2012年02月05日 12:25
來源：鳳凰網(wǎng)財經

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鳳凰網(wǎng)財經訊 2月4日-6日，亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是“市場的力量--紀念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財經作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

以下是主題：激蕩腦力激蕩：圍爐漫談——圍爐漫談A：占領華爾街與歐債危機全文實錄：

主持人：我先做一下自我介紹，我是中國國際金融有限公司的黃海洲，是研究部的。先簡單介紹各位嘉賓，建議每位嘉賓做一個5分鐘的發(fā)言再討論，左邊這位是張利平，是瑞士信貸中國首席執(zhí)行官。他左邊是哈繼銘，是高盛集團中國投資管理部副主席。他右邊是李仁杰，興業(yè)銀行行長。左邊是張庭賓，他右手邊是湯敏，他的右邊是曾強，曾強也做企業(yè)，也做咨詢，剛剛交流的時候，他有一些關于歐債危機，以及中國應對上有很大膽的想法，這個是漫談的形式。

先是每個人做五分鐘的簡短發(fā)言，張利平先開始。

張利平：我們的話題是占領華爾街與歐債危機。大家都每天都看網(wǎng)上的消息和報紙，去年華爾街每天有老百姓或者是組織社團，每天在華爾街占領著，現(xiàn)在目前還有香港的輸錢的股民在匯豐、渣打坐著，是有錢的，美國也有這樣組織。為什么占領著，因為華爾街在金融危機以前，用老百姓的話說是掠奪了很多財富，但市場是投資者虧了很多錢，政府也不愿意拿這么多錢，所以民眾不滿，這是今天談話的一個背景。我就說兩點，就是這是由于美國金融危機，再加上最近的歐洲金融危機的蔓延，引起了對全球金融行業(yè)兩個非常嚴重的結果，大家可能還沒意識到，第一個就是說對金融行業(yè)的打擊是非常沉重的。

第一個打擊就是說，整個目前大的金融集團的盈利模式發(fā)生了根本性的變化。現(xiàn)在政府，歐洲政府和美國政府對大的金融集團數(shù)得上的前十位或者幾乎所有的金融集團，對他用資本金進行創(chuàng)利的模式已經不允許了。就是你原來特別是比如說一些大的銀行，例如高盛哈總的高盛，原來高盛50%差不多運營是靠資贏賺錢的，所謂資贏就是用資本金進行買賣創(chuàng)利的，但是從去年開始不允許了。這樣的話華爾街，或者全球金融公司，包括歐洲的金融公司，像我們瑞士信貸，這樣的大型金融集團，靠資贏的盈利模式已經一去不復返了。大家都要求RWA，就是風險資本的要求特別高，不允許用自己的資本進行交易。這樣的話，它暴利的時代已經過去了，這是一個根本性的變化。

第二個變化，因為暴利的時代過去了，因為民眾反對華爾街的高薪，再加上政府監(jiān)管當局對所有金融集團的一些管制，華爾街高薪的時代也是一去不復返了，不可能一年剛剛畢業(yè)的一個大學生能賺到12萬美金。我兒子第一年在華爾街工作，什么都不懂，一年拿到12萬美金，這是別人做十年、二十年才能做到的。這個已經過去了。我就講這兩點。

主持人：我想把占領華爾街的背景微再交代一下，今天我們的題目是占領華爾街和歐債危機，我想糅在一塊。占領華爾街運動是去年9月17號開始的，比較早開始的是加拿大發(fā)起的。后來波及了幾十個國家，按照統(tǒng)計有150萬人統(tǒng)計，這不是官方統(tǒng)計，沒有那么準確，可能有高有低。

這里面表達的幾個意思的話，其中一個是剛剛張總講的是涉及收入分配問題，另外也涉及到發(fā)展階段是不是進發(fā)展太過火了，等會兒我們逐漸把這些題目展開討論。

下一位發(fā)言的是哈繼銘博士，哈博士以前在中金做經濟學家，現(xiàn)在在高盛工作，正好把國內、國外的，以及美國的情況有全面的觀察。您怎么看占領華爾街運動，比如對中國、對美國，到底表達什么樣的意思，是不是中國也發(fā)展過頭了。剛才張總講華爾街的高薪是難以為繼的。對于中國而言，大家比較關心的中國，是不是中國也發(fā)展過了，另外中國的銀行業(yè)薪酬是不是過高，尤其是高管？

哈繼銘：好，謝謝海洲。我想先談一下對美國占領華爾街運動的認識，另外談一下對中國的影響，以及從美國的事情怎么來看中國金融業(yè)的發(fā)展。

第一個，我覺得占領華爾街的原因無非是幾個因素糅合在一起。第一美國經濟衰退導致大量失業(yè)。許多房地產的擁有者變成了負資產，甚至房子被沒收了。

再一個是華爾街一度出現(xiàn)金融發(fā)展與實體經濟的脫節(jié)現(xiàn)象是比較嚴重的。

其次的原因，增加了納稅人的償付稅收，就是拯救經濟的成本落在了納稅人頭上。無非這些因素交織在一起，尤其是使一些低收入人士、失業(yè)者產生了不滿情緒，在華爾街上發(fā)泄。

即便是金融機構之前的一些發(fā)展脫離實體經濟，我覺得這個問題還是歸結到監(jiān)管，我很贊同郭廣昌昨天講的，就是作為一個企業(yè)家或者金融家，你不可能改變整個政策氛圍的，你不可能改變你的整個所面臨的經營環(huán)境，你所能選擇的是怎么在給定的環(huán)境下，為你的企業(yè)創(chuàng)造最大的福祉。如果美國當初的監(jiān)管是如此之松，我相信很多資本逐利是無可厚非的，肯定是要在你法律允許的范圍里面尋求最大的回報，你不做別人也會這么做。所以這個問題是占領華爾街，還是占領華盛頓，雖然人是在華爾街，但是所表達問題的根本原因可能不一定是在華爾街。我這里想說的我不是說人在華爾街就一定老王賣瓜自賣自夸?；剡^頭來想一想，華爾街為美國經濟做出了多大貢獻，如果沒有華爾街紐約又算什么呢？無非是個二三流城市，用我們中國話來說是二三線城市。

另外，華爾街應確實為美國的企業(yè)個人創(chuàng)新做出了最巨大的貢獻，他創(chuàng)造了這種有效的極力。比如Facebook、Google，F(xiàn)acebook可以市值1000萬美金，如果沒有華爾街的運作、平臺，他這種創(chuàng)業(yè)的精神也不可能在收入上面得到明顯的體現(xiàn)。所以在這個方面，我覺得美國的華爾街為美國的經濟、為美國企業(yè)的創(chuàng)新應當是做出了很大的貢獻。

另外，談到美國，回到中國來看，美國金融一度發(fā)生過與實體經濟脫節(jié)的現(xiàn)象，是發(fā)展過度了。應該說是一個大胖子，他應該減肥的。剛才張總也說某些措施，之后資營業(yè)務等等都已經出現(xiàn)了減肥的現(xiàn)象。并且美國現(xiàn)在企業(yè)的杠桿率從原來的十幾倍到九倍，九倍是低于歷史平均水平的。所以我們不能說對美國的金融企業(yè)現(xiàn)在在市場上一味看空，我覺得反而是看多的時候。

看到中國的話，我覺得中國金融企業(yè)是骨瘦如柴的，和實體經濟是完全不匹配的。我們的實體經濟占全球第二位，根據(jù)很多機構的預測很快會超過美國。但是我們的券商，比如中國有100多家券商，加起來所有的盈利不如華爾街一家公司的盈利，中國的企業(yè)在走出去，中國的老百姓有越來越多的境外理財的需求，我們中國的券商目前難以為他們提供滿意的規(guī)避風險、尋找投資機會的平臺，所以在這個方面，我覺得中國是太瘦，不能因為胖子吃減肥藥，中國骨瘦如柴也吃減肥藥，肯定會死的。所以我們的問題跟別人不一樣的，我們還需要在金融業(yè)有很大的發(fā)展空間。

主持人：謝謝哈博士，他講了一個觀點，就是說中美兩國發(fā)展在不同階段，美國可能在金融方面有減肥，中國還是一個瘦子。李行長看上去也比較瘦，不知道李行長在這上面有什么感覺？我剛剛也問了一個問題，華爾街高管要減薪，中國高管要減薪還是加薪？

李仁杰：我是這樣看，美式危機之后，輿論導向有向左轉的情況。對占領華爾街我們到底怎么看，我覺得應該理性去看，不要解讀過度。這是第一。

第二，我很同意剛才哈博士講的，就是中國經濟、中國金融的發(fā)展實際上跟歐美國家是處于不同的階段。處于不同階段的話，主要的矛盾是不一樣的。在歐美國家可能存在金融虛擬過度的問題，就是剛才講“大胖子”的問題，中國實際上主要的矛盾是金融還不能完全適應經濟對金融服務的需求，是這種情況。所以不應該跟人家吃同樣的藥，人家要減肥，我們就要減肥。但是現(xiàn)在國內對銀行業(yè)也怨恨頗多，銀行家好像成了過街的老鼠一樣，過去不掙錢大家罵，現(xiàn)在掙錢了大家也罵。但我覺得要理性看，大家罵的原因是什么，我覺得最主要的是市場化程度還不夠。比如說現(xiàn)在攻擊比較多的是利率市場化不夠、利差保護過大，再比如金融業(yè)務的市場準入不夠市場化、不夠公開、不夠透明，更多的是用行政許可的辦法。我覺得這個都是我們應該要檢討的，我們要加大市場化的改革步伐，加快這個進程。這是我們危機之后思考的方向，這是第二。

第三，我是這么看，我從事的是中國金融業(yè)，在這個過程當中我們如何在危機當中吸取教訓。首先，銀行定位要清楚，銀行就是一個中介，不要過多地估計自己，也不要過高估計銀行金融業(yè)的作用。第二，銀行應該腳踏實地地為實體經濟服務。第三，中國的主要矛盾還是不能滿足需求，所以還是要加大創(chuàng)新的力度，豐富我們的產品，完善我們的服務。當然在創(chuàng)新的過程當中，在推出產品的過程當中，也要做到堅守風險管控的底線，比如我們管理者自己要看得懂，作為外部的審計師也要看得懂，撥備要充分，信息披露要透明，這就是我們要做的事。

主持人：目前前三位講美國多一點，現(xiàn)在往歐洲稍微轉一轉，下面請張庭賓先生講一講你對歐洲的看法，請把你的主要觀點分享一下？

張庭賓：關于歐洲的問題，我簡單說兩句，還是想把我的觀點在一開始稍微闡述一下。

歐洲的問題，其實從金融發(fā)展或資本主義發(fā)展角度來說問題不是特別突出。因為歐洲一直以來在遏制金融的發(fā)展，在遏制房地產泡沫，歐洲的主要問題是在于他歐洲整個福利比較高，尤其南歐地區(qū)的話國民可能比較懶惰，所以入不敷出出現(xiàn)了問題。再加上歐洲統(tǒng)一了，歐洲財政沒有統(tǒng)一，所以希臘、葡萄牙這些國家出現(xiàn)了一系列問題。歐洲央行、歐盟找到了一個方法，就是找到一個三年期債融資，原來他不敢把錢直接去買各國的國債，因為各國的財權沒有交給歐盟，沒法買。但是他現(xiàn)在找到了一個巧妙的方法，通過商業(yè)銀行放錢。1%的利率，第一波放了4890億歐元，這其實是變相的量化寬松。第二波很可能還發(fā)5000億歐元。歐洲央行給商業(yè)銀行的利息是1%，商業(yè)銀行可以拿這個錢去買各國高息的債權，百分之六七的債權，這樣套期，商業(yè)銀行也增加利潤，各國的債務危機也緩解了，所以這是一石三鳥。所以歐洲換過氣來了。

我想談談占領華爾街的本質，這個問題是在我們預期之中的，我們2009預測美國會發(fā)展美國危機，2010年初預測會發(fā)生紙幣危機。2011年預測會出現(xiàn)美國國內的階層矛盾，或者是種族矛盾的激化，就是社會問題會出來。2011年全球會面臨社會穩(wěn)定的挑戰(zhàn)，后來的話英國的騷亂，美國的占領華爾街，包括印度的絕食，包括中國也出了事情。2012年，我們擔心戰(zhàn)爭，就是比較擔心伊朗戰(zhàn)爭。

我講一下這個邏輯，我們回顧歷史可以看到，1929年到二戰(zhàn)的時候有一系列的次序，就是先是金融危機，然后后面經濟危機，再是貨幣危機，再后面是社會穩(wěn)定危機，最后出現(xiàn)了軍國主義發(fā)動了世界大戰(zhàn)。這個邏輯很清晰，就是我們現(xiàn)在來看的話，我們似乎在這個邏輯上走，金融危機2008年，貨幣危機現(xiàn)在出現(xiàn)了，社會穩(wěn)定出現(xiàn)了，接下來會不會出現(xiàn)戰(zhàn)爭，會不會伊朗戰(zhàn)爭。這個是一種看法了，現(xiàn)在外部環(huán)境比以前更嚴謹，第一資源比以前嚴重了，現(xiàn)在泡沫比以前大得多，以前美國的市值跟GDP差不多，現(xiàn)在全球最規(guī)模產品超過1000億美元了。第三，現(xiàn)在貨幣政策基本上沒有空間了，幾乎為零的利率。所以外部環(huán)境比當年壓力更大，之所以造成這個原因在哪兒呢不僅僅是次貸危機以來，其實是一個漫長的過程，就是市場有市場的好處，就像美國市場一開始是充分競爭市場都從歐洲移民來，大家都沒有什么特權。充分競爭以后制約市場有一個特點，聰明的人很容易結合在一起，然后去賺不夠聰明人的錢，他這個循環(huán)是不受阻礙的，不斷循環(huán)。到了1971年美元擺脫黃金控制之后、制約之后，就加速了。到了2011年科技泡沫破滅之后又加速了，金融衍生品的加速。在這個泡沫不斷膨脹過程當中，其實一個資本在分配當中占領越來越高的份額，金融寡頭分配的份額越來越高。這樣的話，整個的華爾街IPO產生420億美元，這樣就構成成本太高。整個美國的金融運營成本太高。這里面有幾個糾錯機會，2008年金融危機是一個糾錯機會，2010年美國奧巴馬總統(tǒng)也推了監(jiān)管法案，這些都不了了之。占領華爾街又是一次糾錯的機會，因為民眾看到了由官方資助糾錯已經很難了，他們出來占領華爾街表達自己的憤怒，但是能力是有限的。接下來還有沒有糾錯的機會，不比較擔心?？赡苡幸粋€機會，如果真的是伊朗打仗的話，本質上是美國微代表的金融寡頭的體制的國家，和俄羅斯、中國為代表的微權體制國家的一次對抗。這個對抗的話，有可能會形成新的制約，就是形成新的平衡，當無法向外轉嫁危機的時候，可能會進行內部的改革，就是外部的沖突影響到內部利益的時候，就會進行內部真正改革了。

主持人：下面請湯敏，他的經歷很有意思，是海歸，也深入到農村的基層，辦小微銀行、辦基金會。我想華爾街的問題、歐洲問題都有深入觀層，同時中國的基層問題也有深入的研究，所以請您跟大家分享您的觀點。

湯敏：我發(fā)言題目比較刺激，資本危機：是主義還是義主的問題。最近在華爾街階段到達沃斯論壇上大家都討論這個問題，市場經濟到底還能走多遠，資本主義是不是壽終正寢了。但是涉及到昨天92的道路、南巡的道路到底應該不應該繼續(xù)下去的問題，所以這是一個大是大非的問題。我個人的觀點，這次的經濟危機不是一個主義的問題，同樣的主義下，像到德國、奧地利也很好，他們沒有陷入重要的危機，他們被拖進這里面，但是他采取這樣的方法實際上同樣是市場經濟，同樣是資本主義，他不一定一定會陷入這個危機里面。所以這個問題實際上更多是義主的問題，這個義沒有主好，是機制或體制或者是政策，這里面我們就看這個市場經濟這條道路，實際上并不是走不通的，如果能夠做一些改進，特別是大的地方做一些改進，有可能還是繼續(xù)往前走。這些改進是哪些呢？對中國的教訓是哪些呢？我覺得有三點。

第一點，是在一個經濟里面不應該有大泡沫，這次的經濟危機，你看不慣是從歐洲還是美國的，首先是因為一個大的泡沫造成，而泡沫本身，當然你可以說是資本主義或市場經濟本身固有的，但實際上是跟貨幣政策非常有關。貨幣政策只關注通貨膨脹，實體經濟的通貨膨脹，沒有關注資產價格的通貨膨脹，所以錢發(fā)多了造成這些問題，我們中國從根本上來說資產泡沫、房地產泡沫、率動泡沫也是貨幣政策、宏觀政策的問題，這是第一個教訓。

第二個教訓，就是我們要嚴防政府債務，這次歐洲，包括美國反映出是政府過多的借錢，或者這個泡沫怎么形成的，也是說政府過多借錢或者沒有做好。政府為什么過多借錢呢？政府本身這個債務，都有這屆政府借屆政府還，甚至下幾屆政府還，都是想出政績以后還錢不用管的問題。美國不管怎么樣還有一個國會，還是要不斷地封頂，歐洲沒有很好地封頂所以造成這個問題，中國是同樣的，這個問題是很大的。前一段時間出現(xiàn)了地方政府債務問題，未來有可能出現(xiàn)中央政府債務的問題，所以我們要接受一個教訓，一定要在政府的債務問題上套一個制約機制。

第三個問題是收入分配問題。這次暴露出來的收入分配垃圾過大，造成老百姓、一般群眾的極度不滿。這個也有問題，第一是通過二次結構來解決，像美國一樣通過高稅，通過給群眾福利來解決收入分配問題。還是通過一次分配，就是通過勞動力的工資，在工資問題上，在一次分配上理順。我覺得中國應該接受歐洲的教訓，不要過多地采取在福利了，中國應該福利，中國在福利上還是一個瘦子，還沒有是一個大胖子，但是我們要防止出現(xiàn)這個，我們要把收入分配在一次分配，就是在老百姓工資層面上，在這個層面上要理順。

這三個教訓，我認為都是義主的問題，也就是義沒有主好，如果把這三個大的控制住了，這個市場經濟的道路，鄧小平開拓的92道路還能繼續(xù)走下去，不但對美國、歐洲，對中國同樣適應。

主持人：曾強講一下？

曾強：我想呼應一下湯敏，和張庭賓有一些觀點不太一樣的。我認為歐洲的歐債危機，歐洲有一個很權威的人士提了一個觀點，我覺得他說的一句話，讓我印象非常深刻。說，歐洲這場危機實際上是打了三場戰(zhàn)爭，第一個戰(zhàn)爭是歐洲傳統(tǒng)的個人福利價值觀跟今天嚴酷的經濟現(xiàn)實之間的一場戰(zhàn)爭，針對每個歐洲的個人來講。

第二場戰(zhàn)爭，是歐洲的每一個國家是走歐元區(qū)經濟一體化，以他們每個國家作為政治多元化，這是一場戰(zhàn)爭。

第三場，我覺得更深刻的戰(zhàn)爭，是以美元，還是以英鎊，一起對歐元進行不希望讓他恢復過來的全球的金融戰(zhàn)爭目前。

由于這三個戰(zhàn)爭本身的本質沒有在最近的短時間內發(fā)生實質性的變化，所以我認為歐元的危機是一場更深刻、更持久的一場危機。我們看一看歐元區(qū)的形成，實際上從1950年，當時法國跟德國為了團購鐵礦石和煤礦，搞了一個最開始的雛形，到2002年形成了歐元區(qū)，到今天要形成新的歐元策略來看。從整個歐元來講的話，并沒有在全世界今天的整個金融當中走出陰影。目前最大的危險在什么地方呢？歐元央行最開始的發(fā)起股東，德國占27%，法國占20%，意大利占17%，西班牙占12%，希臘只占二點幾，希臘出的問題其實對歐元區(qū)不大的，現(xiàn)在最大的問題是法國、意大利、西班牙，這些加起來占50%，如果這些出現(xiàn)問題的話，歐元區(qū)可能出現(xiàn)解體問題。這些組織結構發(fā)生了變化，有了央行沒有財政，有人花錢沒有收稅，索羅斯一再提到這個問題，沒有人去收錢。在這種情況下，歐元區(qū)由于三個危機的本質沒有在今天新的解決方案中徹底解決，所以我認為歐元對整個世界經濟的影響會持續(xù)相當長的時間。

中國應該怎樣應對歐元危機呢？美國人提出來我們不應該買歐洲的債權，應該買歐洲的核心資產，買歐洲的礦，買歐洲的碼頭，買歐洲的銀行。這背后是什么呢？是以美元作為核心的結算，1944年發(fā)生了二戰(zhàn)以后最大的事件是什么呢？就是黑森林會議，以美元代替英鎊，成為世界新本位的舉措。實際上馬歇爾舉措使美元成為世界新的貨幣結算的策略。我們今天的主題是市場力量，是不是由政府再去做出一個判斷，認為我們簡單地去買歐元債券，還是我們應該發(fā)揮市場力量，去形成若干個中國并購的基金，把中國的國企、中國的民營企業(yè)和中國為歐元的新馬歇爾計劃形成基金，為中國的企業(yè)收購三一重工類似的企業(yè)。三一重工最明顯的例子，一個中國的企業(yè)十年前是歐洲、德國同樣企業(yè)的三分之一，十年以后的銷售額是他的十倍。今年收購之后，提升了自己的全球競爭力，又使得中國在產業(yè)升級，完成了歐洲就業(yè)，同時又輸出了中國的資本和價值觀，最重要的是把中國的人民幣形成世界的貨幣。

我的結論，我們不要犯2008年的一個錯誤，就是政府錯誤認為西方的歐洲、西方的危機也會自然導致中國的危機，于是中國大量地發(fā)行人民幣，以萬億救市，結果導致了中國今天的高物價、高房地產，中國更多應該發(fā)揮市場力量，用并購基金的方式做一個新的“馬歇爾計劃”，來完成中國的產業(yè)升級和利用歐元債務危機。

主持人：我想你的觀點是很新穎的，在座的有幾位做投行的，先從張總問起，歐洲的危機和美國的危機對中國面臨什么樣的機會，三一重工是不是大力提倡，或者以什么樣的方式，中國金融業(yè)還是要進一步發(fā)展，這個觀點剛才都討論過，發(fā)展過程中是不是可以借力？

張利平：我是這樣認為，這次金融危機是由美國金融危機引起，現(xiàn)在延伸到歐洲金融危機。這兩個金融危機對中國來說，我剛才非常同意李行長的看法，因為中國的金融行業(yè)的發(fā)展和歐美的金融行業(yè)差很多距離。就是說他這兩個危機當中有些東西是可以吸取一些教訓，但不要因為這兩個危機對中國金融行業(yè)來說是往后走。我認為這兩個金融危機對中國來說是一個機遇，而且應該趁這個機遇大力發(fā)展的時候，因為歐美金融危機很多問題在中國的金融市場根本不存在的，因為中國是一個嬰兒，他兩個經濟區(qū)域是一個成人，成人的病和嬰兒的病是不一樣的，所以中國對這些問題不能過分地反映，我們的金融行業(yè)發(fā)展遠遠不足，我們是嬰兒時期，這是第一個觀點。

第二個觀點，這兩個危機對中國來說確實帶來了很多的機遇，但是我個人認為很多政府官員或者是民企，是中國兼并歐美很多行業(yè)的一個好機會。我第一個就認為有很多東西是可以買的，但是我個人認為中國還是管好自己，自我發(fā)展，有很多虛擬的資產不應該去買，特別是金融資產。我認為很多的資產，特別是歐洲目前的金融資產還有很長時間需要解決，不應該現(xiàn)在大膽地去買歐洲的金融資產。因為金融資產主要是人，你買了他的資產，買了他的銀行的名字，如果說買下來以后這些人都跳槽了，你幾十億美金的錢泡湯了。所有全球金融兼并當中，銀行的金融兼并大部分是不成功的，商業(yè)銀行是買了網(wǎng)絡，投資銀行其實是很虛的，很多投資銀行的兼并，因為我從1988年到現(xiàn)在差不多做了二十多年，所以投資銀行的兼并最后都是失敗的，花了很多錢去兼并另外一家投行，這些人都跳槽了，他沒有什么資產。商業(yè)銀行還是有點意義，因為商業(yè)銀行有資產，有客戶網(wǎng)絡，投資銀行主要是靠人。所以我們一定要小心，大家認為是一個很多兼并的機會來了，不是這樣，美國的房地產大家認為很低，千萬不能犯日本人當時在八十年代的錯誤一樣，其實我們自己還是在自己國家，因為我們國家增長是最快的，今天同樣一塊錢買自己的東西和買歐美的東西。

我認為在中國投資是最好的。所以我和國內的幾個大銀行好朋友說，一定要小心?，F(xiàn)在股票很貴，工商銀行、建設銀行，為什么貴？投資者看好中國的增長，你去用你貴的股票去兼并一家歐美低增長的銀行，投資者肯定拋股票，他相信中國的高增長。你如果去做一個西方的東西，他一定會讓你下來，這是第二個觀點。

第三個觀點，這兩個目前的金融危機，中國利用這個機會怎么使中國的人民幣在國際上更加能夠有一些資力，因為國際貨幣的多元化對中國的外匯儲備是有直接聯(lián)系的。中國外匯儲備過多依賴美元，如果美元進一步貶值，對老百姓的錢一定有很大的損傷。所以說國際貨幣的一攬子計劃，人民幣在國際貿易結算當中作為一個貨幣，成為真正的國際貨幣，當然最后是一個資本賬戶的問題，這個也是一個機會，中國政府要考慮的機會，趁這個機會使中國的人民幣成為國際的貨幣。

主持人：哈博士對人民幣國際化有一些研究您怎么看？高盛也是美國為主的全球業(yè)務，也給全球提供投資并購的建議你覺得中國的企業(yè)現(xiàn)在是時候到美國去并購嗎？或者是抄底，包括歐洲。

哈繼銘：在回答你這兩個問題之前，剛才我們三位都談到了胖、瘦的關系，其實中國金融業(yè)發(fā)展不足，從亞布力論壇就能看出來，我們亞布力論壇看到做失業(yè)的，基本上來參會的都是老板，做金融的都是打工仔。如果這樣的論壇在國外的話，我想有很多大投行的CEO，就是有大老板來參加，但是我們亞布力也有。包括劉主席也說，他過去做過大銀行的，那也是打工仔，而且是給國家打工的。就是我們沒有真正的企業(yè)，最近胡潤對980個企業(yè)家調研的報告，我看了一下挺有意思，發(fā)現(xiàn)中國產生富翁最多的行業(yè)，房地產是24%，第二是制造業(yè)19%，第三是服裝行業(yè)9%，和全世界平均水平來看，全世界服務產生水平最多的是金融和銀行，20%，中國幾乎沒有的，所以說明我們這個發(fā)展不足，從宏觀層面，以及從我們這個微觀層面——亞布力論壇就能看出來。

回到海洲提到的兩個問題，人民幣國際化和對外兼并收購。我覺得人民幣國際化，我們實際上應當說取得了很大的進展。但是我覺得跟中國金融發(fā)展不足有關的一個題目，和人民幣國際化相結合，我曾經在去年的時候，和有關部門溝通的時候，我提出一個建議，既推動人民幣國際化，同時又發(fā)展中國的金融行業(yè)，不是買，而是賣，賣什么東西？就是把中國銀行的資產打包賣到境外去。為什么要這么做呢？一談到這個就想到華爾街又在玩這個東西，美國人可以賣出來，我們中國為什么不賣出去。那時候市場對人民幣是極度看多的，你給一個東西3%或5%，別人認為是8%或10%，因為他知道有百分之五、六的人民幣升值。包括8月份的李克強總理去香港發(fā)債，也只有0.6。如果有利率的風險，你給人家一個市場定價的回報率，包括人民幣升值的強烈預期，這不是打造人民幣國際化的很好機會，董事也是釋放中國銀行風險的一個很好機會嘛，這個風險讓愿意來承擔風險的投資者一起來分擔，有什么不好呢。

但是我們等到今天，人民幣不是被大家一度看多，升值很有限了。今天你再去看這個，現(xiàn)在很多投資者是看空中國銀行的，有很多評級機構對中國銀行評級往上提的時候，應該說我是失去了一個很好的機會，打造人民幣國際化、化解金融危機風險的一次機會。不是買，而是賣，現(xiàn)在失去了這個機會。

現(xiàn)在來談一下買的機會，我同意剛才買的事情，你通過兼并收購，然后去管理，我覺得現(xiàn)在條件一般來說是不太成熟的，中國還很少有這樣的金融企業(yè)，剛才我說的我們108加券商加起來，你買下來的時候可能就買了一個殼，里面的東西全跑掉了。我從資產管理的角度來切入，比如張總強調，我們3.2萬億的外匯儲備，里面相當大一部分是證券，美元、歐元債權，這些債權我們知道將來是要縮水的，一個是人民幣升值，另外他們不斷量化寬松。我們是不是從債權適度轉到境外股權的占有，而不是占到50%以上。這個像現(xiàn)在美國有機會，歐洲也同樣有機會，包括歐洲的金融企業(yè)，這一點我們在高盛最近的研究，我所在的部門和高盛的研究部觀點不一定完全一致，我們是買方的急救。

我們所做的研究顯示，即使歐洲的金融機構對于美國同樣金融機構的折讓是極大的，是遠遠大出歷史的平均水平。美國的金融機構可能接下來資本金不組，沒錯，我們把這些算上去還是折讓大于歷史的平均水平，所以是一個進入的機會，美國的、歐洲的都是。

好，我就談這些。

主持人：我想回到曾強，剛剛張總和哈博士的觀點跟你的觀點略有不同，略有補充，你有什么回應，或者現(xiàn)在三一重工的未必能復制，第二點三一重工能不能成功拭目以待。

曾強：我覺得剛才說的金融資產不去并購，買一些核心資產，這個觀點不是同意的，目前我們介入了北京、重慶幾個國企海外并購的事情，我覺得包括東生昨天談，兩年前我跟他談收購摩托羅拉的事情，當時他認為價格可能還會再低。等到Google用8倍價格收購的，認為這個價值是存在的。包括現(xiàn)在收購阿爾卡特成功之后，實際上這個代駕是一定要付的，只不過一開始你在投資并購當中，有的報告分析2/3是失敗的，失敗的主要原因是大家在收購的時候有一種沖動，這個沖動是導致失敗的很大原因。我覺得中國在并購當中，更重要的是在大腿、跟小腿這兩個腿能夠接起來、走路，應該尋找一個東西，比如中國跟德國人的文化、中國跟猶太人的文化，文化上的融合，包括股權上的融合。但是我覺得從并購來講，從宏觀來講，我的觀點是不要去買債權，而形成若干個并購基金。從微觀上來講，我覺得是產業(yè)性的企業(yè)加上國家的專項并購基金來配合去做，中間再加上一些管理融合一起來做，這個成功的機會更大。

因為你現(xiàn)在做，你今后的成本會更貴，付的代價更大，這是我的觀點。

李仁杰：我從中國銀行業(yè)的角度來講，剛才大家議論的這些，如果從我們的角度來思考，從重要性或時間的順序來講，首先是做好自己的事，也就是中國銀行業(yè)如何國際化的問題。中國銀行業(yè)的國際化，我也贊成大家剛才講的不是簡單去并購人家，更多是從自己的業(yè)務、人才儲備、業(yè)務管理怎么提升，先做好自己的事，這是第一。

第二，目前的歐債危機，還沒到中國應該出手的時候，還要再看一段時間。如果中國要出手，更多的應該通過國際貨幣基金組織(IMF)這些的機制來出手，來提高中國在國際金融機構的話語權，游戲規(guī)則的制訂權，這是第二個。

第三，再來考慮剛才講的，購買歐洲一些核心資產。當然，歐洲的文明應該是現(xiàn)代文明的一個核心、基礎，如果中國借這個危機所產生的機會，打入歐洲市場，對中國融入全球，就全球化我覺得是有幫助的，謝謝。

主持人：我想李行長提的這兩個，也請你們二位回應一下，中國如何跟IMF合作？

湯敏：首先中國不要過高地估計我們的能力，所謂我們救歐洲，都是我們自己自我膨脹的想法。實際上我們既沒有救，而且我們也不能救，也沒有必要去救，我們更多是救自己。我們現(xiàn)在對于歐洲所做的首先是從我們自己利益出發(fā)，我們需要一個平穩(wěn)的發(fā)展的環(huán)境，我們這么大的資產在那兒。

我同意各位的意見，我們更多是當成一個機會，因為這個實際上是一個非常好的機會，我們怎么樣抓住這個機會，抓住這個機遇，這一點從國家到企業(yè)到老百姓，大家都要有一種心態(tài)比較好。

張庭賓：我很同意湯敏老師的意見，我覺得現(xiàn)在的話，比較中國和歐洲，中國自身的問題比歐洲要大得多，從經濟架馬車來說，我們的內需改革開放以來一直在下滑，現(xiàn)在可能再繼續(xù)下滑，樓市泡沫破滅，股市一度低迷。社會公眾的承受度，某種程度到了最低限，就是官僚權貴的利益不斷擴張，現(xiàn)在我們的問題是自己怎么過關，現(xiàn)在根本沒有時間、能力去救歐洲。

比如說我們外儲里面還有剩余資本，可不可以拿一點借給中國的社保資金，我說的是“借”，不是注入。

我同意曾總的看法，像三一重工這樣的，他的技術發(fā)展、實力發(fā)展到這個地方了，國家稍微扶持一下，去歐洲買他的一些技術。我覺得更聰明的方法是什么呢？剛才張利平總說得很好，去買人。機械行業(yè)的話會好一點，比如買一個人，在德國建立一個研究中心，給他點股權，買人是最便宜的。比如說三一重工并購是多少錢我不知道，假如是三億歐元，如果拿1億歐元買核心的人才是不是更便宜一些。

主持人：不一定，這個不展開討論。剩下的時間里面，我們可以跟大家互相討論，有問題請舉手，自報家門跟大家一起討論。各位有沒有什么問題，今天有這么一個難得的機會。

嘉賓：我是來自浙江的一家企業(yè)，是民營企業(yè)，華爾街危機和歐債危機，是不是會進一步演變得更厲害一點？我覺得美國和歐洲這兩大全球最大的經濟實體，他們在面對這個危機的時候，是不是會實施下一輪更寬松的貨幣政策。如果這種貨幣政策實施以后，中國會不會也會實施寬松的貨幣政策？專家?guī)臀覀冾A計一下，這一輪的寬松貨幣政策什么時候會到來？就這個問題。

主持人：哈博士先講，再請李行長從國內的實際金融操作層面來回答這個問題。

哈繼銘：我覺得首先歐美的貨幣政策會保持非常的寬松，是不是有可能進一步寬松，我覺得這個跡象是比較明顯的了，尤其在歐洲，因為之前用勒緊褲腰帶的方式是難以再實現(xiàn)的。所以到了一定的份上，歐洲央行也就出手了，4890億的前三年1%的貸款放出去，一下子短期來看問題是得到了一些緩解，包括意大利的利率也降到了6%以下，原來是7%以上。那么，歐洲的情況，包括他的銀行、金融市場，這段時期得到了緩解。這次的藥在短期內至少是有效的。

接著之后我們看到伯南克講話，也是要把低利率政策延續(xù)到2014年。接下來歐美兩大經濟體實行非常寬松的貨幣政策，甚至進一步的寬松貨幣政策，可能性是很大的。如果這種可能性變成現(xiàn)實的話，中國如何應對，我覺得西方的貨幣寬松政策明顯會推高大宗商品的價格，也就是中國會面臨更大的輸入性通貨膨脹。在這種情況下，我相信如果我們自己在貨幣政策極度寬松的話，我們的通脹壓力本來很大的話，如果這時候進一步寬松貨幣政策，我相信會導致非常高的通貨膨脹。因為像中國這樣的國家，既是一個高投資國家，又是一個人均收入相對較低的國家，所以有兩個特征，第一個是國際商品價格一漲，輸入性通脹壓力很大。第二，食品價格一上升，會導致國內的CPI里面30%以上是食品，會導致通貨膨脹壓力明顯上升。

除了這兩個因素之外，現(xiàn)在國內民工荒，招工難，勞動力供應不像以前那樣充裕，公子爺在上漲。在這樣的壓力下，中國的通貨膨脹是需要長期保持一個審慎的貨幣政策來應對的。

外部松、我們不松結果是什么呢？就是人民幣還要升值。我覺得人民幣升值在未來兩三年來看，這個趨勢還是很明顯的，盡管眼前來看出現(xiàn)了資金外流，導致了國際上的做空人民幣的資金，一時間導致了人民幣出現(xiàn)一些波動，這個時候也正好是實現(xiàn)人民幣利率更市場化的機遇。所以，我基本的判斷，就是說接下來歐美的貨幣政策會寬松，而且進一步寬松，中國還是比較審慎。

主持人：謝謝哈博士，哈博士的核心觀點歐美的寬松是擠壓了中國寬松的空間，因為本身中國的輸入性通脹壓力會增加，因為歐美的寬松會導致大宗原材料和石油價格上漲。這個稍微補充一點，實際上歐洲的寬松跟美國寬松還是略微不同的。美國作為量化寬松是直接把壞資產剝離了。歐洲銀行在做LTRO，歐洲今年走出來的話，面臨的困難比美國大，因為美國剝離得快。歐洲沒有實質的剝離，只是給了三年的空間，拿壞資產向銀行抵押去借錢。這個效果跟美國美聯(lián)儲做的量化寬松本質上是不一樣的。

李仁杰：從國內的政策走勢來看，商業(yè)銀行也非常關注，也在做分析研究。首先我同意剛才哈博士講的，今年中國通貨膨脹的壓力是蠻大的，所以央行的貨幣政策應該還是比較審慎的。

第二，我們是這樣看，上半年可能還屬于偏緊，但是下半年，甚至明年的上半年，可能會逐漸寬松。這種的壓力首先來自于我們自己經濟增長的速度，在逐級的下滑。經濟增長速度逐漸下滑，就像剛才張庭賓講的，其實國內的問題也蠻多的。也就是國內下一步新的增長點在哪里，是一個大問題。而且中國今明兩年還涉及到政府、黨委的換屆，在換屆的時候中國其實也有政治的周期。在換屆的時候，我相信高層也不希望經濟一直往下滑，還要維持一個相對的穩(wěn)定。

所以，正是這種的壓力，我們的預測可能下半年貨幣政策要稍微寬松。也就是說，中性的貨幣政策，我們講積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策，這個穩(wěn)健在去年是偏緊的，但今年會體現(xiàn)為中性，今年上半年、下半年，甚至明年上半年都不一樣。

主持人：張庭賓怎么看？

張庭賓：我覺得剛才哈繼銘先生的觀點，假如在美國、以色列不打伊朗的情況，我基本上是同意的。這樣的話，歐洲是在變相地量化寬松，仍然在進行當中。第一輪LTRO4890億歐元，第二輪是5000億美元。美國扭轉操作過度了一段時間，如果沒有外部大量的資金流入，他也要推QE3恩，這也是跑不掉的。歐美會松，英國已經松了，日本是一直在松的。這樣外部松的話會推高大宗商品價格，中國會有壓力，我們會加息。可能是一個中性的，有可能想偏緊，但是偏緊之后又會造成經濟的下滑過快，不得不再松一下，所以在艱難的兩難當中搖擺。

中國的問題，我覺得比較大，關鍵是過去三十年的動力機制在逐漸衰減。這個衰減的話，跟政府的既得利益不斷擴張，跟權貴官僚占的比例不斷擴張是相關的。再回到占領華爾街，我覺得占領華爾街的話，我也擔心這種反思我反思了一下，市場機制可能存在問題，或者美國機制存在問題。但是這個問題是美國在自由發(fā)展了二三百年之后出現(xiàn)了問題。我們中國現(xiàn)在是什么問題呢？我們恰恰相反。

主持人：美國之前也是有問題，但是有好的修正機制。

張庭賓：我們主要問題在哪里呢？政府權利過大。昨天張利平講的東西特別重要，特權的東西在中國還是占主導地位。這個市場不是一個真正的有公平競爭、透明的市場環(huán)境。如果我們將來要找動力機制，是從這兒來的，這個動力機制我有幾個看法。第一，新的動力機制找到了，我們的底牌可能就看到了。

主持人：動力機制先停一會，我們先看下一個問題。下面還有誰有問題，我們一起討論一下？

嘉賓：各位好，我問的問題很簡單，我們在去年以來，在工作推進實踐中接觸了國外具有跨國背景的投資公司，他們在跟我們對接過程中涉及到一些國外我們認為技術含量比較高的實體企業(yè)，通過資本的形式跟中國的企業(yè)落戶，或者合資辦廠或者直接讓企業(yè)購買。在這個過程中，我搶請問哈博士或曾總，這在未來是不是一個趨勢？如果以這樣的方式操作，我們的基本態(tài)度認為，提高國內企業(yè)產業(yè)的技術能力會有一個很好很快的效果，在操作的時候有哪些注意，這是一個問題。

第二個問題，因為大家剛才講到了三一重工海外的并購，國內的基金對于通過這種國外的一些項目、企業(yè)的嫁接提升國內產業(yè)、技術的技術能級，怎么考慮，什么態(tài)度？謝謝。

主持人：我想曾強先講。

曾強：我們最近兩年專注在幫助中國的超大型的地方性的國企進行海外的并購，這方面我覺得有一些體會，可能在收購的主體來講，比如像我們涉及到直升飛機的行業(yè)并購，主體上來講就比較敏感。所以第一個問題關于收購的主體來講，我們比較建議用基金的方式來做，而不是用大慶去收一個油田，比如伊拉克或伊朗的油田，這個比較敏感。

第二，從中國企業(yè)的改革升級來講，到目前為止，中國在經過了七八年到三十多年的改革來講，我們連續(xù)釋放了我們不可持續(xù)資源，幾次改革的增長其實是靠釋放了一次資源的消耗為代價。比如農村的改革是釋放了中國農村自由的力量起來了，到了城市的改革又釋放了私有制的發(fā)展。中國今后三十年一個最大增長點我認為就是在海外的并購上，因為在中國的今天做政治體制改革來釋放國有企業(yè)，這是一個非常敏感的問題。在今天，我們釋放了房地產，帶來了過去十年的經濟增長，還有沒有類似像房地產再把我們周圍的花園跟公園全部破壞掉，再去蓋一些房子，再帶來虛假增長呢。我們看天津有多少鬼城。

我想最重要的中國國企的產業(yè)升級和可持續(xù)增長的方向，就應該在海外并購上。海外并購的最大風險不是技術、資金、市場整合，一定是文化和管理上。剛才張庭賓也聽到了，如果給外國的打工人一點點的股權，這個股權又跟他的業(yè)績結合，我覺得對于西方來講，他們已經習慣給別人打工了，圖有人給他一點股權，成為股東，這種欣喜和帶來的管理的自發(fā)式的，用外國人給中國人做的力量是很強的。

有三句話，收購的主體用基金更加避開了敏感性，我們的風險不是來自于經濟而是非經濟，第三是通過人的激勵形成中國人當老老板，外國人打工，在一個利益共同體上可持續(xù)發(fā)展。

嘉賓：我是一個湖南大學的學生，非常高興能夠參加亞布力年會，我有一個問題想提出來，我們這次主題是占領華爾街與歐債危機，這些問題是在經濟發(fā)展的歷程中，必然會經歷到的，或者非常可能經歷到的問題，我們中國在安然自得談論這些話題的時候，如果我們以后也可能碰到類似的情況，您認為我們中國是否有可能比歐洲更好處理這些危機的情況？？謝謝。

湯敏：其實剛才說說的三個問題，其實在中國或多或少程度不同地都存在著，從某種意義商來說，我們既然走了這條路，就并不一定要防止出現(xiàn)這種危機，這種危機如果來說如果不清醒的話，是必然出現(xiàn)的。比如我剛才說的資產泡沫的問題，比如說我們說的政府債務的問題，比如我們剛才說的收入分配的問題，實際上這個我們已經都比較嚴重了。

是不是已經爆發(fā)出整個全國性的危機，這個目前還沒有，是不是出現(xiàn)占領華爾街極端的現(xiàn)象，目前還沒有。但是我覺得我們更重要的是要接受這個教訓。我剛發(fā)了一個微博，是我們不要扳倒了歐美的石頭把我們再推倒一次。好像北京模式、中國共識好像不錯了，并不是這樣，我們自己心里非常明白，我們一定要接受所有別人的教訓。在以前說的，要在別人的危機上得到一頓免費的午餐，這對我們來說是最佳的。但是從目前情況來說，我們并不能避免出現(xiàn)這個問題，而這些問題的風險其實是非常大的，而這些都還在發(fā)展的過程中。所以，唯有需要加大我們的改革力度。

主持人：謝謝。

嘉賓：我現(xiàn)在是伊士曼全球最大對沖基金的主席。我問一下哈博士，現(xiàn)在全球都是低利率和高流動性的時代。中國三年前推出了三年前的救市計劃，現(xiàn)在歐洲也推出了對策。我們是不是出現(xiàn)了面臨道德風險的問題，你從華爾街的高盛，你們在這個問題在2008年就考慮過?，F(xiàn)在道德風險問題，現(xiàn)在變成了政府干預性的機制是不是傳遍了全球，這對于華爾街的勢頭是怎么看待這個問題？

第二個問題，人民幣走向全面國際化的時間表和三大挑戰(zhàn)，謝謝。也可以是三大機會。

哈繼銘：這兩個問題提得很尖銳，指名道姓的，不僅個人，還有機構。你說的道德風險問題，我覺得全世界許多地方都有，中國有，美國有，歐洲也有。我們看到2008年的時候，首先就是雷曼兄弟倒閉，當時我相信美國政府也是為了防止未來道德風險愈演愈烈，不是大而不能倒，有的大的就是可以倒。我們看到之后雷曼倒下來，剩下的有懲罰，也有獎勵，有的倒下了不可能全部倒下，抓一兩個典型，剩下的企業(yè)都是得救的。

看到歐洲的今天，我也聽到有人談到過這么一個觀點，說歐洲完全可以學習美國，讓希臘倒救意大利，把希臘當成雷曼。最后全救的話，道德風險以后怎么規(guī)避？所以我覺得這種可能性當然是大家在私下的一種觀點，這種可能行也不是完全沒有。希臘自己也是要自己做出財政上的緊縮，因為希臘和其他國家相比，人們的工作努力程度，老百姓的福利，政府財政上的剛性實在是太強了。你看在去年的時候，有一個媒體報道做幸福指數(shù)調查，調查希臘人的幸福指數(shù)，滿分100分，希臘分80分，德國人才60分，經濟情況如此之好，而希臘人債臺高筑、失業(yè)率如此之高，他的心態(tài)很好，還能80多分。這樣的一種情況，我覺得是要有懲罰，有獎勵的。當然歐洲人的問題最終怎么解決，也不是我講的，也不是高盛講了就算，要歐洲人自己解決歐洲自己的問題。

講中國的道德風險也有，比如地方政府的債務，那么多地方政府在前一段時期，4萬億政策推出之后，地方融資平臺的我相信肯定有一些會出問題的，出了問題全救，還是有一部分也要當作雷曼、當作希臘來對待這也是中國政府需要考慮的，也不能夠一刀切全都救過來，那大家以后就有恃無恐。這也不是我說了算的，我的建議也是有區(qū)別的對待，不能說一點典型都不抓。

在談到人民幣的國際化，人民幣國際化最大的挑戰(zhàn)，如果讓我說三個的話，以及時間表。現(xiàn)在沒有時間表，我覺得中國政府官員出來說沒有時間表，有時候中國政府官員出來說的話，可能不便把知道的都說出來，但在這個問題上我相信，確實沒有時間表。

如果說有三大挑戰(zhàn)的話，第一大挑戰(zhàn)就是中國自己是不是能夠成功地規(guī)避硬著陸，并且在規(guī)避硬著陸不增加長期的宏觀經濟風險。你說中國經濟會不會硬著陸，讓我簡單回答這個問題，肯定不會。因為中國有那么多資源，弄一塊放下去，讓投資國有企業(yè)進一步投資，搞基礎設施建設不就行了嘛。但這樣埋下了未來風險的種子，就是避免硬著陸，又不增加長期的風險，這是一點。

第二，我們能不能成功實現(xiàn)房地產的軟著陸。房地產泡沫最終能不能逐漸讓他的氣放掉，而不是百分之幾十的下跌。我相信中國這樣的國家房地產占GDP如此之大，很難相信房價還能堅挺升值。

第三個挑戰(zhàn)，可能是在國際金融機構，我覺得人民幣國際化有一個很重要的內容，就是需要讓中國在國際金融機構當中有更大的話語權。在IMF這樣的機構里面，人民幣什么時候才能真正加入到SDR里面去，并SDR(音)并能管理地為大家所使用，而不是記帳的標志性的東西。那就是一個人才問題，中國有沒有那么多的人才可以在像IMF這樣的國際金融機構里面擔當重要的治污，來為中國爭取到這樣的話語權，我覺得這又是一個人才上的挑戰(zhàn)。所以我覺得至少湊了三個。

主持人：最后一個問題，這位先生。

嘉賓：各位老師好，我是來自北京的一裁縫。我感覺聽了金融問題比較多，我問一個比較小的問題，跟我自身有關系的問題。我是做服裝的，剛才聽這些老師談到金融的問題，包括一些大的央企的問題，我的一個體會，像歐洲的一些品牌價值可能不次于我們一般國企的價值，包括創(chuàng)造的利潤。可能我們平時聽到的，對于我們這些服裝行業(yè)品類比較少，因為我也不知道哪位老師能夠討論一下這個問題，就不指明哪個老實說。

主持人：你想討論什么問題。

嘉賓：關于我們服裝品牌，就今后的發(fā)展，包括金融危機，包括品牌的建設，在國內這個土壤里面是否成長為類似于LV、阿瑪尼這樣的品牌。我昨天是辜勝阻主席的一個企業(yè)轉變，向上、向前和向下，我到北京一年是處于向上的改變，原來是做普通的。請問一下有沒有這個土壤適合我們向上發(fā)展。

主持人：問題很好解決，讓曾總把LV買下來，然后再做一些別的。后面還有一個問題。

嘉賓：我來自于武漢大學的社會學研究所，我想跳出經濟的范疇，從社會的角度提一個問題。我最近讀了一本中國著名的學者的書，叫《統(tǒng)治世界》。他用證據(jù)指出來2008年的金融危機實際上是一些高層策劃出來的。另外美國的美聯(lián)儲實際上是一些家族控股的。

主持人：這個問題不用討論了，下一個問題。

嘉賓：我知道在座嘉賓都有限，我是本屆峰會的志愿者。第一個問題，剛才根據(jù)哈博士和曾強老師說的關于人民幣國際化的問題，我們談了美洲、歐洲，我們應該更關注于亞洲。剛才通過IMF國際貨幣基金組織，亞洲之所以沒有在國際上有足夠的話語權，美國控制了話語權。我有一個觀點，我跟一些韓國的朋友交流多一些，如果日本、中國、韓國三個國家聯(lián)合起來，他們的IMF的比例占到17%，就可以更好地在國際貨幣基金組織占有話語權，也更好地促進亞洲的國際化，進一步使人民幣逐漸走向國際化，聽一下在座嘉賓的觀點。

第二個問題問一下湯敏老師，在座都是企業(yè)家，我們都是80后，關心教育的問題。想聽一下大家對教育的看法，我自己本身也關注少兒網(wǎng)絡學習的東西，我以后想從事教育行業(yè)。我的夢想是用教育改變中國，改變下一代。

哈繼銘：我來簡單回應一下剛才的問題，這個問題的想法，從理論上來說似乎是做一些簡單的算術，你做的是對的。這幾個國家加起來可以超過美國，或者和美國并駕齊驅，但是日本人投票的時候是跟著美國投，還是跟著中國投，這是一個很重要的問題。

主持人：李行長有什么補充的。

李仁杰：我兩句話，首先要理性地對待這次的危機，第二句話，做好自己的事。

主持人：非常感謝，湯敏你回答這個問題，也可以再補充兩句話。

湯敏：教育問題是一個非常巨大的問題，我非常高興像你這樣的年輕人能夠參與這個領域，而且有非常創(chuàng)新的方式、方法，也希望我們等一會可以繼續(xù)交流，因為這是一個非常大的問題，在這兒講不清楚。

總結的，還是我的觀點，我們要堅持市場經濟道路繼續(xù)走下去，不要被一些枝節(jié)問題所迷惑。

張庭賓：第一句話，今年要高度關注伊朗戰(zhàn)爭所引發(fā)的連鎖效果。第二句話，中國未來一到兩年，就是2012年、2013年經濟可能會探大底，這個底比1997年、2007年都要深。多一句話，占領華爾街似乎是由金融危機引發(fā)的，更深層次是社會分配的危機。更深層是信仰的危機，就是現(xiàn)代精英缺乏信仰，只相信只身，最快地賺錢，最好地享樂，這個問題要從根本上解決。

曾強：我也兩句話，第一句話，救歐洲，還是溫州，中國是管別人的事情，還是把中國自己市場化的力量給管好。

主持人：你的關鍵是歐洲也要救，溫州也要借。

曾強：對，第二句話，2012年也會出現(xiàn)電影中所出現(xiàn)的自然對人類的摧毀，可能更重要的是人類對自己的摧毀，為什么？因為全世界的第一把手在今年都會發(fā)生變化，在今年主要的經濟變革當中，都是主要領導人的變化所造成的。

主持人：所以關注大選。

曾強：不光是美國大選，還有中國、俄羅斯，以及全世界的主要經濟體。

哈繼銘：50%以上的國家都要大選。我總結兩句話，還是回到今天整個論壇的主題，就是92南巡，當初中國改革開放翻開了新的篇章，但是他以什么為代價的呢？我想為什么92南巡不是1988或1994，因為1992年前年的三年中國經濟經歷了非常低迷的時期。所以今天我在這兒想說出我自己的一個期望、期盼，就是未來中國經濟的新篇章，不需要以多年的經濟衰退為前提，我們沒有衰退也能改革。

主持人：好，這個是非常好的希望。我們上午的討論就到此結束，我想今天討論里面也得到了一些共識，第一個危機當中相信還是有機會的。第二危機問題我們要理性對待，這個李行長講得很清楚。第三，華爾街可能過胖了，中國還是過瘦了，不同階段有不同的發(fā)展。第四，溫州和歐洲的問題，實際上溫州和歐洲都機會。還有一些沒有達到共識，正好這兩天我們有時間進行一些討論或思辨。

[責任編輯：lanln] 標簽：中國 歐洲 問題 華爾街 

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