

[09:36:07] 李若谷：這是一個小的建議。我在談?wù)搰H貨幣體制改革這個問題，最早我是1986年發(fā)表了第一篇文章，自從那個時候以來，26年我沒有改變我的觀點。當(dāng)時以美元為中心的貨幣體制不能繼續(xù)下去了，有嚴重缺陷，責(zé)任、義務(wù)與利益之間是不平衡的。如果這個世界有一些不平衡，這個不平衡是主要的不平衡，必須糾正。從86年我發(fā)表那篇文章開始，到現(xiàn)在我認為這個困難沒有解決。第二點，現(xiàn)在我們大家都知道美國是不會違約的，他只要印美元就可以還債。但是他不是數(shù)量為學(xué)，他是價值違約，也就是說今天所還的美元和當(dāng)初借的美元的價值是不一樣的。這個問題沒有被國際社會所關(guān)注，我認為國際社會應(yīng)該關(guān)注這個問題。

[09:37:46] 李若谷：第三點，剛才主持人問我?guī)讉€問題，現(xiàn)在世界已經(jīng)到了這個地步，如果我們不采取具體措施來改變這個國際貨幣制度，那我們永遠是在談?wù)撨@個問題，但是從來沒有具體行動。剛才Steve Howard你說的很對，我們必須有具體的行動，什么是具體的行動？G20也好、IMF也好，必須拿出具體方案，我們怎么來替代現(xiàn)在以美元為中心的國際貨幣體系。如果我們只是說應(yīng)該怎么改變，這好像不行，現(xiàn)在必須拿出具體方案。剛才戴行長講了一個方案，講了一個貨幣籃子之間有一個匯率安排的機制，是可以的。用SDR也是可以的，其他辦法也是可以的。關(guān)鍵是坐下來討論，G20必須建立一個工作小組，向G20領(lǐng)導(dǎo)人提出具體方案。

[09:37:54] 主持人：如果美國說他不感興趣，那怎么辦呢？

[09:39:24] 李若谷：過去26年的問題都是美國的問題，現(xiàn)在還是美國的問題，美國說我不愿意討論這個問題，我希望其他歐洲國家、亞洲國家群起來說服美國必須采取行動。如果不采取行動的話，我覺得我們應(yīng)該有其他的辦法來做這個事。我覺得我們現(xiàn)在人民幣國際化就是其中一個辦法，就是推動人民幣走向世界，貿(mào)易結(jié)算用人民幣?，F(xiàn)在我們很多在國外的貸款、貿(mào)易結(jié)算都用的人民幣?，F(xiàn)在世界上越來越多國家愿意用人民幣。如果美國不愿意談?wù)撨@個問題，中國有句俗話，叫做形勢逼人強。最后到了一定時候，美國不同意也得同意。因為美元的使用會越來越少，其他貨幣使用會越來越多，這個問題就得到了解決。我們現(xiàn)在就正在做這個事情，我們現(xiàn)在提供貸款，盡量用人民幣。

[09:40:01] 主持人：最后一個問題，關(guān)于IMF，這里有一個非常好的機會，很多人喜歡法國，法國非常的美，但是你是不是要法國作領(lǐng)導(dǎo)地位再次接管IMF，雖然法國已經(jīng)是一半的時間都在接管IMF，你們是不是有這樣一個計劃要法國不犯錯誤，以及中國和新興經(jīng)濟體將來是不是會接管？

[09:41:11] 李若谷：中國人民歷史太長了，有文字記載的5000年，現(xiàn)在甚至可以推到8000年、上萬年的歷史。中國這個人民太謙虛了，他是經(jīng)常認為自己沒有合適的人選，也不愿意提出自己的人選去競爭這些國際機構(gòu)里的領(lǐng)導(dǎo)職位，經(jīng)常是覺得自己還不夠格，水平還不夠，非常謙虛的一個民族。這個沒有辦法，這是幾千年養(yǎng)成的習(xí)慣，要想變也很難。歐美國家永遠認為自己是最強的，所以很容易就提出自己的人選。我想歐洲連自己的經(jīng)濟都搞的一塌糊涂，他怎么去領(lǐng)導(dǎo)世界經(jīng)濟呢？

[09:42:29] 主持人：謝謝你的建議，你的語言好象也非常的謙虛。我們自己也確實要學(xué)會謙虛。當(dāng)我們做主持的時候，我們做得非常激進。這是必須的。我也請Geoffrey Riddell給我們介紹一下，我們講SDR現(xiàn)在成為一個貨幣了，你認為SDR將來是不是可以成為一個可交易貨幣呢？因為歐元貨幣單位現(xiàn)在也變得非常重要，可以在市場上進行交易的。我們知道蘇黎世金融服務(wù)什么時候會用SDR來進行保單的承保或者什么時候我們可以用來付石油的資金，從資金的角度你給我們介紹一下SDR的情況。蘇格蘭人實際上也是非常謙卑的。

[09:43:51] Geoffrey Riddell：首先我們作為嘉賓，我們確實避免了很多的縮寫，因為縮寫會導(dǎo)致討論的晦澀。當(dāng)我們討論國際貨幣體系的時候，我們經(jīng)常會講到這些所寫。但是我們嘉賓沒有講到這么多縮寫，非常好。在我們講SDR之前，我想作一個比喻，如果看國際貨幣體系的話，你會看到石油以及很多的貿(mào)易是我們貿(mào)易的精髓。我們經(jīng)常會討論如何找到問題的根源，這是最重要的。貿(mào)易的不平衡，現(xiàn)在存在太長時間了。沒有任何一個實體能夠應(yīng)對貿(mào)易的失衡問題，金融穩(wěn)定局也沒有發(fā)揮作用。20國集團也許能發(fā)揮一定作用，但是這也是我們的一個希望，現(xiàn)在這個希望也許會落空。

[09:46:31] Geoffrey Riddell：看一下SDR的情況，很清楚我們需要某種形式的全球穩(wěn)定。什么是貨幣的警戒線呢？這是今天很難確定的一個線。如果看一下商品市場，有人建議用SDR進行商品市場的競價，這樣會使我們的貨幣更加穩(wěn)定。這樣SDR必須進行貿(mào)易加權(quán)才能發(fā)揮重要作用。作為一個保險機構(gòu)，我們還有另外一個問題需要改變，我們必須進行投資，這個投資組合必須和我們負債相關(guān)，我們必須進行資產(chǎn)和負債的管理。這并不是一個簡單的工作?，F(xiàn)在變得越來越復(fù)雜了。今天是零風(fēng)險的工具，將來可能會變成風(fēng)險比較高的，因為金融監(jiān)管者也要求要關(guān)注支付的風(fēng)險。在主要的貨幣區(qū)當(dāng)中，貨幣可能會被貶值，資產(chǎn)在一個國家貶值了，但是你的負債并沒有貶值，所以支付管理對我們來說越來越復(fù)雜了。我認為SDR的做法可以解決部分的問題，但是不能解決所有問題。SDR是一個非常有用的工具，SDR不光是一個具有過濾功能的工具，而是我們要進一步挖掘，不光有G20，也應(yīng)該有B20，B20現(xiàn)在正在把這個問題提給G20，希望增加G20對這個問題的關(guān)注。我們也希望聽聽其他嘉賓講一講這個問題。剛才李行長談到了美元的貶值對于資產(chǎn)負債匹配的角度來說，如果我們能夠把SDR考慮進去的話就好解決多了。

[09:47:15] 主持人：我們先快速進行一系列問答，然后開放提問。先問一下戴理事長，我們剛剛在印度開了金磚四國會議，我們談到了金磚四國應(yīng)該更多的用彼此的貨幣交易。如果要把這個改革進一步推進，中國在世界上的盟友是誰呢，肯定不是美國，對于金磚四國來說，你們主要的盟友是哪些人來推動更多的用人民幣進行國際結(jié)算的改革？

[09:50:11] 戴相龍：人民幣國際化是通過市場進行的，也不是選定哪個盟友，排斥哪個，不是這樣。我剛才講美國的美元還是要發(fā)揮作用的，只不過希望他的財政赤字要降到占GDP的3%，債務(wù)率降到60%，這個要求不高，因為你是儲備貨幣。不排斥他。我感覺跟金磚這些國家經(jīng)濟發(fā)展有類似的問題，有共同的問題，所以加強合作也是正常的?，F(xiàn)在我們要合作建立開發(fā)銀行，幫助貧困地區(qū)進行結(jié)構(gòu)改造，這是很好的事情。我作為長期搞金融工作也是支持的。在亞洲地區(qū)搞東亞地區(qū)的金融合作，也十多年了，現(xiàn)在數(shù)量也增加了，也有了機構(gòu)，我認為是好事。中國人民幣國際化，并不排斥跟美元、歐元之間的合作。另外我們?nèi)嗣駧艊H化通過市場進行，但是另外我們也通過政府的特定安排進行。到3月份為止，中國已經(jīng)跟19個國家建立了貨幣互換16000億貨幣了。另外我們通過離岸中心進行，比如在香港建立離岸中心推進人民幣國際化。但是香港是中國的特別行政區(qū)，也是美元、歐元、日元參與交易的地方，我們這樣本身也是把人民幣融入世界當(dāng)中。我們并不是按照一個特別的政治概念，完全是按照經(jīng)濟需要。比如中國占世界貿(mào)易量10%，外匯儲備占世界1/3，所以不能用一個長期貶值的貨幣來作為儲備貨幣，這是可以理解的。這是發(fā)展的必然需要。另一方面，人民幣穩(wěn)定，其他國家用人民幣作外匯儲備，也維護了他們的利益。人民幣國際化絕不是一個局限的狹隘的利益，是經(jīng)濟全球化必然趨勢。

[09:50:52] 主持人：Lawrence Greenwood，請談?wù)勀愕挠^點，你剛才講的清邁倡議，當(dāng)韓國兩年前碰到麻煩的時候，韓國沒有通過清邁倡議解決問題，而是通過和美聯(lián)儲貨幣互換解決問題，我們需要怎么樣讓它起飛后達到巡航速度呢？

[09:53:51] Lawrence Greenwood：剛才戴理事長也講了人民幣的國際化絕不是零和游戲，是能夠補充現(xiàn)有的國際貨幣體系。美國非常支持十二五規(guī)劃，美國非常支持人民幣成為可兌換的貨幣，這是一個總而言之的評論。剛才戴理事長講的比我更好。對于區(qū)域化合作發(fā)展，規(guī)模是一個問題，當(dāng)時清邁倡議的規(guī)模并沒有大到能夠快速的決策。所以當(dāng)時韓國求助于美聯(lián)儲也是速度更快，得到的救助規(guī)模更大。另外也是一個市場情緒來決定的。我們要改變市場的感覺，也就是說當(dāng)有人拋售你的貨幣以及當(dāng)資本外流的時候，我們首先要把市場信心穩(wěn)定下來。印度尼西亞他們通過一個50億美元額度非常小的融資安排就把市場情緒穩(wěn)定下來了。我覺得從團隊建設(shè)來說，都在進一步發(fā)展，但是更多的要取決于有些國家對清邁倡議愿意有多大的政府?dāng)?shù)據(jù)、宏觀經(jīng)濟數(shù)據(jù)的公開、透明度分享。像希臘這樣一個發(fā)達國家他們都做不到。既要有數(shù)據(jù)，又要有透明度，又要有政治的承諾，愿意參與其中。國際貨幣領(lǐng)導(dǎo)力的問題，實際上是由一個國家的政策進行的。也就是說人民幣以多快速度實現(xiàn)可兌換性，將很大程度決定中國會發(fā)揮多大領(lǐng)導(dǎo)作用。美國歐洲如何處理同樣的問題，也會決定他們多大程度發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)力。

[09:54:22] 主持人：李行長，您能不能給我們介紹一下采取了什么措施，并且有了什么進展？比方說把原油的價格不是用美元計價，而是用一攬子貨幣計價，12個月后，你再坐到這個會場能給我們分享什么？

[09:54:47] 李若谷：目前階段，我還不能拿出實際的可以實施的建議。如果我是國際貨幣基金組織的總裁，我就有建議了。

[09:54:57] 主持人：我們是不是要去提名李行長作為IMF總裁呢？

[09:56:58] 李若谷：我剛才講了中國人是非常含蓄的，所以我不想競選這個崗位，我覺得周小川行長將來可以做國際貨幣基金組織的總裁。我想這個事必須由主要國家，比方說美國、歐洲、中國、日本，包括金磚幾個國家巴西印度，必須坐下來談我們怎么來改變現(xiàn)在的局面，必須有這樣一個機制。要我提建議就是，我建議金磚五國加上美國、歐洲、日本坐下來談怎么來有具體的措施來改變形勢。另外我也希望國際社會，特別是西方國家能夠比較心態(tài)平和地去接受一個亞洲的甚至是中國的世界銀行或者是國際貨幣基金組織的領(lǐng)導(dǎo)人的候選人。我想如果美國可以找一個醫(yī)生作為世界銀行的行長的候選人，我想13億中國人一定能找一個比他強的候選人，其中一個很重要的原因我希望世界銀行，國際貨幣基金組織像聯(lián)合國一樣，把中文作為工作語言列入到這個里面。

[09:57:05] 主持人：我們完全同意，我們在這里就達成一致了。

[09:57:14] 李若谷：這樣就讓我們參與的容易的多，或者提出一個候選人容易的多。

[09:57:31] 主持人：Steve Howard，您有哪些具體的建議呢？或者說在接下來12個月中，你們?nèi)蚧饡趺醋觯?

[09:59:27] Steve Howard：我是從澳大利亞來的，我們本來就是很謙虛，我們只不過是窗戶上的一只小昆蟲。我們?nèi)蚧饡诤艽蟪潭壬鲜艿剿綘I企業(yè)的支持，是一個全球、公民性組織，完全獨立于政府。比如拉加德總裁在我們基金會都很活躍。我們在板球賽中老是丟分。在10月份的時候，俄羅斯總統(tǒng)邀請我們?nèi)⒓右粋€會議。從我們經(jīng)驗來看，國際領(lǐng)導(dǎo)力實際上是要能夠去解決國際社會的要求，從這個角度來說，全球基金會希望通過我們的名人小組來討論國際貨幣體系的改革，但是該地區(qū)的主要國家的代表必須要參與到這樣的討論當(dāng)中才有意義。剛才李行長還有其他幾位前面已經(jīng)講的很好，我們只有攜手合作才能取得成就，因為今天要想說服政府推動這些改變，很難，因為他們他忙了。我們各個國家的公民要團結(jié)起來，提出實際的建議。

[10:00:22] 戴相龍：主持人老是問我們具體措施是什么，我把我的想法跟李若谷行長結(jié)合起來，20國集團開一個會議，至少是美國、歐洲、金磚五國確定一條，美國在三年、五年內(nèi)把財政赤字從現(xiàn)在占GDP的6%、7%，降到3%，債務(wù)率從100%降到60%，要求不高，跟歐元一樣，當(dāng)然你可以比歐元更好一點。如果做不到，你就失信了，人家就用其他貨幣了。美國應(yīng)該有能力可以做到，這就是一個具體辦法。

[10:00:40] 主持人：我想請三四位聽眾提問。

[10:01:20] 主持人：關(guān)于金融市場的工具是不是需要改革呢？因為金融市場必須要盈利，戴理事長說得非常好，必須和市場進行合作。利潤和改革是不是同在呢？

[10:02:30] Geoffrey Riddell：我們認為金融穩(wěn)定需要得到幫助，也就是說在銀行有很多的投機的工具應(yīng)該逐漸的放棄，我們應(yīng)該更加關(guān)注存貸的銀行基本產(chǎn)品，我們希望向20國集團推動這樣一個想法，其中一個20國的代表團是中國的代表團。馮國經(jīng)會領(lǐng)導(dǎo)這個代表團。企業(yè)家他們會提出務(wù)實的想法。對保險行業(yè)在中國會有很好的理順。

[10:03:06] 提問：我來自西澳大利亞大學(xué)，剛才你講歐洲風(fēng)暴已經(jīng)結(jié)束，但是藍天還沒有出現(xiàn)。你知道什么使得你確信風(fēng)暴已經(jīng)結(jié)束了呢？以及這些國家如何把他們的船駛出這個風(fēng)暴區(qū)呢？

[10:03:27] 提問：我來自財經(jīng)網(wǎng)的記者，歐元之父曾經(jīng)說過未來貨幣體系可能是美元、歐元、亞元，請問亞元有沒有可能成為第三個國際貨幣？謝謝！

[10:04:48] 提問：我想問一下主持人，您剛才一直說對中國有關(guān)國際貨幣金融體系改革具體措施的看法，我想問一下，國際貨幣組織和世界銀行從1945年成立以來，一直就沒有發(fā)生大的變化，但是世界經(jīng)濟在發(fā)生絕對量上、質(zhì)的變化，中國前兩年已經(jīng)已經(jīng)超越日本，成為第二大世界經(jīng)濟體，但是在貨幣基金組織所占份額比日本還少，現(xiàn)在金磚國家的份額都超越他們，但是份額也不多。中國有一句古話，合久必分，分久必合。作為世界銀行，一直由美國人擔(dān)任行長，歐洲人一直擔(dān)任國際貨幣基金組織負責(zé)人，如果有可能，你認為這個變革路徑是什么？

[10:06:10] 提問：我叫李亦菲，戴理事長，你剛才談到人民幣市場化，利率浮動，還有資本項下的開放，目前為止我們已經(jīng)談到的19個國家人民幣的結(jié)算，這個是以我們之間的貿(mào)易額，我們跟各個國家談判的時候是以當(dāng)前貿(mào)易額為基數(shù)來進行的，還是說未來三年、五年有一個遠期的數(shù)字來作為我們一個計算談判的基礎(chǔ)。

[10:06:45] 提問：我來自和訊網(wǎng)，兩個小問題，第一個給戴理事長，去年社?；鹪诠善笔袌鍪找嬉话?，不知道今年在投資力度上有沒有一些變化？第二個問題提給李行長，剛才您在發(fā)言中對IMF以及世界銀行的領(lǐng)導(dǎo)人是不是中國人的角色參與的少一點，如果有這個機會的話，你自己意向如何？謝謝！

[10:07:17] 主持人：我覺得您肯定是一個新聞記者。我想從最后這個問題最左邊這位嘉賓，請Geoffrey Riddell回答一下亞洲是不是會興起，人民幣、美元、歐元是不是會平起平坐。

[10:08:09] Geoffrey Riddell：我們現(xiàn)在已經(jīng)看到三種貨幣存在了，在貿(mào)易和談判中，人民幣進一步自由化。我覺得人民幣已經(jīng)是可以兌換的貨幣了，在香港我也有人民幣帳戶，在中國也有人民幣帳戶，好像已經(jīng)可以自由兌換了。我沒有歐元帳戶。我想這不是值得討論的問題，已經(jīng)是現(xiàn)實了。中國的力量越來越強大。

[10:09:19] Steve Howard：中國人會不會成為國際貨幣基金組織、世界銀行的領(lǐng)導(dǎo)者呢，我的回答是確定的。中國現(xiàn)在作出了這樣一個有意思的選擇，就像周小川行長在倫敦所作出的評論，拉加德當(dāng)選后，他認為他是最好的人選。兩年前我做協(xié)調(diào)秘書的時候，我覺得中國人可以做IMF和世界銀行的領(lǐng)導(dǎo)者。中國人非常謙虛，中國現(xiàn)在時機成熟了，應(yīng)該推選自己的候選人競選IMF、世行的職位。

[10:09:41] 主持人：李行長，有幾個問題給你的，戴理事長您所遇到的問題是是最大的，關(guān)于社保資金的運作問題。

[10:10:30] 李若谷：我覺得這個問題是這樣，第一個問題，主要是問戴行長他的投資收益安排，這個我回答不了。剛才有一個女士問我是不是自己愿意去IMF，這個答案是非?？隙ǖ模也辉敢馊?。因為那個活太累，我已經(jīng)過了年輕氣盛的時候。

[10:10:36] 主持人：拉加德女士很年輕嗎？

[10:11:22] 李若谷：女士優(yōu)先。我相信中國有許多年輕的，有精力的、有這個能力的人比我更強，他們可能比我更合適。

[10:11:42] 主持人：Lawrence Greenwood，是不是能夠給我們講一下中國是不是能夠加強努力，將來多貨幣的體系，美元、人民幣、歐元是不是可以協(xié)調(diào)共處？

[10:13:13] Lawrence Greenwood：后面這個問題，戴行長已經(jīng)講了，市場會決定哪個貨幣在世界的貿(mào)易發(fā)揮作用，這是最重要的決定因素。將來中國是不是會處于領(lǐng)導(dǎo)地位呢？這是很好的問題，在地區(qū)和世界上，中國會有更多領(lǐng)導(dǎo)人出現(xiàn)，這是你們的命運。有觀眾說中國在過去5000年一直非常謙虛，現(xiàn)在世界上很多的一些命運就取決于中國政府。中國可以在國內(nèi)改革進行的更加激進，將來可以更多地開放，更多的外國投資界線會取消，人民幣完全可兌換，這個目標(biāo)已經(jīng)定了。最重要的環(huán)境就是中國領(lǐng)導(dǎo)人需要有更好的領(lǐng)導(dǎo)，中國在地區(qū)比較發(fā)揮了很好的作用。比如說清邁倡議和清邁倡議的創(chuàng)始人就是中國人，這個組織也發(fā)揮了重要作用。

[10:13:32] 主持人：戴行長，你是不是知道一些事情是我們不知道的，所以你才知道歐洲風(fēng)暴已經(jīng)結(jié)束了。第二，社保去年的損失，你會不會調(diào)整自己的組合？

[10:15:55] 戴相龍：中國有一句古語，當(dāng)局者迷，旁觀者清。對歐元來說，我是旁觀者。因為1999年歐元使用的時候，我是代表中國政府最早承認歐元作為結(jié)算貨幣，我們對他形成的客觀原因有了解，他是歐洲經(jīng)濟發(fā)展的必然趨勢。實際上這幾年，我跟德國中央央行行長、法國中央央行行長感情很深，經(jīng)常有交流。前不久我也跟從希臘、西班牙回來，我還是有一些了解。我總體認為歐元區(qū)的財政狀況比美國、日本好，但是債務(wù)危機比較重，主要是財政制度約束不夠。他現(xiàn)在有了一個財政契約，但是執(zhí)行還要考驗。另外現(xiàn)在中央銀行再貸款，這是他的本職職能，從去年11月份開始到今年已經(jīng)兩次再貸款，貸了1000個銀行，將近1萬億歐元，流動性增強了。財政契約也簽訂了，27個國家中25個國家都同意這個契約，說明他們的決心。另外歐洲償付債務(wù)數(shù)額也達到9000億元。我認為歐洲有一個特殊性，將來它的決策機制也會更加靈活，大國發(fā)揮作用也會更大。所以我的看法是什么呢？是急風(fēng)暴雨過去了。

[10:16:01] 主持人：您可以去出任歐洲央行行長。

[10:19:36] 戴相龍：有些國家還有急風(fēng)暴雨，但是整體歐洲急風(fēng)暴雨過去了，我這個問題不是看一個專業(yè)問題，而是看一個歷史趨勢。我的社保基金不是地方繳的，我是叫全國社會保障基金，簡稱全國社?；?，不是地方政府個人繳的，你們說的很對，到去年底我們投資回報是每年平均收益率是8.44%，扣除通貨膨脹率后凈回報是6%，還是好的。但是去年投資回來的利息分紅有400多億，收益率5.5%，但是股市縮水了300多億，最后回報是0.85%。今年1-2月份股市又上去了，市值又增加200多億，長期來看，股票投資占我們整個資產(chǎn)配置只有20%左右，但是占我們實現(xiàn)利潤是40%左右，股票投資9年來平均回報率18%，至于你說現(xiàn)在要不要投資?，F(xiàn)在廣東省委托我1000億來投資，這是一個改革開放的具體措施，有利于保值增值，有利于促進金融市場的穩(wěn)定，同時有利于國家走出一個路子來，怎么樣使養(yǎng)老金保值增值。因為養(yǎng)老金已經(jīng)2萬億了，將來更多，我們把它配置在固定收益產(chǎn)品，而且不少于兩年期定期存款收益，可能會拿一部分投資股票，投資股票最高40%，但是我們9年配置只有20%左右，現(xiàn)在拿多少股票，是根據(jù)價格、市場來決定，主要投資固定收益，但是一部分也會投資股票的。再一個，你們說的亞元問題，我認為亞洲特別是日韓經(jīng)濟貿(mào)易量很大，經(jīng)濟合作關(guān)系很緊密，而且馬上要建立投資保護協(xié)議。所以東亞地區(qū)，特別是中日韓經(jīng)濟發(fā)展前景很好。而且金融合作也加強，但是要成立一個亞元還是一個比較遙遠的事情，除了經(jīng)濟問題，還是政治、歷史的問題，我希望有這一天。但是我們先做一些能做的事，比如人民幣國際化，日元也發(fā)揮國際化。亞洲和歐洲歷史不同，是很遠的事情，但是我們做一些現(xiàn)實的事情。

[10:20:27] 主持人：您講的非常好，非常感謝各位嘉賓。英文有一句老話，你想咄咄逼人的時候，你的表現(xiàn)是謙虛的。實際上你謙虛的時候，你的表現(xiàn)是咄咄逼人的。我們?nèi)ビ_會的時候，希望能夠去顯示我們的謙虛，然后希望能夠用蘇格蘭的牛排招待大家。感謝各位訪談嘉賓的精彩發(fā)言，希望再次有機會跟各位在一起，謝謝！

[責(zé)任編輯：yangm] 標(biāo)簽：貨幣 中國 人民幣 亞洲 

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