2012年04月03日 19:24
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2012年年會(huì)于4月1-3日在中國(guó)海南博鰲舉行，本屆論壇主題是“變革世界中的亞洲：邁向健康與可持續(xù)發(fā)展”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。

4月3日下午，“釋放文化的潛力-傳承與創(chuàng)新”論壇舉行，眾多嘉賓就相關(guān)話題進(jìn)行了熱烈的討論。

以下為文字實(shí)錄：

[16:39:22] 梁冬：各位親愛(ài)的朋友，下午今天關(guān)于文化與創(chuàng)新的論壇即將開(kāi)始。相信今天我這場(chǎng)論壇一定是讓很多朋友都很期待的，因?yàn)椴梺喼拚搲谶^(guò)去的這些年一直是以經(jīng)濟(jì)和政治為主要的討論縱軸，而今年是第一次把文化的話題納入到博鰲亞洲論壇當(dāng)中來(lái)。相信我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的信號(hào)，這個(gè)信號(hào)就是我們終于發(fā)現(xiàn)原來(lái)文化對(duì)于政治、對(duì)于經(jīng)濟(jì)，甚至對(duì)于生命有及其重要意味。某種程度上來(lái)說(shuō)，這也是我們的教訓(xùn)，所以今年我們把第一次的話題定義成文化的傳承與創(chuàng)新，今天在座的幾位就不一一介紹了。相信每一位朋友都非常了解臺(tái)上來(lái)的各位嘉賓，梁冬作為一個(gè)傳媒人，很榮幸有機(jī)會(huì)能夠向各位老師請(qǐng)教。我這兩天在參加博鰲論壇的時(shí)候發(fā)現(xiàn)很多話題，每一個(gè)參與嘉賓都代表著某一種宏大的趨勢(shì)，都說(shuō)著很正確的話，但是中間多多少少缺一點(diǎn)趣味。所以我今天設(shè)定了一個(gè)議題就是所有的提問(wèn)只針對(duì)個(gè)人，只針對(duì)他們一個(gè)人去提問(wèn)。關(guān)于文化的傳承與創(chuàng)新，我一直在想，現(xiàn)在有一個(gè)很重要的討論方法就是做時(shí)間的穿越，傳承什么？所以我第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)在座的每一位老師，當(dāng)然我們生活在本朝是很好的，如果可以穿越到中國(guó)歷史上的任何一個(gè)朝代，從炎黃時(shí)期開(kāi)始，您愿意活在哪個(gè)朝代以及為什么？第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教我的老板，劉老板，有請(qǐng)！掌聲鼓勵(lì)一下！劉老板的文化滋養(yǎng)對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要。

[16:43:44] 劉長(zhǎng)樂(lè)：梁冬是我的小兄弟。在座的腕都比我大很多，我覺(jué)得這個(gè)話題很有意思，有文化特色，提問(wèn)都有文化特色。梁冬自己做的功課，我們都事先收到了一個(gè)郵件。其實(shí)確實(shí)當(dāng)下是很重要的，“當(dāng)下”這個(gè)詞是佛教的一個(gè)常用語(yǔ)，我覺(jué)得當(dāng)下在佛教的角度講，當(dāng)下是好多的高僧大德所歷練的一門非常重要的必修課，修身的課，所以這個(gè)非常的常用。另外，屠格涅夫有一句話說(shuō)幸福沒(méi)有昨天，也沒(méi)有明天，幸福就在現(xiàn)在。所以我們要去穿越，像于丹老師那樣要去穿越，有點(diǎn)難度。但是梁冬既然提了這個(gè)題目，我們還是不妨穿越一下。我也思考這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人比較喜歡春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，具體說(shuō)是戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，因?yàn)榇呵锖蛻?zhàn)國(guó)的斷代目前不是特別清楚，從戰(zhàn)國(guó)來(lái)講一般的定位是公元前的403年開(kāi)始，那個(gè)時(shí)代梁冬提的提綱是什么東西吸引了呢？什么東西使你有一些非常好的眷戀或者欣賞？我覺(jué)得是思想，那時(shí)候開(kāi)放的思想、開(kāi)明的思想，那時(shí)候誕生了像儒家、孔家、孟家，那時(shí)候也誕生了韓非子的法家和墨子的墨家等等。這樣的一個(gè)諸子百家、百花齊放、百家爭(zhēng)鳴的態(tài)勢(shì)是最輝煌的一頁(yè)。無(wú)獨(dú)有偶，一個(gè)德國(guó)人跟馬克思是一個(gè)性，馬克思走的那一年他誕生，1883年，他有一本書(shū)叫《歷史的起源》，其中講到“軸心時(shí)代”，就是北緯30度線左右的地球狀態(tài)中間所發(fā)生的，在公元前的600到公元前200年，跟我剛才說(shuō)的時(shí)代基本上差不多，這個(gè)時(shí)代發(fā)生在地球上的那些非常有趣的思想變化。其中古希臘和古印度，還有古猶太人和古中國(guó)，都是思想高度的活躍，高度奔放的一個(gè)年代。像亞里士多德、帕拉圖都是那個(gè)時(shí)代誕生的，當(dāng)然印度也是一樣，出現(xiàn)了釋迦牟尼這樣的人。所以我覺(jué)得在這樣一個(gè)時(shí)代里，它有一個(gè)非常重要的問(wèn)題就是用理智的方法，就是用非常清醒的一種文明的方式突破了原始文化的束縛。在百家爭(zhēng)鳴的思想中間才帶來(lái)了以后各種各樣科技、文化、哲學(xué)等等方面的輝煌。

[16:44:54] 劉長(zhǎng)樂(lè)：所以如果我們?nèi)诚?，我們不是說(shuō)現(xiàn)在的時(shí)代就沒(méi)有思想的奔放，但是大家都知道弗蘭格也是德國(guó)的一個(gè)哲學(xué)家，他寫(xiě)了一個(gè)關(guān)于中國(guó)歷史的解讀，其中他非常清晰的說(shuō)出了從12世紀(jì)以后朱熹的國(guó)家權(quán)力本身對(duì)個(gè)性化的泯滅帶來(lái)的17世紀(jì)以后中國(guó)在思想方面出現(xiàn)的僵化，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也應(yīng)該是一個(gè)非常好的、非常重要的警示。我們不能完全贊同他的觀點(diǎn)，但是我覺(jué)得我們說(shuō)現(xiàn)在出現(xiàn)思想上的一些需要開(kāi)放的空間和可能的需求，實(shí)際上不是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代剛開(kāi)始的，是17世紀(jì)，再往前追溯到12世紀(jì)以后，中國(guó)就出現(xiàn)了這種僵化的趨勢(shì)。所以我覺(jué)得有必要讓我們回顧一下在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的思想奔放、思想的開(kāi)放、開(kāi)明。

[16:45:36] 梁冬：我覺(jué)得今天劉老板開(kāi)這個(gè)球開(kāi)得很好，我絕對(duì)相信今天這場(chǎng)論壇是本次博鰲論壇的一個(gè)很有趣的亮點(diǎn)。提到了一個(gè)話題就是人們的自由奔放的思想對(duì)于整個(gè)人的幸福感是非常重要的。下面請(qǐng)于丹老師講一下，于丹老師控制時(shí)間就可以了，不要超過(guò)半小時(shí)。

[16:49:57] 于丹：如果沒(méi)有這個(gè)附加條件的話，我想告訴你我想超越起碼超過(guò)5個(gè)以上的時(shí)代。我還是選唯一一個(gè)時(shí)代吧，如果說(shuō)唯一，那么我只能選擇大唐。因?yàn)樵谖铱磥?lái)，大唐以前國(guó)家的強(qiáng)盛和個(gè)人的意氣風(fēng)發(fā)，這兩條曲線一直很難重疊。其實(shí)像剛才劉主席說(shuō)的先秦時(shí)代，我覺(jué)得它是一個(gè)從思想上積極蓬勃的時(shí)代，但是我作為一個(gè)女人，我不愿意生活在那樣的亂世，還是讓男人去吧！我覺(jué)得大漢是一個(gè)國(guó)家風(fēng)發(fā)陽(yáng)歷、拓邊開(kāi)疆的時(shí)代。但是文人在那時(shí)候的價(jià)值并不獨(dú)立，并不自覺(jué)，因?yàn)樵谝粋€(gè)盛世之中，個(gè)人太多的價(jià)值是依附的，不獨(dú)立的。而到了魏晉，文人終于自覺(jué)了，但是那個(gè)時(shí)代的政治又太痛苦了。所以這兩條曲線一直糾結(jié)著，起起伏伏，終于有一個(gè)吻合點(diǎn)是到了大唐。今天中國(guó)人提起來(lái)夢(mèng)回唐朝，幾乎是我們可以夢(mèng)想啟迪的一個(gè)最賦可能性的時(shí)代。我想最賦予想象空間的仍然是大唐，如果我說(shuō)一個(gè)理由，為什么我愿意夢(mèng)回大唐？我想向大唐借一點(diǎn)夢(mèng)想與氣勢(shì)，而且我想向大唐借一點(diǎn)詩(shī)意在今天做一個(gè)綿延。中國(guó)人是一個(gè)不善于做夢(mèng)的民族，而大唐把夢(mèng)做得理直氣壯，從家國(guó)的功勛到詩(shī)人的浪漫無(wú)稽，在大唐時(shí)代很奢侈的夢(mèng)想還能夠受到鼓勵(lì)。我也很喜歡那個(gè)時(shí)代的氣勢(shì)，再后來(lái)宋代有很多有才情的文人，民代有很多有才情的文人，而大唐擁有的是才氣，因?yàn)榇筇剖怯蓺鈭?chǎng)所拖著的才華，不是刻琢出來(lái)的，所以那時(shí)候的生命是一種井噴，人的氣象真的是呼之欲出。你看看那個(gè)時(shí)代的審美，現(xiàn)在我們?nèi)タ茨切┦呃锏脑煜?，那時(shí)候的畫(huà)卷和詩(shī)里所描述的鋪排，一切都是蓬勃的，都是飽滿的，連女人的美都那么豐碩，所以整個(gè)美有一種昂揚(yáng)，那個(gè)時(shí)代讓你覺(jué)得人性受到了極大的鼓勵(lì)，而且個(gè)人和國(guó)家的輝煌可以終于重疊。所以在安史之亂的時(shí)候?yàn)槭裁从泻芏嗳松钌畹耐纯蓿康窃诖筇撇灰粯?，家?guó)一體的飽滿精神力量，在那個(gè)時(shí)代我覺(jué)得是酣暢淋漓的。所以唐代的詩(shī)意為什么在那個(gè)時(shí)代那么飛揚(yáng)？我覺(jué)得在那個(gè)時(shí)候，詩(shī)意其實(shí)是一種生活方式。

[16:50:11] 梁冬：我們還有同聲傳譯在旁邊，一定瘋掉了。

[16:50:38] 于丹：那你可以告訴他，我很有先見(jiàn)之明的，沒(méi)有在這里背詩(shī)。我想描述一下這樣一種狀態(tài)，所以大唐讓我眷戀的理由是被鼓勵(lì)的夢(mèng)想和飛揚(yáng)蓬勃的詩(shī)情。

[16:50:45] 梁冬：如果在唐朝這么多人里面選一個(gè)人，你想嫁給誰(shuí)？

[16:50:56] 于丹：唐朝的那些人沒(méi)有一個(gè)是可嫁的。

[16:51:01] 梁冬：如果你是一個(gè)男人，你想娶誰(shuí)？

[16:51:17] 于丹：準(zhǔn)確來(lái)講，我覺(jué)得唐代的那些詩(shī)人，可以有很多女孩子跟他們?nèi)フ剳賽?ài)，但是是不可嫁的。

[16:51:41] 梁冬：多好的時(shí)代，沒(méi)有文藝青年非要嫁給你。劉恒老師是非常著名的，我非常尊重的文學(xué)創(chuàng)作家和編劇，您在編劇的時(shí)候會(huì)看不同歷史時(shí)期的故事。我想你可能在寫(xiě)劇本的時(shí)候也有一種穿越感，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題你怎么回答？

[16:55:19] 劉恒：我相信了解我的人很快會(huì)想到我選擇的朝代，因?yàn)槲疫@個(gè)名字和漢文帝是重名，西漢劉邦的第四個(gè)兒子，文景之治。漢文帝所處的時(shí)代是很好的時(shí)代，所以我要回去就回到和我同名的人所統(tǒng)治的時(shí)代。我首先有一個(gè)問(wèn)題，在一個(gè)專制的統(tǒng)治之下，黃帝對(duì)于資源有絕對(duì)的占有地位，他會(huì)因?yàn)槲液退鴼⒌粑遥鞘窃谝粋€(gè)封建的時(shí)代。但是劉恒畢竟是一個(gè)非常優(yōu)秀的黃帝，在他那個(gè)時(shí)代很突出的一個(gè)政績(jī)就是稅負(fù)非常低，它是3.3%的稅，很低。所以我們希望生活在那個(gè)時(shí)代。但是它反映了一個(gè)什么問(wèn)題呢？實(shí)際上可能是一個(gè)時(shí)代的特征，但是也有可能是劉恒本人的一個(gè)選擇，就是他對(duì)自己的一個(gè)自我克制。因?yàn)樽晕铱酥?，整個(gè)貴族階級(jí)的消費(fèi)受到抑制，它無(wú)需那么多的稅收。但是說(shuō)到自我克制的時(shí)候，自我克制并不是說(shuō)掌握權(quán)力的人才要自我克制，而是整個(gè)國(guó)家、整個(gè)民族自我克制的能力如何。我相信古代大量的哲學(xué)家，孔子也好，墨子也好，這個(gè)子、那個(gè)子也好，他的哲學(xué)里面很重要的一個(gè)內(nèi)容是對(duì)欲望的自我控制。我覺(jué)得東方文明和東方哲學(xué)最寶貴的價(jià)值也在于這一點(diǎn)，就是從內(nèi)心深處要召喚出一種自我克制的能量。坦率地說(shuō)，當(dāng)前的世界是競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的世界，中國(guó)也是競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的中國(guó)，在這種對(duì)各自的利益爭(zhēng)奪的過(guò)程當(dāng)中，造成了大量的彼此傷害，為了爭(zhēng)奪自己的利益，為了滿足一己的欲望相互傷害，我覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)亂局，如果追到根上的話，就在這一點(diǎn)。我們現(xiàn)在期待用制度去克制這個(gè)欲望，用制度去控制這個(gè)欲望，把這個(gè)欲望的猛獸關(guān)在籠子里，這是一方面。真正的長(zhǎng)遠(yuǎn)的努力目標(biāo)是從內(nèi)心產(chǎn)生一種控制的愿望，產(chǎn)生一種智慧要控制這種欲望的橫行。我覺(jué)得世界如果將來(lái)有希望的話，就看這個(gè)能量能夠發(fā)揮到什么程度。我們所寄予東方文明的也恰恰是在這一點(diǎn)。所以我是希望到漢文帝的時(shí)代去暢游一下。

[16:55:49] 梁冬：其實(shí)我覺(jué)得文景之治時(shí)期仍然是延續(xù)了黃老的哲學(xué)。對(duì)當(dāng)今的很多問(wèn)題都可以看到是跟欲望、跟物質(zhì)過(guò)渡的強(qiáng)化有關(guān)。他們剛剛定了一個(gè)講話順序，第四位是誰(shuí)要講？

[16:59:47] 張和平：在這幾位當(dāng)中，我肯定是年齡最大的，所以他們前面三位穿越了戰(zhàn)國(guó)，穿越了唐朝，穿越了西漢。我站得肯定沒(méi)他們高，我也不會(huì)看得那么遠(yuǎn)。所以現(xiàn)在大家也知道我是北京人民藝術(shù)劇院的院長(zhǎng)，我就穿越自己吧，頂多是穿越105年，那是在107年，也是在清朝的末年，那時(shí)候中國(guó)處在一個(gè)大的變革時(shí)期，由封建社會(huì)轉(zhuǎn)入到現(xiàn)代，這是一個(gè)重要的時(shí)期。在這個(gè)時(shí)候，我們的社會(huì)是求新、求變，人們的思想空前的活躍，也正是在這種背景下，李叔同和王鐘聲兩位老先生在日本和上海創(chuàng)立了春柳社和春陽(yáng)社。從那時(shí)候開(kāi)始才有了中國(guó)的話劇。45年之后那就是在1952年，建國(guó)之后，在北京成立了北京人民藝術(shù)劇院。到今天是2012年，整整是60年，如果穿越的話就是從話劇誕生到現(xiàn)在是穿越了105年。那么在這105年當(dāng)中，我覺(jué)得我們的前輩們留下了很多經(jīng)典的劇目，我感到很自豪的是在我們首都劇場(chǎng)，寨北京人民藝術(shù)劇院還在演出著我們前人們所創(chuàng)作出來(lái)的劇目，我們的曹禺老院長(zhǎng)的《雷雨》、《日出》、《北京人》等五個(gè)系和老舍先生的《茶館》、《駱駝祥子》。總說(shuō)后浪推前浪，坦率的說(shuō)，在現(xiàn)在的創(chuàng)作當(dāng)中，沒(méi)有超越《雷雨》的，也沒(méi)有超越《茶館》的，這給我們留下了很大的空間，也給我們留下了一個(gè)深深值得思考的問(wèn)題，就是我們的創(chuàng)作究竟應(yīng)該怎么做？這是一個(gè)很嚴(yán)峻的也是我們必須要回答的一個(gè)問(wèn)題。在今天因?yàn)槟愕念}目是傳統(tǒng)與創(chuàng)新，很欣慰的是，我們今天還在繼承著傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行著創(chuàng)新，也進(jìn)行著我們的努力，特別是大家知道劉恒的編劇票房達(dá)到2000多萬(wàn)，每天演一場(chǎng)是一個(gè)相當(dāng)不容易的事情。所以我想穿越不是為了歷史，而是為了當(dāng)今。通過(guò)今天的穿越，我想把它作用到那個(gè)舞臺(tái)上，因?yàn)槟遣攀俏覀冋嬲l(fā)揮財(cái)力和才智的地方，謝謝！

[17:00:10] 梁冬：下面是馮老師了，馮老師編了那么多電影，拍了那么多片子，您自己的想法呢？

[17:01:40] 馮小剛：我沒(méi)什么想法，廣電總局說(shuō)禁止穿越。我還是覺(jué)得如果可以的話，我愿意到未來(lái)去?；厝サ脑?，空調(diào)也沒(méi)有，很熱。他們幾位說(shuō)得都非常好，我非常同意長(zhǎng)樂(lè)說(shuō)的，我覺(jué)得那個(gè)時(shí)期是諸子百家，思想解放，思想的爭(zhēng)鳴，如果我們討論這個(gè)話題的話，我覺(jué)得它對(duì)現(xiàn)實(shí)的關(guān)照是特別重要的。你看于丹說(shuō)的是那個(gè)時(shí)期的氣勢(shì)，劉老師是為了減稅，我覺(jué)得當(dāng)然也都非常好，但是我覺(jué)得思想的爭(zhēng)鳴對(duì)我們現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是非常非常必要的，我們現(xiàn)在的思想不夠活躍，應(yīng)該讓我們現(xiàn)在的思想能夠再打開(kāi)一點(diǎn)，起碼對(duì)我們的創(chuàng)作都是非常有必要的。

[17:01:46] 梁冬：在諸子百家里面，您個(gè)人最欣賞哪一家？

[17:02:19] 馮小剛：比如孔孟之道我先擱一邊，因?yàn)槲也幌矚g有很多的做人道理去教我怎么做人，我覺(jué)得像老子這種比較逍遙的態(tài)度，我覺(jué)得很好。

[17:02:25] 梁冬：謝謝您。胡老師呢？

[17:05:10] 胡智榮：剛才聽(tīng)了很多前輩和專家講哪個(gè)年代，我想到哪個(gè)時(shí)代都穿越走走看。因?yàn)榱憾蠋熣f(shuō)從自己本身出發(fā)，我是1972年出生，剛才劉院長(zhǎng)說(shuō)他是年紀(jì)最大的，我是年紀(jì)最小的。但是我是廣東中山人，我就想要特別的確定一個(gè)年代的話，希望回到民國(guó)期間，因?yàn)閷O中山在那里做了很多事情。我感受到東西方文化幾千年來(lái)真正的交流和接觸，是從民初開(kāi)始的。西方文化是從古希臘作為一個(gè)代表，我們東方文化是以中國(guó)文化作為一個(gè)代表。古希臘帶來(lái)后面西方的基督教，拯救世界，救世主。而中國(guó)的文化主要是以儒家文化和佛教文化、道教文化這三家為整體框架，一直世代相傳不息。但是東西方文化的融合，從民國(guó)開(kāi)始，我為什么想去看看呢？那個(gè)時(shí)候女人不用裹腳，西裝也穿起來(lái)了。當(dāng)時(shí)民國(guó)期間的文化也是大放異彩，有很多的名人、名家，有阮玲玉，包括什么都能說(shuō)，什么都能做，小說(shuō)、戲劇真的是百花齊放。羅素講過(guò)參差不齊才是幸福的本源，在一個(gè)花園里什么花都有，不能把鮮花和草劃分得整整齊齊，那就沒(méi)有意思了，所以我特別喜歡回到民國(guó)。

[17:05:30] 梁冬：昂健作為當(dāng)年博鰲亞洲論壇的其中一個(gè)跟隨者把今天的臺(tái)子搭起來(lái)，如果可以穿越的話，你去到哪里？

[17:07:42] 昂?。菏且欢ㄒ侥硞€(gè)朝代嗎？那我穿越得短一點(diǎn)行不行？我只能是穿越到十幾年前，在博鰲的當(dāng)初。大家來(lái)到今天這個(gè)美麗的小鎮(zhèn)，它的發(fā)展歷史從現(xiàn)在來(lái)看也就是十幾年，當(dāng)初追隨蔣先生來(lái)到這里完全是為了實(shí)現(xiàn)一個(gè)夢(mèng)想。當(dāng)時(shí)沒(méi)有這么完善的設(shè)施，也沒(méi)有現(xiàn)在這么多先進(jìn)的各個(gè)方面的條件，當(dāng)時(shí)我一直說(shuō)劉老板為博鰲亞洲論壇做了非常重要的貢獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，雖然硬件條件很差，但是好像比現(xiàn)在要更寬松一些。從領(lǐng)導(dǎo)人到各國(guó)來(lái)賓，大家可以齊聚一堂，可以干很多很輕松愉快的事情。那個(gè)時(shí)候，包括我跟劉老板也提到，當(dāng)時(shí)的趙老師當(dāng)年在博鰲鎮(zhèn)上，很巧不知道什么年代留下來(lái)一個(gè)很殘破的飛機(jī)，就把那個(gè)飛機(jī)縫縫補(bǔ)補(bǔ)，就這么浪漫的飛到了天上，拍攝了整個(gè)美麗博鰲，到目前為止都是最精彩的一段。我是沒(méi)有辦法穿越那么遠(yuǎn)，但是我非常留戀那個(gè)時(shí)候，因?yàn)槟菚r(shí)候大家懷著一顆夢(mèng)想才有今天的博鰲。所以也是非常感謝蔣先生，非常感謝！謝謝！

[17:08:12] 梁冬：謝謝。本來(lái)我設(shè)計(jì)了四個(gè)問(wèn)題，但是一看時(shí)間，每一位老師都非常精彩，所以我把第二個(gè)和第三個(gè)問(wèn)題合并了。過(guò)去的20年和未來(lái)的20年，站在今天的角色，您覺(jué)得您過(guò)去20年做一件什么事情，在未來(lái)20年您想做一件什么事情？

[17:12:06] 劉長(zhǎng)樂(lè)：我覺(jué)得作為鳳凰的帶頭人，我可能還不能離開(kāi)鳳凰臺(tái)，盡管談個(gè)人，可能還要稍一點(diǎn)鳳凰的話題。具體說(shuō)，我們剛才講到為什么我喜歡春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的思想，實(shí)際上春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期和于丹老師講的一樣，那時(shí)候是戰(zhàn)亂，但是在戰(zhàn)亂的情況下它的思想確實(shí)很活躍，我們不留戀、也不喜歡回到戰(zhàn)亂，但是我們非常喜歡思想能夠更開(kāi)放一些，更奔放一點(diǎn)。因?yàn)檫@和創(chuàng)新有很大的關(guān)系，思想的創(chuàng)新、思想的開(kāi)放、思想的活躍和有沒(méi)有創(chuàng)新，創(chuàng)得出新和創(chuàng)不出心來(lái)有很大的關(guān)系。作為鳳凰，我們一直是在秉承著包容、開(kāi)放和創(chuàng)新的信條，我們的包容和開(kāi)放里非常重要的是鳳凰給大家提供的是一個(gè)另類選擇，在鳳凰誕生之前有很多的電視媒體，有很多的國(guó)家媒體，他們都做得非常好。但是鳳凰給大家提供的是一個(gè)另類的選擇，這個(gè)另類的選擇不是出位，而是與眾不同的一個(gè)選擇。這個(gè)選擇相當(dāng)多的一個(gè)部分就是多樣性，竇文濤說(shuō)他在鳳凰最大的好處，他認(rèn)為鳳凰給他最大的空間就是他能做回他自己，這句話我很欣賞。能夠做回你自己，這本來(lái)是一個(gè)很低的要求，但是為什么他感觸那么深？我覺(jué)得這是他強(qiáng)調(diào)的生活多樣性、文化多樣性。所以作為鳳凰人，他非常強(qiáng)調(diào)和堅(jiān)持的就是包容，就是多樣。在包容和多樣里，我覺(jué)得我們提供的另類選擇的空間是我們非常堅(jiān)守的一個(gè)概念，這就是一種文化的堅(jiān)守。我們一直在強(qiáng)調(diào)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)騰飛了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了目前世界第二的經(jīng)濟(jì)規(guī)模。但是中國(guó)的文化發(fā)展確實(shí)還有一個(gè)非常大的空間和可能，我們一直在強(qiáng)調(diào)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)騰飛要特別的強(qiáng)調(diào)文明的復(fù)興，文明的復(fù)興是兩個(gè)概念，一個(gè)就是文明本身的復(fù)興，就是文化和文明本身的復(fù)興。第二就是復(fù)興的過(guò)程，經(jīng)濟(jì)復(fù)興的過(guò)程也應(yīng)該是文明的，這是兩個(gè)概念。鳳凰一直要做的事情就是堅(jiān)守這種文化，堅(jiān)守這種道德的追求。我覺(jué)得這是我們一直在堅(jiān)持的一件事情。盡管有很多壓力，也有很多的挫折，而且我們自己也碰了很多釘子，也很坎坷，而且自己給自己帶來(lái)的麻煩也很多，但是這種堅(jiān)守，鳳凰到3月31日滿16歲，16歲是舞象之年，鳳凰的成長(zhǎng)剛剛開(kāi)始。如果談到未來(lái)，我們覺(jué)得也應(yīng)該是強(qiáng)調(diào)這種包容，強(qiáng)調(diào)這種多樣性，強(qiáng)調(diào)這種創(chuàng)新。

[17:14:04] 劉長(zhǎng)樂(lè)：我覺(jué)得現(xiàn)在回過(guò)頭去看一看英國(guó)，英國(guó)是有古老的傳統(tǒng)，但是英國(guó)現(xiàn)在從牛頓在1679年發(fā)現(xiàn)地球萬(wàn)能引力開(kāi)始，英國(guó)人不斷的發(fā)現(xiàn)了蒸汽機(jī)、青霉素等等，一直到現(xiàn)在。在世界上10個(gè)新發(fā)生的抗生素中間，有5個(gè)就來(lái)自于英國(guó)，英國(guó)有70個(gè)科學(xué)家獲得了諾貝爾獎(jiǎng)，我們不說(shuō)自己了。英國(guó)人口占世界的1%，因?yàn)樗?千萬(wàn)人口，現(xiàn)在按照地球的人數(shù)是60億的人口。但是它的科研經(jīng)費(fèi)占了世界的5%，它的科學(xué)著作占了世界的8%，它的科學(xué)著作的引用占有率達(dá)到了9%。意大利也是一樣，意大利的人口也是6千萬(wàn)人，占了1%人口，但是意大利的發(fā)明專利在全世界占了14.8%的比例，這是非常驚人的。我們的人口占世界的20%，但是我們想一想還有多大的發(fā)展未來(lái)和空間？我為什么要進(jìn)一步的強(qiáng)調(diào)開(kāi)放的問(wèn)題？開(kāi)放和創(chuàng)新是密切相關(guān)的，思想的開(kāi)放，我們不愿意提特別敏感的思想解放，其實(shí)過(guò)去一直在談解放思想，現(xiàn)在談解放思想好象有點(diǎn)敏感，但是我們就講開(kāi)放吧。思想的開(kāi)放是創(chuàng)新最重要的前提，沒(méi)有思想的開(kāi)放哪里有創(chuàng)新！謝謝！

[17:14:46] 梁冬：剛才劉老板講到很多事情的時(shí)候，我自己感覺(jué)都穿越了，穿越到自己職業(yè)生涯的童年時(shí)期，那時(shí)候剛剛大學(xué)畢業(yè)進(jìn)入鳳凰。那時(shí)候亂說(shuō)話，完全感覺(jué)不到外面的壓力，后來(lái)我才知道是劉長(zhǎng)樂(lè)老板一個(gè)人在撐著里面的幕布，我們?cè)诶锩嫱?。自己講得很開(kāi)心，但是用鳳凰的做事方式在別的地方簡(jiǎn)直沒(méi)法活。于丹老師，過(guò)去20年你覺(jué)得你做了什么？未來(lái)20年你想做什么？

[17:19:36] 于丹：其實(shí)我一直都是一個(gè)待在大學(xué)院墻里面的人，在院墻里面做學(xué)生到在院墻里面做老師。其實(shí)更多的時(shí)候，我是一個(gè)讀書(shū)的人，首先還不是講，而是讀書(shū)。我一直在想找到一種閱讀的方式，所以如果說(shuō)我做了一件事，就是我找到了一種叫做心得的閱讀方式。有點(diǎn)像可以去你們那里做讀書(shū)節(jié)目，一己心得而已。我其實(shí)是試圖找到一種個(gè)人的閱讀方式，我要先說(shuō)一下40年前的感受，我剛剛開(kāi)始記事的時(shí)候，記得最多的一個(gè)詞叫做“批判”，因?yàn)槲母锢锩嬖谂幸磺?，我開(kāi)始的記憶叫做“批林、批孔”。我當(dāng)時(shí)知道不敬的說(shuō)法叫孔老二，農(nóng)老二的腦袋在所有的漫畫(huà)里像土豆一樣，因?yàn)樗思簭?fù)禮，所以要把他踩在腳下，為什么他克己復(fù)禮就和林彪有關(guān)系了？我們這些小孩哪知道？一定要跟著批。后來(lái)長(zhǎng)大了，曾經(jīng)有人問(wèn)為什么你出來(lái)講儒學(xué)？剛才馮導(dǎo)說(shuō)不是特別喜歡孔夫子的東西，我也不是特別喜歡，我也喜歡道家的東西，但是我為什么要出來(lái)講儒學(xué)呢？因?yàn)槲乙婺且淮⒆幼鲆粋€(gè)懺悔。我們要把自己的心還給自己的身體，讓我們用自己的心去讀一讀歷史和古典。所以我就在想這顆心還在嗎？我能不能用一種叫做一己心得的方式寫(xiě)一本論語(yǔ)心得，寫(xiě)一本莊子心得，寫(xiě)一寫(xiě)我所看到的中國(guó)的昆曲、詩(shī)詞和中國(guó)人的生活方式，這是我這些年一直所沿用的心得體。因?yàn)橐晕业哪挲g和學(xué)養(yǎng)，讓我很系統(tǒng)的去講一個(gè)理論學(xué)說(shuō)，那我愧不敢當(dāng)，我沒(méi)有這個(gè)資質(zhì)和能力。我想做一個(gè)普普通通的中國(guó)人，在當(dāng)下以我自己的困惑去求教圣賢經(jīng)典還能給我?guī)?lái)什么啟發(fā)，能讓我從血液的基因中還知道自己是一個(gè)中國(guó)人嗎？如果我的叩問(wèn)給我這個(gè)答案，我這樣一個(gè)生于文革，中國(guó)文化最慘烈年代的孩子，我都可以被文化成全，比我年長(zhǎng)和比我年幼的人大概狀況都比我好一點(diǎn)。再比我小20歲的人，他們的課本已經(jīng)恢復(fù)了。像我們這一批在70年代讀小學(xué)的孩子應(yīng)該是最慘烈的。那我們都可以用一己心得的方式去還原，我覺(jué)得我的方式能不能讓更多的人也找到中國(guó)人的底氣呢？很大程度上我講的事情與學(xué)術(shù)的關(guān)聯(lián)度沒(méi)有更大，我所闡述的不是理論，而是一種態(tài)度。我所講的是文而化之，是一個(gè)過(guò)程，是一個(gè)動(dòng)詞。

[17:20:44] 于丹：說(shuō)到后20年，我應(yīng)該還干得動(dòng)后20年的活，我就想把這一件事情認(rèn)認(rèn)真真的做好，把它能夠化出去。我后20年希望作為動(dòng)詞文化活著，就是去完成這個(gè)“化”字，因?yàn)槲覀儾惶蔽牧耍俏覀兒苋被?。我其?shí)很喜歡宋儒張載里說(shuō)的那句話，它說(shuō)“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開(kāi)太平”，自己的一顆心能不能大一點(diǎn)，使命有沒(méi)有一點(diǎn)擔(dān)當(dāng)，過(guò)往圣賢爵士的學(xué)問(wèn)，我們還能怎么繼承、闡發(fā)，而在當(dāng)下這一切做得好與壞都不重要，哪怕你做得一無(wú)是處，你的努力是萬(wàn)事太平，每個(gè)人在里面做一點(diǎn)點(diǎn)就好、就夠了。

[17:24:15] 劉恒：從前做過(guò)的事情不值一提，以后自己所做的事情從個(gè)人角度來(lái)說(shuō)仍然不值一提。但是對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得也是傳承、創(chuàng)新的主題，我要自我遵循這么一個(gè)人生的路線。傳承什么呢？當(dāng)然是傳承自己的長(zhǎng)處，我活了50多年，我成功的人生經(jīng)驗(yàn)當(dāng)然要傳承。但實(shí)際上最大的問(wèn)題是什么呢？最大的問(wèn)題是看不到自己的弱點(diǎn)，傳承自己的弱點(diǎn)，明明是一個(gè)陷阱，看不到，要往里跳。這個(gè)對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)是非常大的一個(gè)人生的風(fēng)險(xiǎn)。創(chuàng)新仍然面臨一個(gè)判斷的問(wèn)題，我認(rèn)為創(chuàng)新首要的是學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)什么呢？當(dāng)然你可以說(shuō)你學(xué)習(xí)你自己的優(yōu)點(diǎn)，但是坦率的說(shuō)，你自己的優(yōu)點(diǎn)是無(wú)需學(xué)習(xí)的，甚至你都不要過(guò)多注意自己的優(yōu)點(diǎn)，因?yàn)閮?yōu)點(diǎn)不會(huì)從你自己身上跑掉的。但是很重要的一點(diǎn)就是你要判斷別人的優(yōu)點(diǎn)，你要準(zhǔn)確的、全面的看到別人的優(yōu)點(diǎn)而去加以學(xué)習(xí)。這個(gè)是你個(gè)人創(chuàng)新的一個(gè)基礎(chǔ)。所以說(shuō)到這一點(diǎn)的時(shí)候，剛才是從個(gè)人角度說(shuō)的，如果從國(guó)家的角度去看這個(gè)問(wèn)題，它何嘗不是如此了？我們傳承什么？我們的雷達(dá)釋放信號(hào)，我們判斷不出這個(gè)問(wèn)題對(duì)人民是有益還是有害的嗎？如果連這個(gè)缺點(diǎn)都看不到，我們何談去改正缺點(diǎn)呢？我們把缺點(diǎn)當(dāng)優(yōu)點(diǎn)去傳承下去嗎？那不就是自我禍害嗎？所以要有明確的對(duì)自身缺點(diǎn)的判斷。坦率的說(shuō)，如果我們不是善于學(xué)習(xí)的話，不是敞開(kāi)胸懷的話，30年前沒(méi)有改革開(kāi)放這個(gè)事情，我們30年來(lái)取得的巨大進(jìn)步是向世界學(xué)習(xí)的結(jié)果，是總結(jié)人類經(jīng)驗(yàn)的結(jié)果。既基于對(duì)自身缺點(diǎn)的清醒認(rèn)識(shí)，又基于對(duì)他人長(zhǎng)處的一個(gè)客觀了解。所以我覺(jué)得未來(lái)我個(gè)人也好，國(guó)家也好，仍然要在這個(gè)問(wèn)題上做出巨大的努力。

[17:25:29] 劉恒：坦率地說(shuō)，依然要敞開(kāi)胸懷向世界學(xué)習(xí)，向我們的鄰居學(xué)習(xí)，別人的優(yōu)點(diǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是財(cái)富，只要對(duì)我們自己有利統(tǒng)統(tǒng)都要學(xué)過(guò)來(lái)，不要有懲戒。再有一個(gè)是自己身上的缺點(diǎn)必須得清醒的認(rèn)識(shí)，要找最好的辦法去解決它。當(dāng)然這些事情、這些話說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)就難了。但是坦率地說(shuō)，如果我們?cè)谥饔^上都沒(méi)有這個(gè)要求，或者說(shuō)我們無(wú)需去做這個(gè)事情，那我們就只能在自己的局限性里徘徊，我們自己承擔(dān)一切后果。如果我們做得好，我們承載幸福，享受幸福，如果我們做得不好，那我們就忍受痛苦好了。反正我個(gè)人要對(duì)自己有一個(gè)準(zhǔn)確的判斷，希望自己以后能做得好一些。

[17:25:38] 梁冬：謝謝。張老師，您認(rèn)為您自己的最大缺點(diǎn)是什么？

[17:26:41] 張和平：我最大的缺點(diǎn)就是中庸之道，雖然看到了自身的局限性，我現(xiàn)在傾向于接受這種局限性。因?yàn)槲矣X(jué)得個(gè)人的能力是有限的，如果你的局限性突破不了的話，你只能承受它。我們當(dāng)然追求完美，國(guó)家要追求完美，個(gè)人也追求完美，但是我們是生活在局限性之中的。我們?nèi)松某删腿绾危績(jī)?yōu)劣如何？取決于我們對(duì)局限性的克服，但是我發(fā)覺(jué)我克服自身局限性的能力非常有限，我認(rèn)命了，我中庸。

[17:26:49] 梁冬：您認(rèn)為我們國(guó)家的缺點(diǎn)是什么？因?yàn)槟阏f(shuō)了我們要承認(rèn)自己的缺點(diǎn)。

[17:27:48] 張和平：人家說(shuō)我們國(guó)人的缺點(diǎn)是“窩里斗”，所以我要講團(tuán)結(jié)的重要性。坦率地說(shuō)，國(guó)家生存最主要的資源是什么？我們爭(zhēng)奪的是什么？我們爭(zhēng)奪的就是利益吧。我們開(kāi)這個(gè)博鰲論壇，我看那些材料，利益在閃閃發(fā)光啊，利益有可能是以金錢為外表的，有可能是以其他的方式為代表的，但是利益本身在產(chǎn)生巨大的引力和動(dòng)力。在這種情況下，人如何去做，這是一個(gè)非常大的課題，這是整個(gè)人類的課題。

[17:28:03] 梁冬：博鰲論壇在文化論壇上提出了對(duì)博鰲自身的反思，這是我們論壇和整個(gè)活動(dòng)能夠一直做下去的最重要的生命的源泉。

[17:30:59] 張和平：我就嚴(yán)格按照前20年和后20年說(shuō)，我是1961年考入北京藝術(shù)學(xué)院話劇表演系，到今年整整51年了。我是一個(gè)農(nóng)民，我是出生在河北省的衡水地區(qū)，因此在我的骨子里有一種農(nóng)民的堅(jiān)守，我總希望我的腳下，我既然是一個(gè)文化人，應(yīng)該有一個(gè)文化單位，那個(gè)單位就是我的土壤，就是我賴以生存和我為它付出和耕耘的地方。我有過(guò)痛苦，那是在2003年我當(dāng)了北京市政協(xié)的副主席，在我的一生當(dāng)中，只有這幾年我的腳下沒(méi)有這塊土地，我把自己比喻為濕地的農(nóng)民。但是也正是在這個(gè)時(shí)期，我找到了一點(diǎn)發(fā)揮我文化工作的余地，那就是我在那個(gè)時(shí)候也和劉恒同志合作了《張思德》、《云水謠》，特別是北京奧運(yùn)會(huì)我擔(dān)任了部長(zhǎng)，奧運(yùn)會(huì)的開(kāi)幕式、閉幕式以及殘奧會(huì)的開(kāi)幕式、閉幕式是我和我的團(tuán)隊(duì)共同努力完成的，這可能是我一生回想起來(lái)都值得我回憶的那么一段，盡管是九死一生的一次任務(wù)，但我沒(méi)有辜負(fù)全國(guó)人民對(duì)我的期望，我把它完成了。

[17:31:04] 梁冬：這絕對(duì)是所有中國(guó)人的驕傲。

[17:31:51] 張和平：如果說(shuō)到今后的20年，20年后我86歲了，因?yàn)榻衲晡?6歲，我首先覺(jué)得20年后我應(yīng)該活著，應(yīng)該健康的活著。所以這次論壇有文化方面的論壇，我非常高興，因?yàn)槲蚁Ｍ銈兊恼搲軌蜃屛腋凶饑?yán)的和驕傲的活著，因?yàn)橹挥谢钪万湴?、有尊?yán)的活著，我才能繼續(xù)為文化做一些我能做的工作。謝謝！

[17:32:07] 梁冬：所有的人最后終于發(fā)現(xiàn)其實(shí)活著并且有質(zhì)量、有尊嚴(yán)的活著才是所有政治、經(jīng)濟(jì)、文化的核心要求。馮導(dǎo)，有請(qǐng)！

[17:33:06] 馮小剛：我這20年出于生存的需要，我要生存下去，包括我沒(méi)有一個(gè)主觀的好像說(shuō)我要為社會(huì)做一個(gè)什么樣的貢獻(xiàn)，我就是要讓我自己能夠從一個(gè)平凡的狀態(tài)里掙扎出來(lái)，要開(kāi)始拍電影。所以歪打正著，為了使自己能夠生存，為了讓觀眾能夠接受，所以選擇了最落的方式，讓電影的內(nèi)容非常的接地氣，我不知道這么小的一個(gè)貢獻(xiàn)算不算我對(duì)社會(huì)還做了一點(diǎn)事。

[17:33:45] 馮小剛：未來(lái)的20年，我覺(jué)得要只爭(zhēng)朝夕，不是工作，不是拍電影，我覺(jué)得我要活得舒心一點(diǎn)、痛快一點(diǎn)，我媽媽把我生出來(lái)不是讓我怎么去做人，她生我出來(lái)肯定是讓我快樂(lè)，所以未來(lái)的20年我主要的工作就是快樂(lè)，讓自己快樂(lè)。

[17:33:51] 梁冬：您可以給我們透露一下你獲得快樂(lè)的方法嗎？

[17:34:06] 馮小剛：那太多了，大家坐在底下都知道。

[17:34:20] 梁冬：我估計(jì)坐在底下的都不知道，但是您也別刺激大家了，畢竟還有很多人沒(méi)有解決生活問(wèn)題呢。

[17:38:15] 胡智榮：20年后我也60歲了，當(dāng)年出生之后文革了40年，我們什么都不懂，到1976年之后讀書(shū)的時(shí)候是改革開(kāi)放剛開(kāi)始，所以改革開(kāi)放的春風(fēng)給我們很多好的機(jī)會(huì)，也給我們很多幸福。當(dāng)時(shí)外國(guó)很多親戚和朋友回來(lái)，他們說(shuō)看到中國(guó)變好了，但是有一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)我定的是60歲退休，但是在加拿大是60、70歲才退休，所以我愿意多干幾年，也希望在快樂(lè)的工作之中。剛才一個(gè)外國(guó)朋友講了一句話我還記得，一幫90歲的人在召集80歲的人來(lái)開(kāi)會(huì)，讓70歲的人來(lái)實(shí)施60歲的人的退休問(wèn)題，當(dāng)年有這個(gè)說(shuō)法。當(dāng)時(shí)我小時(shí)候印象比較深。從現(xiàn)在干部越來(lái)越年輕化來(lái)看，我認(rèn)為當(dāng)年是正確的。所以1992年小平同志南巡給我們創(chuàng)造了很大的機(jī)會(huì)和機(jī)遇，說(shuō)回到愛(ài)浪音響，當(dāng)年也逐步擴(kuò)大起來(lái)，最厲害的時(shí)候開(kāi)了3千多家專賣店，也投資了房地產(chǎn)。但是我覺(jué)得如果沒(méi)有好的文化的精品出來(lái)，沒(méi)有文化的產(chǎn)品，所以我們的音響、家庭影院再好，也是一堆沒(méi)用的電子原件。所以我就依然投身到文化產(chǎn)業(yè)中，剛才我非常贊成長(zhǎng)樂(lè)主席說(shuō)的堅(jiān)持開(kāi)放。因?yàn)檫^(guò)去我們覺(jué)得改革的文章做了很多，特別是政府不斷的因勢(shì)利導(dǎo)，政府覺(jué)得很多不適應(yīng)的、錯(cuò)誤的馬上能改正過(guò)來(lái)。但是開(kāi)放的文章在各個(gè)領(lǐng)域也做了，但是在文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域還是相當(dāng)不足的。雖然現(xiàn)在從十七大到這次六中全會(huì)提出振興文化產(chǎn)業(yè)，但是我覺(jué)得我們國(guó)家相關(guān)部門，我想借博鰲亞洲論壇的平臺(tái)，還是呼吁未來(lái)的20年對(duì)文化的開(kāi)放程度更加的深入，做一些務(wù)實(shí)的舉措。我們更好的呼吁更多的民營(yíng)企業(yè)和民營(yíng)資本進(jìn)入到文化產(chǎn)業(yè)的投資中來(lái)。做一些精品，打造更多的大片。馮導(dǎo)的《唐山大地震》非常好，國(guó)人都很喜歡，但是文化輸出方面比較弱，他的大片在海外、在美國(guó)市場(chǎng)還是比不上很多其他的作品。所以我們也希望到深海里需要很大勇氣，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要更多資金的支持，所以我就成立了文化產(chǎn)業(yè)基金，希望未來(lái)20年能給文化產(chǎn)業(yè)做更多的精品出來(lái)。

[17:40:20] 昂?。簯?yīng)該說(shuō)從20年前，我們基本上算是60年代，經(jīng)歷了從文化革命的尾聲成長(zhǎng)起來(lái)的一代，也是真正受益的一代。我記得當(dāng)年因?yàn)樾∑秸f(shuō)在海南要建一個(gè)全中國(guó)最大的特區(qū)，那時(shí)候是1988年的1月份，當(dāng)年的海南你是不可以想象的，在這么一個(gè)偏遠(yuǎn)的地方，當(dāng)時(shí)會(huì)有10幾萬(wàn)的大學(xué)畢業(yè)生會(huì)來(lái)到海南?；叵肫鹉莻€(gè)年代應(yīng)該說(shuō)有非常多的感慨，因?yàn)槟菚r(shí)候我們大學(xué)畢業(yè)都是包分配的，不像現(xiàn)在，所以那時(shí)候十多萬(wàn)的青年響應(yīng)小平的號(hào)召，懷揣著一顆夢(mèng)想，走向了這片熱土，一直走到今天應(yīng)該有20多年，應(yīng)該說(shuō)我們整個(gè)這一代是隨著中國(guó)的改革開(kāi)放成長(zhǎng)起來(lái)的，也是受益的一代，也是因?yàn)橛辛诵∑酵?，所以小平是非常偉大的。我跟梁冬前面聊天的時(shí)候有談到過(guò)，我說(shuō)中國(guó)只有在順雨的時(shí)候沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)終身制，幾千年都是領(lǐng)導(dǎo)終身制，只有到了小平這個(gè)年代廢除了領(lǐng)導(dǎo)終身制，所以這也是一個(gè)很好的年代，我們也都是受益的人。

[17:41:17] 昂?。簭奈业母惺軄?lái)說(shuō)，今天所有成長(zhǎng)起來(lái)的企業(yè)家，特別是民營(yíng)企業(yè)家都應(yīng)該非常的感激這位老人，他給我們今天的中國(guó)帶來(lái)了一切。這不是一般人的力量可以做到的，因?yàn)槿魏螙|西有它的局限性，但是他真的是一位偉人。從這20年走來(lái)，當(dāng)然非常重要的一段歷史是因?yàn)槭Y先生邀請(qǐng)我參與了博鰲的事業(yè)，因?yàn)椴梺喼拚搲侵袊?guó)第一個(gè)民間的國(guó)際組織落戶在中國(guó)，這個(gè)意義是非同尋常的，這也是標(biāo)志著中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)入了一個(gè)新的階段。

[17:41:22] 梁冬：什么叫做民間的國(guó)際組織？

[17:43:10] 昂?。阂?yàn)椴検欠枪俜降?，西方有一個(gè)達(dá)沃斯，所以東方要建成一個(gè)東方的達(dá)沃斯，在那個(gè)年代有這樣一個(gè)想法，然后得到了海南省政府和中央大力支持，應(yīng)該算是最早的，我記得當(dāng)時(shí)博鰲亞洲論壇形成的時(shí)候，民政部都不知道這個(gè)東西該歸到哪一類，因?yàn)闆](méi)有過(guò)這樣的東西。所以最后我給民政部捐了50萬(wàn)，讓他們?nèi)パ芯?，說(shuō)這個(gè)東西應(yīng)該歸在哪一個(gè)口，應(yīng)該算是一個(gè)什么樣的組織，最后就形成了現(xiàn)在的NGO所有注冊(cè)相關(guān)的東西，這也是因?yàn)橛胁梺喼拚搲叩浇裉焖鶐?lái)的。所以“博鰲”這個(gè)字非常神奇，博覽天下、共占鰲頭。今天大家來(lái)到這里，應(yīng)該說(shuō)我們感受到非常多的東西，從一個(gè)小漁村發(fā)展到今天，也帶給了我們非常多的感觸。所以在我的人生歷程當(dāng)中，我也很榮幸能夠參與到這個(gè)建設(shè)的過(guò)程當(dāng)中來(lái)。

[17:46:05] 昂?。赫f(shuō)到未來(lái)，因?yàn)椴棸l(fā)展到今天已經(jīng)有12年的歷史了，從蔣先生到這一片熱土上有差不多16年的歷史。所以這兩三年來(lái)跟蔣先生一直在思考一個(gè)新的問(wèn)題，博鰲整個(gè)這片熱土到底還能夠怎么樣發(fā)展，怎么樣能夠?yàn)橹袊?guó)、為亞洲、為世界能夠帶來(lái)更多的東西？前兩天又有一個(gè)新的東西誕生了，它就是博鰲的萬(wàn)泉樂(lè)城項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)國(guó)際的旅游醫(yī)療先行區(qū)。先行區(qū)其實(shí)就是胡主席說(shuō)的，很多東西可以先行先試，可以做得更加開(kāi)放一點(diǎn)。我記得昨天外交部的崔部長(zhǎng)特別講到這個(gè)問(wèn)題，包括今年文化議題能夠進(jìn)入到博鰲亞洲論壇的平臺(tái)上，應(yīng)該說(shuō)也是從領(lǐng)導(dǎo)各個(gè)方面特別希望博鰲亞洲論壇不僅僅是在經(jīng)濟(jì)上給大家一個(gè)平臺(tái)的提供，在當(dāng)今這個(gè)社會(huì)，應(yīng)該非常重視文化平臺(tái)。昨天崔部長(zhǎng)還特別強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，像劉恒老師所說(shuō)的一樣，我們?cè)谶@個(gè)平臺(tái)上不要老談利益，不要老談大家怎么樣去切割，怎么樣去分離，怎么樣去競(jìng)爭(zhēng)。我們要談一些共同的話題，這個(gè)共同的話題一個(gè)就是文化方面的東西，一個(gè)就是關(guān)于生命和健康的東西。所以在未來(lái)20年，我希望能夠把國(guó)際旅游醫(yī)療先行區(qū)做好，能夠讓更多的組織落戶到博鰲，把博鰲打造成東方日內(nèi)瓦的構(gòu)想，不但享受這里優(yōu)美的環(huán)境，還能享受到健康，像小剛這后20年在這里就可以。

[17:46:51] 梁冬：健康和生命將會(huì)成為未來(lái)最核心的關(guān)鍵詞，在中國(guó)有西醫(yī)和中醫(yī)，中西醫(yī)的結(jié)合對(duì)于人類帶來(lái)的價(jià)值和影響是非常大的。剛才昂健講這個(gè)話的時(shí)候我看到蔣先生點(diǎn)頭，我知道您的點(diǎn)頭意味深長(zhǎng)。我采訪一下蔣先生，您講一下對(duì)未來(lái)的看法。

[17:48:11] 蔣曉松：梁冬讓我誠(chéng)惶誠(chéng)恐，臺(tái)上坐的這些高人、大人物讓我手足無(wú)措，我不講20年前，也不講20年后，我想說(shuō)咱們?cè)谶@個(gè)空間、在這個(gè)時(shí)間，哪怕是再成功的人，再失敗的人，再有錢的人，再?zèng)]錢的人，20年前跟20年后一天24小時(shí)對(duì)于任何人來(lái)說(shuō)不會(huì)多一分一秒，也不會(huì)少一分一秒，所以空間的概念來(lái)說(shuō)，博鰲從昨天走到今天，從今天都到明天，博鰲至今為止是一個(gè)歷史，博鰲的明天是將來(lái)要和大家一塊同舟共濟(jì)、攜手共進(jìn)創(chuàng)造的一個(gè)未來(lái)。但是今天所有在這個(gè)屋子里面的人，能夠享受這一刻，這一個(gè)空間，感謝上天，感謝各位！謝謝！

[17:48:56] 梁冬：謝謝蔣先生，我在學(xué)習(xí)中國(guó)文化的過(guò)程里面，慢慢的也感受到了寬容、慈悲、感恩。每一位老師有很精彩的發(fā)言，最后有一個(gè)問(wèn)題，假如100年之后有一個(gè)人來(lái)寫(xiě)關(guān)于您的專記，他非常了解你，甚至比你還了解你，你希望這本傳記的名字是什么？

[17:49:31] 劉長(zhǎng)樂(lè)：有人覺(jué)得我是商人，其實(shí)我認(rèn)為自己是傳媒人，所以我是一個(gè)對(duì)得起自己的傳媒人。我用很多精力來(lái)做傳媒，當(dāng)然我也別的事情做，而且我做得有滋有味，所以我覺(jué)得傳媒這件事情也可能是我最期盼留給后人的東西。謝謝！

[17:51:37] 于丹：我覺(jué)得100年后，那時(shí)候大家就不要再想起來(lái)還有過(guò)我這么一個(gè)人了，我覺(jué)得沒(méi)什么可寫(xiě)的，因?yàn)槲宜龅氖虑槭窃谥袊?guó)，我們要說(shuō)前100年，我們用了整個(gè)20世紀(jì)，從根子上用一種很粗暴的方式顛覆了我們的文化。我們是在一個(gè)把幾千年的文化達(dá)到最低點(diǎn)的時(shí)候，然后像我這樣一個(gè)生長(zhǎng)于文革和批林批孔的孩子出來(lái)做了這樣一件使我們這一代人向歷史做的致歉。我想100年以后的中國(guó)，它會(huì)更國(guó)際化，它會(huì)更重規(guī)則，每一個(gè)公民內(nèi)心對(duì)于精神的渴望會(huì)有它自己的標(biāo)準(zhǔn)，而100年后的中國(guó)也會(huì)更包容，也會(huì)更多元，文化會(huì)更自覺(jué)。那個(gè)時(shí)候每一個(gè)人都會(huì)有一心所得去看中國(guó)文化和西方文化的交融。我希望那個(gè)時(shí)候的人覺(jué)得100年前怎么還有于丹這樣的人，她講心得的這件事還叫一個(gè)事嗎？所以我覺(jué)得100年后中國(guó)更好，我現(xiàn)在做的這件事不當(dāng)回事了，那就是我的期望，所以我不希望有傳記。

[17:54:38] 劉恒：我簡(jiǎn)單接著剛才說(shuō)的利益話題再說(shuō)兩句，剛才提到利益的時(shí)候?qū)嶋H上并不是說(shuō)要排斥利益，而是說(shuō)我們?nèi)祟惖木窒扌灾?，我們最關(guān)心的實(shí)際上是個(gè)人的利益。我們所有人生的驅(qū)動(dòng)力是為了追逐個(gè)人的利益。我觀察這個(gè)論壇的時(shí)候發(fā)覺(jué)，大家組成了不同的利益圈子，網(wǎng)絡(luò)的人是一個(gè)圈子，生命科學(xué)的人是一個(gè)圈子，大家在一個(gè)圈子里，精英們湊在一起，在琢磨我們?cè)谶@個(gè)世界的大蛋糕里，我們要切的一塊能切到哪一塊，如何去切，這是在團(tuán)結(jié)起來(lái)的時(shí)候。但是一旦他們切自己蛋糕的時(shí)候，他們會(huì)相互之間動(dòng)刀子。這就牽涉到整個(gè)文化的人在利益鏈條里處于什么位置，如果說(shuō)一個(gè)團(tuán)體去奪取這個(gè)團(tuán)體利益的時(shí)候，最高的原則是團(tuán)結(jié)，團(tuán)結(jié)起來(lái)去爭(zhēng)取我們最大利益的時(shí)候，作為文化人，我們團(tuán)結(jié)的意義是什么？作為文化人，被強(qiáng)大的政治家邊緣化，被強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)家邊緣化，被科技的天才邊緣化，你做文化事業(yè)的目的、效果、意義何在呢？有的時(shí)候我們是善于自我貶低的，覺(jué)得我們微不足道，我們對(duì)這個(gè)世界的影響太不利了。但是我們?cè)谝粋€(gè)原則上可以團(tuán)結(jié)起來(lái)，就是我們承認(rèn)人類是要積累物質(zhì)財(cái)富的，物質(zhì)財(cái)富對(duì)人類具有非常重大的意義。但同時(shí)我們也承認(rèn)，精神財(cái)富也是人類非常重要的財(cái)富，甚至它的重要性要強(qiáng)于物質(zhì)財(cái)富。在這個(gè)目標(biāo)的引領(lǐng)之下，我們文化人要團(tuán)結(jié)起來(lái)，為精神財(cái)富貢獻(xiàn)我們的智慧和才華，把我們的人生融入到這個(gè)事業(yè)當(dāng)中去。我希望我自己就是這個(gè)紀(jì)念碑上混凝土里的一粒沙子，不要被人記起，但是這個(gè)精神財(cái)富讓大家共享。

[17:55:08] 張和平：我估計(jì)100年后沒(méi)人會(huì)寫(xiě)我，如果真起一個(gè)名字叫《未完、待續(xù)》。如果有主角的話，主角一是留下了自己遺憾，有很多事沒(méi)做，主角二是他還有一個(gè)兒子。

[17:55:27] 梁冬：有自己假設(shè)的時(shí)候折射出了人的很多東西，比如張老師提到的把主角二放進(jìn)去，有一個(gè)兒子。您可不可以解釋一下為什么把這一點(diǎn)放在第二點(diǎn)上？

[17:55:44] 劉恒：因?yàn)橹挥羞@一點(diǎn)才能表現(xiàn)你的生生不息，一代一代的去延長(zhǎng)。

[17:56:11] 馮小剛：如果要有人寫(xiě)的話，說(shuō)他是一個(gè)沒(méi)有脫離了低級(jí)趣味，但仍然有益于人民的人。

[17:58:14] 胡智榮：我還想補(bǔ)充兩句，承接上面的問(wèn)題，我先回答梁冬老師布置的作業(yè)，100年后叫“凱旋”，是文化的凱旋和國(guó)家的凱旋，剛才我說(shuō)到中國(guó)的文化和西方的文化，西方文化的強(qiáng)勢(shì)。現(xiàn)在中國(guó)人過(guò)了很多節(jié)日，都是很多西方的節(jié)日進(jìn)來(lái)了。今天談傳承和創(chuàng)新，中國(guó)的很多節(jié)日為什么不能在西方去過(guò)？所以在100年后，希望中國(guó)的文化能夠凱旋，也希望把很多不能說(shuō)的，很多管制的、不能做的東西，我發(fā)現(xiàn)選秀又不能了，一個(gè)電視劇又不能播了，有太多管制了，對(duì)于文化領(lǐng)域，我在這里是強(qiáng)烈的呼吁，希望盡量的能夠放得更寬、更大，因?yàn)槊恳粋€(gè)偉大的藝術(shù)家都有自己的思想，文化人都是成年人，都是成熟的人。所以我希望100年后我們真能夠凱旋。在最后馬上要進(jìn)入提問(wèn)題的時(shí)候，美國(guó)的大片、外國(guó)大片一直來(lái)中國(guó)淘金，但是對(duì)于中國(guó)的大片，我代替大家向馮導(dǎo)提一個(gè)問(wèn)題，如何讓中國(guó)的電影能夠凱旋？能夠真正的走出去，能夠收到美金回來(lái)。謝謝大家！

[17:59:14] 昂?。哼@個(gè)傳記是一定沒(méi)有的，如果是100年，最起碼得是重孫子了。那時(shí)候我可以稱之為是什么？稱為祖上。因?yàn)橹袊?guó)人講任何東西，從我們小的時(shí)候一直講到大，一直講做什么要對(duì)得起，其實(shí)對(duì)得起來(lái)、對(duì)得起去，最后講起來(lái)就是不要丟臉，最起碼以后沒(méi)有丟人就行。

[17:59:53] 梁冬：當(dāng)我們把時(shí)間換過(guò)來(lái)，換到未來(lái)的時(shí)間來(lái)看今天現(xiàn)在狀況的時(shí)候，我們突然發(fā)現(xiàn)每一個(gè)人都陷入了對(duì)自己人生的思考，我們花一點(diǎn)時(shí)間以終為始，站在后來(lái)的時(shí)間看現(xiàn)在，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多事情現(xiàn)在應(yīng)該馬上去做，有哪些事情你不應(yīng)該去做。下面進(jìn)入到今天的提問(wèn)環(huán)節(jié)，所有的朋友都可以向所有的嘉賓提問(wèn)，包括臺(tái)上的朋友也可以互相提問(wèn)。有沒(méi)有？

[18:01:26] 提問(wèn)：大家好！我想說(shuō)謝謝博鰲論壇讓我們這個(gè)文化論壇成為了現(xiàn)實(shí)，要感謝博鰲論壇的創(chuàng)始人建立了這么一個(gè)很好機(jī)會(huì)讓大家交流，我是美國(guó)副總統(tǒng)的助理，當(dāng)了8年。我看了中國(guó)文化藝術(shù)軟的方面，就是溫和的一個(gè)方面。文化一直在中國(guó)外交當(dāng)中是一個(gè)很好的橋梁，向世界展現(xiàn)中國(guó)的面貌，無(wú)論未來(lái)100年是什么情況，我們都可以從文化當(dāng)中了解到中國(guó)。希望大家有比較近的計(jì)劃能夠把中國(guó)的文化推廣到西方去，比如像剛才提到奧運(yùn)會(huì)的開(kāi)幕式，有沒(méi)有近期的一些計(jì)劃向世界來(lái)推崇中國(guó)的文化？

[18:03:20] 劉長(zhǎng)樂(lè)：在中國(guó)的文化走向世界的問(wèn)題上，我是比較悲觀的，說(shuō)老實(shí)話。因?yàn)槲鞣降奈幕貏e是美國(guó)的文化在這么多年來(lái)稱雄稱霸，對(duì)世界的市場(chǎng)份額已經(jīng)分配完了，一般來(lái)講美國(guó)好萊塢的電影，可能馮導(dǎo)更是切膚之痛。但是我實(shí)際上有一個(gè)觀點(diǎn)，我前一段時(shí)間在說(shuō)，很多人問(wèn)中國(guó)電影怎么走出去？我說(shuō)干嗎非得走出去？中國(guó)的市場(chǎng)很大，比如印度寶萊塢的問(wèn)題，印度寶萊塢的電影產(chǎn)量非常高，平均一天有2部電影甚至更高，但并不是把市場(chǎng)鎖定在海外，其實(shí)就鎖定在印度本身。當(dāng)然也有個(gè)別的片子走向了好萊塢，走向了外國(guó)市場(chǎng)。所以中國(guó)首先把自己的市場(chǎng)做明白，把自己的事情做好，這是比較重要的。特別是電影，這是一個(gè)具有指標(biāo)性的文化產(chǎn)品，當(dāng)然我覺(jué)得把電影在中國(guó)的市場(chǎng)首先做起來(lái)，在這一方面我愿意把話筒交給馮導(dǎo)，讓馮導(dǎo)來(lái)談。

[18:07:05] 馮小剛：我非常同意長(zhǎng)樂(lè)說(shuō)的，漢語(yǔ)在這里用的人很多，但是在全世界的電影市場(chǎng)觀眾里，漢語(yǔ)是一個(gè)少數(shù)民族的語(yǔ)言，看漢語(yǔ)的字幕，翻譯，我認(rèn)為觀眾都挺困難的。因?yàn)橛⒄Z(yǔ)是一個(gè)國(guó)際通用交流的語(yǔ)言，所以我們有一個(gè)先天的弱勢(shì)，要改變這點(diǎn)還挺困難的。我們要冷靜的去想一想，西方世界真的有那么愿意去了解中國(guó)文化嗎？有的時(shí)候我們自己夸大了國(guó)外的人對(duì)中國(guó)文化的認(rèn)同，我認(rèn)為是非?？浯蟮模瑳](méi)有那么認(rèn)同。所以我覺(jué)得他對(duì)中國(guó)文化的一種關(guān)心是停留在……我舉一個(gè)例子，比如顏色，紅的和綠的在一起是非常難看的一種搭配。但是外國(guó)人認(rèn)為這就是中國(guó)，中國(guó)就應(yīng)該是這個(gè)色兒。然后他說(shuō)很有趣兒，我還聽(tīng)說(shuō)英文里有一個(gè)詞是“interesting”，很多中國(guó)電影出去了，看完了問(wèn)老外怎么樣，老外說(shuō)“interesting”。后來(lái)我跟別人熟了，跟我說(shuō)你可別把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)好詞，這個(gè)interesting的意思是相當(dāng)于“你丫的不知道怎么想的”，人家說(shuō)真正的好是相當(dāng)于我們講的“牛逼”。外國(guó)西方人對(duì)中國(guó)文化的了解，我告訴大家，大家也別不高興，它就是“interesting”。所以我們?cè)谶@里要把自己的事做得更好，其實(shí)你的電影在你的國(guó)家產(chǎn)生很大影響的時(shí)候，你不用去削足適履的時(shí)候，你這個(gè)電影反而有可能被其他的民族接受認(rèn)同。比如我現(xiàn)在拍電影，很多語(yǔ)言在翻譯的時(shí)候，他們說(shuō)你能不能改一改，因?yàn)檫@個(gè)不好翻譯，老外聽(tīng)不懂，我堅(jiān)持要按原著的語(yǔ)言來(lái)翻譯。最后弄成老外能聽(tīng)得懂的語(yǔ)言，會(huì)認(rèn)為這是一個(gè)小學(xué)生水平的劇本。所以長(zhǎng)樂(lè)有很多想法，從今天開(kāi)會(huì)，我發(fā)現(xiàn)我和他是保持一致的。

[18:09:31] 于丹：怎么說(shuō)呢？我覺(jué)得中國(guó)文化太久遠(yuǎn)了，所以他走到今天有它自己的固執(zhí)，就好象是方塊字面對(duì)拼音文字一樣，去理解它確實(shí)是有一定難度。中國(guó)這么多人，中國(guó)這么大的文化，從未來(lái)趨勢(shì)來(lái)講，不管怎么樣它都會(huì)有一定的融合，這種融合我不認(rèn)為是中國(guó)的強(qiáng)勢(shì)文化，說(shuō)非要改變西方才叫我們的文化，有價(jià)值嗎？我是覺(jué)得文化和文化之間會(huì)形成一種化合反應(yīng)，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單物理力量的彼此制衡。也就是一種新聞民生派會(huì)生成，而文化也會(huì)因此回到最本初的含義。比如人的生活方式是不是文化呢？剛才大家說(shuō)所有人都會(huì)關(guān)心最基礎(chǔ)的生命和健康的問(wèn)題，那么你看一看，像喬布斯這樣一些人都有過(guò)禪修的經(jīng)歷，為什么中國(guó)養(yǎng)生的方式，像中國(guó)的太極、中國(guó)的茶道，當(dāng)然它也影響了日本，像禪、茶，日本的文化也在影響著世界。但是中國(guó)有沒(méi)有這個(gè)因素呢？它是不是能夠在今天還有它的意味呢？我覺(jué)得文化不一定是說(shuō)我們的諸子百家那種很精神的道理要在西方的意識(shí)形態(tài)起作用才叫有影響，也許文化回到本初回在生活方式上本次有融合。也許文化和文化碰撞之間出現(xiàn)了一個(gè)新生派，中國(guó)文化只不過(guò)是中間的一點(diǎn)元素而已，而不是一個(gè)直接的利潤(rùn)或者直接的文化束縛。從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺(jué)得中國(guó)文化以后跟世界應(yīng)該還是有融合的。

[18:10:07] 胡智榮：中國(guó)文化走出去有一個(gè)很成功的例子是孔子學(xué)院，大家認(rèn)為這是一個(gè)學(xué)漢語(yǔ)拼音的學(xué)院，所以我想回答一個(gè)問(wèn)題，只要我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)越來(lái)越強(qiáng)大的話，我們中國(guó)的文化很容易會(huì)引起世人的關(guān)注和接受，現(xiàn)在我們總量已經(jīng)排第二了。

[18:12:56] 提問(wèn)：我向馮老師和于老師提一個(gè)問(wèn)題，我是管服務(wù)保障工作的，干了10幾年。今天為什么有這個(gè)機(jī)會(huì)聽(tīng)會(huì)呢？因?yàn)榻裉焓虏欢唷Ｎ覍?duì)文化比較感興趣，我是做外事工作的，總覺(jué)得我們國(guó)家的文化走出去存在一些問(wèn)題。我一直在思考，剛才也在聽(tīng)?zhēng)孜焕蠋熣f(shuō)，我就在想，我們的文化走出去最大的敵人是什么？我們有沒(méi)有研究過(guò)西方人的思維方式和我們中國(guó)人的思維方式的差異。因?yàn)橹挥挟?dāng)我們了解這種差異的時(shí)候，可能我們把文化向世界輸出的時(shí)候可能路徑會(huì)對(duì)一點(diǎn)。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如像麥當(dāng)勞來(lái)到中國(guó)，很多人到國(guó)外去留學(xué)后回來(lái)說(shuō)，中國(guó)的麥當(dāng)勞好像比國(guó)外的好吃。原因是什么？因?yàn)樗牧剂?，它適合中國(guó)人的口味。國(guó)外的是適合當(dāng)?shù)厝说目谖?。我們就在想，西方人的思維方式經(jīng)常是直截了當(dāng)?shù)?，比如他上?lái)會(huì)說(shuō)我今天要講三點(diǎn)，一、二、三全部說(shuō)了。而中國(guó)人的思維方式是比較含蓄的，上來(lái)不講一、二、三，他說(shuō)今天陽(yáng)光明媚，講了一堆聽(tīng)起來(lái)好像和今天的話題沒(méi)有關(guān)系的東西。所以我的問(wèn)題就是我們的悲觀，最大的敵人是不是我們自己？我想問(wèn)問(wèn)馮老師。你的電影在走走出去的時(shí)候有沒(méi)有遇到一些問(wèn)題。也想問(wèn)一下于丹老師，你在講儒家哲學(xué)的時(shí)候，我們的孔子學(xué)院辦出去了，但是我聽(tīng)很多國(guó)外的同學(xué)說(shuō)孔子學(xué)院傳播文化軟實(shí)力的滲透力并不是太強(qiáng)，有很多人不知道外國(guó)人喜聞樂(lè)見(jiàn)的到底是什么東西，仍在辦孔子學(xué)院。

[18:13:25] 馮小剛：我們?cè)谌撕腿私佑|的過(guò)程中會(huì)存在著這么一種關(guān)系，梁冬說(shuō)了一句話我并不是聽(tīng)不懂，我是沒(méi)興趣聽(tīng)。我覺(jué)得中國(guó)電影走出去的障礙是這樣的，很多外國(guó)人說(shuō)我不明白，看不懂，其實(shí)不是看不懂，是沒(méi)有興趣看懂，這是中國(guó)電影，我比較悲觀的認(rèn)為是這樣的。

[18:14:11] 于丹：我覺(jué)得與其說(shuō)是提問(wèn)，不如說(shuō)是建議，其實(shí)你已經(jīng)給了一個(gè)很好的角度。在比較中去了解自己文明的特質(zhì)，也了解別人文明的特質(zhì)。所以我覺(jué)得我們說(shuō)文化交融，它可能不是當(dāng)下就一定要急功近利的事情，這是一個(gè)逐漸的了解，畢竟中國(guó)從市場(chǎng)的開(kāi)放到文化心態(tài)的開(kāi)放，它需要一個(gè)過(guò)程。在這個(gè)開(kāi)放過(guò)程里，我們?cè)敢饬私鈩e人了，別人才可能更愿意了解我們。所以其實(shí)您提了一個(gè)很好的角度，就是在比較中相互了解，這是融合的前提。謝謝你。

[18:15:56] 提問(wèn)：我們是一家創(chuàng)新設(shè)計(jì)的公司，因?yàn)槲覀円彩菐秃芏辔幕瘋髅焦咀鲆恍﹦?chuàng)新，但是我剛才非常認(rèn)同馮老師和長(zhǎng)樂(lè)老師講的，對(duì)方國(guó)家是否是接受或者認(rèn)同的文化，如果我們是往國(guó)內(nèi)來(lái)走，中國(guó)很大，人口很多，有很多需求，照理說(shuō)應(yīng)該是會(huì)有很多創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，但是我作為一個(gè)中國(guó)人，在中國(guó)大陸土生土長(zhǎng)的中國(guó)人，有時(shí)候在看一些文化作品的時(shí)候，很少能有直指人心的作品。包括我看陶晶瑩主持的一個(gè)欄目，其實(shí)非常像選秀的一個(gè)節(jié)目，非常直指人心。中國(guó)的影視作品或者電視節(jié)目也好，很少能有這樣的類型，非常奇怪，我理解外國(guó)可能不一定對(duì)你這個(gè)文化感興趣。但是中國(guó)人為什么在自己有那么大需求的時(shí)候沒(méi)有能夠有那樣的作品，謝謝！

[18:16:09] 梁冬：你剛才的問(wèn)題，我都有點(diǎn)走神了，你的問(wèn)題是什么？

[18:16:26] 提問(wèn)：我理解文化往外走有外國(guó)接受的過(guò)程，但是中國(guó)無(wú)論是影視作品、電視節(jié)目也好，沒(méi)有特別能夠直指人心的作品。

[18:16:38] 梁冬：你的意思是我們的東西走出去也不行，走回來(lái)也不行，是這個(gè)意思嗎？

[18:17:53] 劉恒：坦率地說(shuō)，要從根上說(shuō)，我們的創(chuàng)造力還是有問(wèn)題，我們的創(chuàng)造力是否能夠征服人家。我有的時(shí)候打比喻，我們搞創(chuàng)作的人，我們是發(fā)射導(dǎo)彈的，我們這個(gè)作品發(fā)射出去是為了擊中目標(biāo)的，我們要繞開(kāi)各種干擾，要準(zhǔn)確的擊中目標(biāo)，要征服他，要讓他接受你的觀點(diǎn)，接受你的表達(dá)。但是觀眾天然有一個(gè)導(dǎo)彈防御系統(tǒng)，他要攔截你，羞辱你，把你引向失敗，嘲弄你?，F(xiàn)在的問(wèn)題就是人家的導(dǎo)彈防御系統(tǒng)太發(fā)達(dá)，而我們的導(dǎo)彈發(fā)射系統(tǒng)太落后了。我們的創(chuàng)造能力不強(qiáng)，我們的精神力量不夠強(qiáng)大。

[18:19:43] 馮小剛：我插一點(diǎn)話，直指人心的標(biāo)準(zhǔn)是什么？其實(shí)是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的。你可能覺(jué)得這樣一些作品沒(méi)有直指人心，可是坐在這邊的人說(shuō)它打動(dòng)我了。比如拿我的作品做例子，有兩個(gè)作品非常有代表性，我有很多電影，用了很多大明星。但是我恰恰有兩部票房最高的電影，一個(gè)是《集結(jié)號(hào)》，劉恒寫(xiě)的，一個(gè)是《唐山大地震》，都沒(méi)有明星。但是都創(chuàng)造了當(dāng)年的最高票房，觀眾到這兒來(lái)首先不是看明星的，是來(lái)看故事的。因?yàn)楣适麓騽?dòng)了他，他的內(nèi)心受到了很大的震動(dòng)，然后他把口碑傳出去，繼續(xù)來(lái)電影院看。即便是這樣，人們有一部分觀眾認(rèn)為我沒(méi)有被感動(dòng)。所以直指人心的標(biāo)準(zhǔn)是沒(méi)有的，我們就很難討論這個(gè)問(wèn)題。比如你說(shuō)《教父》非常好，我覺(jué)得《辛德勒的名單》也非常好，但是另外的人說(shuō)沒(méi)有感覺(jué)，所以在沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的情況下去討論的話就很難討論了。

[18:21:39] 劉恒：實(shí)際上我自己覺(jué)得信息傳遞，現(xiàn)在幾乎所有的產(chǎn)業(yè)都跟信息傳遞有關(guān)系，我覺(jué)得信息傳遞如果被對(duì)方所接受的話，這個(gè)信息要加以包裝，要有偽裝。這里面可能需要你的思想深度，有的時(shí)候你要用非?，F(xiàn)代化的技巧。包括現(xiàn)在新的傳媒、新的媒體這么發(fā)達(dá)，我覺(jué)得它本身產(chǎn)生很大的能量。這時(shí)候如果內(nèi)容份量能夠跟上去的話，它可能能成倍的放大它的效益。我覺(jué)得我說(shuō)到創(chuàng)作力不足的時(shí)候，實(shí)際上是長(zhǎng)樂(lè)主席剛才說(shuō)的一個(gè)根本的社會(huì)基礎(chǔ)，就是當(dāng)社會(huì)有一個(gè)充分自由的狀態(tài)，當(dāng)人的智慧培養(yǎng)有各種各樣的渠道，智慧的發(fā)展有各種各樣的方向，各種各樣的可能的時(shí)候，這時(shí)候你整個(gè)民族的創(chuàng)造力才能夠充分的煥發(fā)出來(lái)。如果所有人看待世界不是從一個(gè)角度去看的，我們所有人改造這個(gè)世界都是用相似的方法去做的，我們按照一個(gè)模式去跟這個(gè)客觀世界打交道的話，我們是自己把自己的手腳給束縛住了，我們的創(chuàng)造力自然就會(huì)衰退。所以我覺(jué)得根子上說(shuō)還是長(zhǎng)樂(lè)主席說(shuō)的，要百花齊放，百家爭(zhēng)鳴，各顯其能，各顯神通。

[18:24:03] 劉長(zhǎng)樂(lè)：我補(bǔ)充一句，剛才美國(guó)副總統(tǒng)的助理也說(shuō)到一個(gè)話題是關(guān)于走出去的中國(guó)產(chǎn)品問(wèn)題，我雖然說(shuō)到了中國(guó)的產(chǎn)品不需要走出去，但如果談到走出去，我覺(jué)得有一個(gè)價(jià)值觀的問(wèn)題。如果我們不理解受眾的價(jià)值觀，你就沒(méi)辦法去量身訂造。比如我們要走向西方的產(chǎn)品，當(dāng)然馮導(dǎo)講了如果我們這個(gè)產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)做得很好，也可以走出去，那是另外一個(gè)問(wèn)題。如果有一個(gè)產(chǎn)品要走向世界，走向西方，起碼我們要認(rèn)同普世價(jià)值觀。這又是一個(gè)敏感話題，我和劉恒是一個(gè)組，都是在新聞出版界，我們的話經(jīng)常能夠出格的，經(jīng)常上不了網(wǎng)，都上快報(bào)。如果我們談到中國(guó)的文化產(chǎn)品要走向世界，你必須跟世界的普世價(jià)值觀接軌。比如平等、博愛(ài)、人性的主題，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。剛才這位女士講到中國(guó)的作品怎么樣能夠打動(dòng)人心，我覺(jué)得最主要的兩個(gè)字是真誠(chéng)，真誠(chéng)的心，真誠(chéng)的作品，真誠(chéng)的勞動(dòng)，當(dāng)然要盡量少的受到干擾，因?yàn)楦蓴_太多了，不管是從作品誕生的時(shí)候一直到最后被審查的過(guò)程，馮導(dǎo)估計(jì)都哭多少回了。所以本來(lái)也可能很真誠(chéng)的作品，最后就變得不真誠(chéng)了。這就是一個(gè)問(wèn)題。我們?yōu)槭裁唇裉煲俅魏粲跻_(kāi)放，要思想，要能夠爭(zhēng)取做到百花齊放，百家爭(zhēng)鳴，這是為了創(chuàng)新的需要，也是為了走出去的需要，其實(shí)這都是官方的目標(biāo)。我覺(jué)得這一點(diǎn)不矛盾，無(wú)非是方法的問(wèn)題是不是需要檢點(diǎn)一點(diǎn)，方法的問(wèn)題需要推敲一下。

[18:25:03] 梁冬：現(xiàn)在的話題很有趣，對(duì)不起，用了有趣這個(gè)詞，但是我真的發(fā)自內(nèi)心的認(rèn)為很有趣，我是真誠(chéng)的。今天的關(guān)鍵詞包括了生命，包括了對(duì)生活的反思，包括了真誠(chéng)，包括了自由，包括了快樂(lè)，這些東西都是在博鰲亞洲論壇上第一次的文化討論，我們希望這個(gè)文化討論更開(kāi)放和包容世界，更真誠(chéng)的與世界交流，謝謝大家！

[責(zé)任編輯：yangm] 標(biāo)簽：中國(guó) 文化 博鰲 時(shí)候 

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