美國前總統(tǒng)吉米·卡特在《財經(jīng)》年會2012演講實錄
我們的共同信仰,我們的共同目標,我們對于和平與繁榮這樣一個追求和穩(wěn)定的追求是非常偉大的。
【《財經(jīng)》年會專報】2011年12月14日,“《財經(jīng)》年會2012:預測與戰(zhàn)略”在北京舉行。美國前總統(tǒng)吉米·卡特在會上做主題演講,以下為全文實錄:
主持人王波明:女士們,先生們,讓我們以熱烈的掌聲歡迎美國第39屆總統(tǒng)吉米·卡特先生。
主持人王波明:大家晚上好,我們這個環(huán)節(jié)現(xiàn)在就開始。今年《財經(jīng)》年會我們非常有幸請到了美國第39屆總統(tǒng)卡特先生,也就是卡特先生奠定了中美正式外交關(guān)系,今天我們請卡特先生為我們作有關(guān)中美關(guān)系主旨演講,大家可能非常熟悉基辛格先生1971年到中國訪問,大家可能也熟悉尼克松先生1972年到中國訪問。但是,當時把他們兩個人到中國的訪問稱作“破冰之旅”,不足以說明整個中美關(guān)系發(fā)展的全過程。這個過程經(jīng)歷了中美兩國幾代人的努力,也正是由于卡特先生的努力,中美兩國得以在1979年1月1號正式建立外交關(guān)系,在過幾天中美建交就已經(jīng)到了33年了,所以,中美關(guān)系正常化確實也體現(xiàn)了鄧小平先生和卡特先生超人的勇氣和智慧。
所以,今天我們邀請卡特先生來做主題發(fā)言,更具有特殊的歷史意義。大家可能還都記得鄧小平先生訪美帶著牛仔帽,大家可能還記得當時美國籃球隊員在給鄧小平先生做花樣籃球的表演,這些情景都是在1979年1月28號中國農(nóng)歷大年初一發(fā)生的,當時是鄧小平接受了美國總統(tǒng)卡特先生邀請訪問美國,這也是在中美關(guān)系歷史上極其重要的歷史時刻,也是卡特總統(tǒng)在任期內(nèi)對美國,中國,乃至對全世界所留下重要的政治遺產(chǎn)?;仡欉@30多年來的中美關(guān)系,已經(jīng)成為世界各國最重要的雙邊關(guān)系之一,為世界的穩(wěn)定和發(fā)展做出了重要貢獻。
所以,下面我們請以熱烈的掌聲歡迎卡特先生為我們做主旨演講,有請。
吉米·卡特:非常感謝,首先要感謝王波明來邀請我來參加這么一個演講,也祝賀他的《財經(jīng)》雜志,《財經(jīng)》雜志已經(jīng)在全世界成為著名的雜志,不僅僅關(guān)注中國的經(jīng)濟情況,別的國家為了更好了解中國也希望來讀這個雜志。我第一次來中國的時候是在1949年時,當時我是一個非常年輕的海軍軍官,當時來了中國之后,過了幾個星期中國新中國成立了,而1949年10月1號是我的生日。
第二次來的時候我也見到了副主席習近平,我們又回顧了當時乒乓球外交,我們見到了當時外交時候的乒乓球隊運動員,我當時還是州長,我知道我們兩個國家偉大人民經(jīng)歷這么長時間,在相互尊重的環(huán)境之下最終建立了這樣一種外交關(guān)系,同時也不斷發(fā)展著我們相互之間的關(guān)系。我們知道尼克松在1972年來到中國去了上海,和周恩來一起去的,尼克松他宣布當時我們只有一個機會,他沒有說是哪一個機會。又過了7年的時間,他說是中國。我指的是中華人民共和國,那是我生命當中非常精彩的時刻,我和鄧小平先生的會面,當時我們就有很多聯(lián)系,當時在華盛頓就決定讓我們外交管理正?;?。
同一周鄧小平又宣布中國改革開放制度,一方面是在不影響中國內(nèi)部的前提下,還有不影響中國和世界的關(guān)系。也就是我們兩個國家建立正式的外交關(guān)系。都是鄧小平所做的決定,這是1978年12月做的決定,不久鄧小平就訪問了美國,他非常有幽默感,獲得了美國公眾非常多的好感,也見到了我的女兒。我們當時針對蘇聯(lián)有一個新的法案,蘇聯(lián)在限制自己一些猶太國民到美國來,對這種國家我們不給貿(mào)易國的待遇,鄧小平聽了我們這個法案說好的,我會把500萬的中國人送給你,怎么樣,我說你要送500萬中國人給我,我就把美國1萬個律師派給你們,他就說你還是把你的律師留在美國,我還把我的人留在中國。
我們最后階段談了很多兩國之間協(xié)議,包括科學技術(shù)的合作。當時我是住在白宮,凌晨3點的時候有電話打進來,我還以為是什么危機。是我們的一個外交官,我說有什么危機,他說沒有危機,我跟鄧小平先生在一起,他說你們能不能接受5千中國留學生到美國來,我說你跟他說我們能接受10萬中國留學生,讓他派過來吧。而今天,美國大學有16、17萬的中國留學生在美國,未來也希望有更多美國留學生到中國來,這也改變了我們兩個國家,由于中國的改革,我們看到中國人民獲得了很大自由。自從我離開了白宮以后,我也在中國各地游歷過,也是在鄧小平的邀請下,一開始中國人講不能把利益留給自己,但是改革開放首先通過這個農(nóng)村土地聯(lián)產(chǎn)承包責任制開始,就是農(nóng)民一開始的時候可以養(yǎng)幾只雞,可以買自行車,這是中國改革開放開始,從那以后我們看到巨大變化,帶來的益處不是中國的,而是全世界的。
那么,當時中國人從一個村莊搬到另外一個村莊都不自由,更不要到城市里來了,我們看到越來越多的農(nóng)村人口涌入到大城市,這個城市化的進程大家都是非常熟悉的。另外一個巨大變化,我們在白宮的一個宴會上鄧小平先生說,你個人有什么需求,我可以幫你的忙嗎?我給他講我小時候每周都要捐5分錢給教會,讓教會帶到中國來建醫(yī)院和學校,而現(xiàn)在中國并沒有實行宗教自由,并不能在中國自由散發(fā)圣經(jīng),你能不能改變這個政策,第二天在早餐會的時候鄧小平說我們會改變中國法律,在1982年在中國人大通過新的法案,新的憲法就強調(diào)宗教自由。
我后來來到中國也體驗到了這種宗教的自由,中國跟世界國家也有很廣泛的貿(mào)易往來。我們卡特中心特別關(guān)注的是發(fā)展中國家的發(fā)展建設(shè)??ㄌ刂行乃街幇l(fā)現(xiàn)中國也在積極的參與改變地方當?shù)厝藗兊纳?,帶去醫(yī)藥來控制疾病。我們希望未來這方面,中國政府跟卡特中心也能夠有合作來終止世界上,包括非洲地區(qū)的疾病。
那么鄧小平?jīng)Q定做的另外一個事情,就是決定中國基層的選舉。中國現(xiàn)在已經(jīng)開始實行了基層的選舉,有9億的中國公民都參加了這種基層的選舉,而且中國政府也跟卡特中心在這方面進行了合作來推進中國的基層選舉,鼓勵中國青年人來參加,我看到很多變化,這些變化是我以前預見不到的,也是鄧小平以前沒有預見到的,規(guī)模如此之大。
所以我說在1978年,當時我們做了這么艱難的抉擇。
當時我這個抉擇并不受到很多美國人的歡迎,因為美國很多年維持跟臺灣非常親密的關(guān)系,把中國大陸稱為紅色中國。但是我覺得建立這種正常的外交關(guān)系非常重要,我們在中美之間還有一些觀點不同,但是我覺得這是難以避免的,因為有你們的文化,有你們古代歷史,另外你們的發(fā)展程度跟美國也不一樣。在美國大選年的時候會有人對中國政策提出批評,現(xiàn)在美國自己也陷于非常慎重的債務(wù)。中國現(xiàn)在有4萬6千億的外匯盈余,而我們有很大的預算缺口,我們賣給中國的東西不如中國賣給我們的多,有些美國政治家就開始把我們的問題推到中國人的身上去,他們認為文化不同造成了我們的問題。
5年以前人民幣是1塊美元換8點多人民幣,現(xiàn)在是1:6,人民幣升值已經(jīng)22%了,只有5年的時間,但這個決定應該是中國人自己決定,而不是美國人強迫來決定。我們自己美國人也要決定自己如何花多少錢,花多少錢在我們經(jīng)濟上,我們相信人民幣的幣值也應該有中國人民所決定。
我在白宮的時候向鄧小平做了一個承諾,是關(guān)于跟臺灣關(guān)系方面的問題,這是當時我們面對最難的難題之一。當時我就同意,我們當時需要解決的是我們的分歧。當時我們答應不向臺灣銷售武器,鄧小平也向我承諾臺灣問題承諾不使用武力,利用和平的方式來解決。因為我們之前是給臺灣銷售過一些武器,所以我當時也對美國的一些領(lǐng)導有一些批評。在過去的一年當中,我們看到美國在中國的南海地區(qū)有一些爭議。我知道這樣一些爭議,未來可能會卷入美國,因為美國他是一個海上國家,所以他有很強的海上利益存在。
另外,在上?;蛘呤窃谙愀?,或者是在青島,我有一個朋友去過這些地方,他經(jīng)常會給我發(fā)一些明信片,會貼這些地方的郵票,他們給我很多這些地方的禮物。當時我還很小的時候,我的朋友,叔叔會給我寄很多禮物,我會把這些禮物分給我的朋友們,所以這些就是我當時對中國最早的記憶,比如來自上海的禮物,我7歲的時候收到了上海船的模型。所以,我從當時很小的時候就對中國非常感興趣。當然我也知道我們兩個國家有很大區(qū)別,我知道中國人對于美國人,美國的政府,對于美國總統(tǒng)也有一些批評的聲音。
但是有一點我是很確定,我們的共同信仰,我們的共同目標,我們對于和平與繁榮這樣一個追求和穩(wěn)定的追求是非常偉大的。所以,這可以擬合我們之間的差異。我知道在未來我們將會漸漸的實現(xiàn)我們這樣一個非常好的關(guān)系,以及非常重大的共同目標。但是,我們還沒有完成這個過程。比如我們現(xiàn)在面臨非常大的挑戰(zhàn),比如全球變暖的問題,我們兩個國家都是同意我們應該去做一些事情,去改變?nèi)蜃兣内厔?。如果中國和美國愿意肩負起這樣一個責任,其他國家就會跟隨我們,印度,巴西,歐洲,南非,所有國家他們都會跟隨美國和中國,如果中國和美國能夠達成一致的話,他們會跟隨。
所以,我們可以相對穩(wěn)固,相對增強,分享我們財富給世界上最窮的國家。在我們國家,美國也有很大的貧富差距,富人越富,窮人越窮。這個問題在非洲也是存在的。在中國也存在這樣的情況,是一樣的,中國東部沿海地區(qū)人更富裕,內(nèi)陸地區(qū)的人更貧窮。所以,我覺得我們看到中國正處這樣一個發(fā)展過程當中,我們也希望的窮人也能夠富裕起來,希望我們兩國能夠相互借鑒對方的做法。
另外還有一點,我們要促進世界的和平,以及世界的穩(wěn)定。如果我們共同的目標是聯(lián)合國所說的世界和平,那我覺得我們也需要去促進世界的和平。那么,在很多事情到安理會去討論之前,我們都應該能夠有一個一致的觀點,因為美國和中國他們?nèi)绻軌蜻_成一致的話,他們會對于安理會維護世界和平這樣一個使命起到很重要作用,比如說朝鮮半島的問題。
我經(jīng)常去朝鮮,我今年上半年的時候去過朝鮮,去朝鮮之前一般都會先來中國跟中國領(lǐng)導人先談一下,我會談一下什么是最好辦法來促進朝鮮半島的和平。我想這個也是對于美國和中國來說,都是非常重要的一點。因為我們需要更加緊密的合作,來面對來自北韓的威脅,這雖然是一個區(qū)域性的問題,還有其他一些世界性的問題,貧富差距的問題,和平的問題,世界環(huán)境的問題,這些問題我相信在未來中國和美國兩個世界上最偉大的國家,在今后20年當中應該是合作,一致去解決這些問題,這樣的話世界就會變的更加穩(wěn)定。
有些人經(jīng)常問我這么一個問題,在香港我經(jīng)常被問到?!澳阌X得是什么把我們兩個國家聯(lián)系在一起,是我們共同的承諾嗎?”什么共同的承諾?我想就是我們對于未來這樣一種愿景。讓中國年輕人在我們大學里面接受教育,我說過現(xiàn)在我們有超過100萬中國學生曾經(jīng)在美國接受過教育,也有很多美國學生來到中國接受教育,他們是一些輿論領(lǐng)袖,觀念領(lǐng)袖,他們會相互影響,同時他們也會體現(xiàn)我們這種民間外交的一種理念。同時,就像我們的乒乓球運動員所帶來文化交流一樣,我相信這些年輕人他們也會實現(xiàn)我和鄧小平當年的一些想法,中國和美國兩個偉大的國家相互的合作,建立友誼,相互尊重,盡管我們有很多差異,我們可以更好的給世界帶來和平,更好的經(jīng)濟穩(wěn)定。給全世界的人們帶來福祉,這是我共同夢想,我希望中美兩國作為合作伙伴實現(xiàn)這一點,作為朋友能夠相互尊重,謝謝。
主持人王波明:感謝吉米·卡特先生給我們進行一個非常精彩發(fā)言,接下來總統(tǒng)先生愿意回答幾個問題。在座各位把問題寫好,把你自己名字寫上去,交給站起來的張博士。美國總統(tǒng)離開白宮以后的日子好象比較神秘,卡特先生能不能給我們談一談離開白宮后的日子?
吉米·卡特:當然可以,非常感謝你這么好的一個問題,當我離開白宮以后,我就建立了卡特中心,在亞特蘭大。同時也在艾莫爾大學進行教學,卡特中心有一些非常有意思的項目,我們不和其他人做任何競爭,所以我們做的很多工作涉及很多其他人不去的地方,比方說朝鮮,我經(jīng)常去朝鮮。我們也做一些中東合作項目,像巴基斯坦的兩派,我們協(xié)調(diào)他們的關(guān)系,尼泊爾我們也參與了他們的選舉,我們幫助他們建立新的政府,協(xié)助了他們。我們都是為了促進和平,我總會給美國總統(tǒng)寫一個報告,我做了什么工作,建議他們?nèi)ッ舾械膰以趺醋?。另外卡特中心就在參與剛果民主共和國的選舉,這個選舉不是很成功。還有在埃及,我想他們有了非常成功的選舉,卡特中心的同事們將會幾個月時間,會在埃及待到明年6月份,一直到他們選出一個新總統(tǒng)。
我們剛剛頒布突尼斯完成選舉,當印尼從一個獨裁政治變成民主政治的時候,我們也愿意幫助他們監(jiān)督他們的選舉。所以,我們已經(jīng)參與很多選舉,我們大概在70個國家都有這樣一些工作存在,30個是非洲國家。另外是疾病方面的問題,我們主要關(guān)注一些世界衛(wèi)生組織他們忽視的一些疾病。有些疾病在美國不流行,日本不流行,巴西也不多了,歐洲也不多了,中國也沒有太多流行病了,比如說沙眼,還有寄生蟲,痢疾。我們對此也提供幫助,同時我們也教非洲居民種莊稼和食物,因此我們幫助了800萬個非洲家庭,使他們能夠種出更好的莊稼,這是我們卡特中心所做的事情。另外也有一個很重要的事情,是鞏固我們跟中國人民之間的關(guān)系,加強兩國政府之間的關(guān)系,華盛頓跟北京之間的關(guān)系,共創(chuàng)未來。
那么,未來卡特中心也會進一步加強跟中國的合作,使得我們兩國人民有更好的生活,更好的相互理解。
主持人王波明:下一個問題是鳳凰衛(wèi)視提供,請卡特先生評價一下目前比較受關(guān)注的“占領(lǐng)華爾街”的運動,看看您對美國經(jīng)濟復蘇這方面有什么樣的看法?
吉米·卡特:這兩個話題是各不相同的,占領(lǐng)華爾街是人們沒有找到自己解決方案的時候,當他們遇到難題的時候找到的一個方法。我剛才已經(jīng)提到了,在美國富人財富越來越集中,窮人還是相對來說比較貧窮,比如說我在白宮的時候是1%的富人占有美國財富9%,可現(xiàn)在1%富人占有美國財富的20%,這也就意味著貧富差距更大。因此,占領(lǐng)華爾街就是要求財富能夠更多分配給貧窮的家庭。其他的國家人也可能有同樣的訴求,談到美國經(jīng)濟制度,我們現(xiàn)在有很大債務(wù)問題,美國國會目前還不能找到一個大家能夠得到一致意見的解決方案。一方面我們要增加稅收,還有減少支出,但是在這上面共和黨和民主黨意見相左。
我們也有一個意向,希望這兩個事件可以同時做。經(jīng)濟學家是了解的,前任總統(tǒng)是知道的,但是現(xiàn)任的政治家還不了解怎么做。我們現(xiàn)在的赤字是有很大問題,但是經(jīng)濟上我們還是強勁的,這些困難是能夠克服的,未來美國人們還會有非常好的未來,大家不用太緊張。尤其是跟中國合作,美國人們的未來更會好。
主持人王波明:多謝總統(tǒng)先生,下一個問題是來自于第一財經(jīng)電視,現(xiàn)在世界經(jīng)濟還有很多不確定因素,你如何看在這樣一個背景之下的中美貿(mào)易關(guān)系?
吉米·卡特:我想中美之間是有貿(mào)易不平衡的問題,這是我們需要去克服的。那么,一方面是外匯幣值的問題,美元現(xiàn)在走的很強,昨天又走的更強,這是由于歐洲的一些事態(tài)有新的發(fā)展,這是由于美元是一個自由流通貨幣,所以就更強了。人民幣兌換幣值可能稍微低了一些,但是這些不是大的問題,主要的問題就是美國更加習慣于用信貸來花錢,我們要改變這個習慣。在過去的30年我們看到中國已經(jīng)成為了一個生產(chǎn)者,生產(chǎn)各種產(chǎn)品。而美國做很多的發(fā)明,但是生產(chǎn)主要是在中國進行,生產(chǎn)完了以后又出口給美國人。因此我們就需要去提升美國產(chǎn)品的質(zhì)量,同時要把價格降下來,這也不是很大的問題,我們跟中國的貿(mào)易之間有逆差,這不是一個很大的問題,我們跟80多個國家都有逆差,因此從世界的角度來講,我相信自由貿(mào)易是最好的解決方法。
我們希望能夠減少自由貿(mào)易的障礙,中國已經(jīng)成為WTO成員,這對中國,世界都是好事,我們了解越多,我們的貿(mào)易越多,雙方未來就會越好。
主持人王波明:這可能是總統(tǒng)先生最后一個問題,來自于財經(jīng)網(wǎng)。他這個問題主要有關(guān)總統(tǒng)先生怎么看待現(xiàn)在大陸和臺灣的關(guān)系,因為現(xiàn)在兩者關(guān)系已經(jīng)緩和多了,跟當初1979年1月1號中國和美國建交的時候很不一樣了,總統(tǒng)先生評價一下,當大陸和臺灣之間關(guān)系緩和以后,美國怎么樣逐漸把這個“售武”狀態(tài)給逐漸淡出,這個總統(tǒng)有什么看法?
吉米·卡特:我剛才說了這是一個非常嚴重的問題,是我跟鄧小平談判的時候,1978年就臺海關(guān)系的問題他跟我達成一個共識,我再重復一遍,我們達成一致,美國將不再賣任何攻擊性的武器給臺灣,他也同意兩岸問題一定要通過和平的問題解決,有這樣的基礎(chǔ)才使得我們兩國關(guān)系正?;恕N沂欠浅W鹬剡@種承諾的,當然了,美國并不是總按我的承諾來。1992年老布什就把一些戰(zhàn)斗機賣給了臺灣,我覺得這是攻擊性的武器是不應該,我就批評了當時的老布什的政策,他沒有遵守我的承諾。從那以后,每次美國賣進攻性武器我都給美國總統(tǒng)寫一封信,給美國國務(wù)卿,跟國防部寫一封信,這個關(guān)于中國大陸和臺灣之間關(guān)系的諾言應該遵守。
我很高興看到臺灣跟美國的關(guān)系也在改進,在我實行中美關(guān)系正?;臅r候,也把我國務(wù)卿派到了臺灣,我們國務(wù)卿助理派到臺灣。但是他下車的時候就有一些烏合之眾在臺灣砸東西,砸他的腦袋上,他們對我們的國務(wù)卿助理這樣做我當時非常生氣。但是現(xiàn)在美國跟臺灣關(guān)系非常好了,也跟大陸關(guān)系非常好,也跟香港關(guān)系非常好了,也跟中國西部關(guān)系也非常好了。我們跟深圳,跟北京,跟中國到處都有非常好的關(guān)系。
我非常高興看到過去幾年我們的貿(mào)易,商業(yè),還有旅游交往是非常多,就像跟臺灣之間一樣。那么,我們希望兩岸很好的關(guān)系能夠繼續(xù)保持,只有一個中國,臺灣是中國的一部分。
主持人王波明:我看問題里頭再加一個,這是來自于一位女士,李亦菲。她的問題就是你覺得奧巴馬能夠重新當選的可能性有多大?
吉米·卡特:我可以回答這個問題。
主持人王波明:可能他是在問你對他成功率的評價,或者你對于他的一個執(zhí)政評價?
吉米·卡特:我對于奧巴馬執(zhí)政不想做太多評論,但是我預測明年他會重新當選,但是你知道我是一個民主黨,所以我相信明年我們會有一個,還是一個民主黨的人當選總統(tǒng)。
主持人王波明:請大家用熱烈掌聲感謝卡特先生給我們做的精彩演講,多謝,這一節(jié)就結(jié)束了。
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