2012年02月05日 14:49
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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開(kāi)。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

北京信中利投資有限公司資深合伙人汪潮涌在論壇上表示，這些年的發(fā)展證明中國(guó)既能夠產(chǎn)生硅谷一樣VC回報(bào)的倍數(shù)，又能夠產(chǎn)生像黑石、華爾街老牌的PE公司投資的規(guī)模，像百度，我們投百度還是晚了一點(diǎn)，我們跟谷歌4塊錢(qián)進(jìn)去，5塊錢(qián)出來(lái)，5年120倍，比我們?cè)绲南馜FJ等等都有是幾千倍的回報(bào)，那么這個(gè)倍數(shù)拿到硅谷去講也是非常的靚麗，那么后來(lái)中國(guó)幾大銀行改制的時(shí)候，基本上都是引進(jìn)是30億美金以上的IPO的投資，像建行引進(jìn)了美銀，工商行引進(jìn)的是高盛所帶領(lǐng)的一個(gè)投資組合，在中國(guó)是UBS帶領(lǐng)的一個(gè)投資組合，他們產(chǎn)生的回報(bào)從規(guī)模上來(lái)講利潤(rùn)都是在150億美金以上，這個(gè)在美國(guó)擺到華爾街也是一個(gè)讓人震撼的回報(bào)。

以下是汪潮涌相關(guān)發(fā)言實(shí)錄：

汪潮涌：大家好，我叫汪潮涌，也是亞布力的老人了，98年就來(lái)過(guò)亞布力，關(guān)于PE的話(huà)題，剛才大家都講了很多，講得很對(duì)，我講兩個(gè)方面的問(wèn)題，一個(gè)是簡(jiǎn)單的回顧一下中國(guó)VC、PE市場(chǎng)的發(fā)展，第二，講一講中國(guó)現(xiàn)在PE很重要LP的教育問(wèn)題。

關(guān)于PE行業(yè)的發(fā)展，我覺(jué)得目前的這種PE熱，其實(shí)也不新鮮，我們80年代初的時(shí)候，中信成立的時(shí)候，信托投資公司當(dāng)時(shí)中信的功能，就有現(xiàn)在的這種PE的功能，而且當(dāng)時(shí)全國(guó)從80年到86年，中創(chuàng)成立的時(shí)候，五年之間全國(guó)大概有200多家，各種地方政府扶持的(英文)，那么他們當(dāng)時(shí)起到的作用相當(dāng)部分是PE。中創(chuàng)成立是預(yù)示著VC第一支國(guó)家隊(duì)成立，但是生不逢時(shí)，和當(dāng)時(shí)所有的信托投資公司一樣，他們面臨最大的問(wèn)題是投資了，沒(méi)有退出的通道，最后死路一條。最后把資金都去做炒期貨，炒地產(chǎn)，直到92年中國(guó)有了上海證券交易所，深圳證券交易所，才會(huì)有一定的退出，但是因?yàn)榉ㄈ斯刹荒芰魍?，所以也把PE和VC的退出通道壓到極限，所以昨天東生講92派，講到92年最重要的一個(gè)分水嶺是《公司法》的成立，我覺(jué)得92年還有很重要的一個(gè)所謂的里程碑，就是深圳和上海證券交易所的成立，后來(lái)才有《證券法》，才有了中國(guó)證券市場(chǎng)、資本是的蓬勃發(fā)展。

到了90年代末，硅谷的風(fēng)投興起，成思危在2000年提出VC1號(hào)提案，中國(guó)又產(chǎn)生了一次新的VC熱，大概全國(guó)在2000年到2001年兩年之內(nèi)，成立了360多家VC，那么大概都搏創(chuàng)業(yè)板，結(jié)果后來(lái)創(chuàng)業(yè)板一拖就是十年，大部分的這些VC都死掉了，那么堅(jiān)持下來(lái)的到今天也成為我們行業(yè)的知名品牌了，像深創(chuàng)投等等的，我87年到華爾街工作，到今年是25年，我干了25年，前12年是投行和投資混著做，我不是說(shuō)投行做不了投資，或者是做PE有先天的不足，因?yàn)橹袊?guó)舶來(lái)的PE機(jī)構(gòu)，像華平、凱雷等等，還有KTR等等，都是從投行里面出來(lái)的，像孫強(qiáng)、劉海峰等等這些人，在93年我在香港，我們?cè)谥袊?guó)跨境到深圳投了一個(gè)平安保險(xiǎn)，95年又補(bǔ)了一筆錢(qián)，所以創(chuàng)造了中國(guó)最大的股份制的保險(xiǎn)公司，93年10月份籌備中京，后來(lái)開(kāi)業(yè)了，也是戰(zhàn)略性投資PE的杰作，26倍的回報(bào)退出，中國(guó)早期美國(guó)的看法是將信將疑，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為中國(guó)很難出現(xiàn)像硅谷VC回報(bào)的倍數(shù)，很難出現(xiàn)像華爾街的，像黑石，像凱雷這樣的規(guī)模，因?yàn)镻E搏的是規(guī)模。

但是這些年的發(fā)展證明中國(guó)既能夠產(chǎn)生硅谷一樣VC回報(bào)的倍數(shù)，又能夠產(chǎn)生像黑石、華爾街老牌的PE公司投資的規(guī)模，像百度，我們投百度還是晚了一點(diǎn)，我們跟谷歌4塊錢(qián)進(jìn)去，5塊錢(qián)出來(lái)，5年120倍，比我們?cè)绲南馜FJ等等都有是幾千倍的回報(bào)，那么這個(gè)倍數(shù)拿到硅谷去講也是非常的靚麗，那么后來(lái)中國(guó)幾大銀行改制的時(shí)候，基本上都是引進(jìn)是30億美金以上的IPO的投資，像建行引進(jìn)了美銀，工商行引進(jìn)的是高盛所帶領(lǐng)的一個(gè)投資組合，在中國(guó)是UBS帶領(lǐng)的一個(gè)投資組合，他們產(chǎn)生的回報(bào)從規(guī)模上來(lái)講利潤(rùn)都是在150億美金以上，這個(gè)在美國(guó)擺到華爾街也是一個(gè)讓人震撼的回報(bào)，所以從這兩件事情來(lái)看，中國(guó)的VC和PE這些年的發(fā)展是有它的土壤，有它外圍有利的因素，再加上中國(guó)這些年國(guó)企改制創(chuàng)造了套利的機(jī)會(huì)，大量涌現(xiàn)的企業(yè)家、高科技的創(chuàng)業(yè)人員、海歸，創(chuàng)造了大量的企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。

所以無(wú)論是國(guó)際上的PE、VC，還是國(guó)內(nèi)本土的PE、VC，還是政府或者是國(guó)企支持的PE、VC，大家都有一定的市場(chǎng)份額，都有事兒做，都有錢(qián)賺，但是這個(gè)行業(yè)可能是一個(gè)二八定律，20%的人賺80%的錢(qián)，那么投行這幫人為什么在PE、VC行業(yè)里面很活躍呢？是因?yàn)樽鐾缎械娜俗鐾顿Y的時(shí)候我們是倒著看，我們看上市的時(shí)候，投資人認(rèn)同什么樣的價(jià)值評(píng)估的方式，認(rèn)同什么樣的熱點(diǎn)，然后倒著去看什么樣的公司可以投，因?yàn)樽鯬E最重要的是退出通道，退出通道不暢，再好的眼光最后也是砸在手上，所以去年市場(chǎng)下半年從第二季度開(kāi)始，中概股一下跌，沒(méi)有上市的，所有的VC就慌了，所有VC、PE投資的項(xiàng)目第二天融資的時(shí)候都縮水了。所以我覺(jué)得做投資，做VC、PE投資的人是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的組合，投行的人善于看市場(chǎng)，善于看退出，做實(shí)業(yè)的人可以幫助公司做增值服務(wù)，做運(yùn)營(yíng)方面的增值服務(wù)，還有我們團(tuán)隊(duì)里面有學(xué)會(huì)計(jì)的、有學(xué)法律的、有學(xué)技術(shù)的，這樣組合才能產(chǎn)生比較理想的團(tuán)隊(duì)。這是中國(guó)的一個(gè)VC、PE市場(chǎng)的情況。

關(guān)于LP的問(wèn)題，我覺(jué)得咱們講分水嶺是很對(duì)的，因?yàn)槿暌郧埃覀兓旧喜豢紤]接受?chē)?guó)內(nèi)LP的錢(qián)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)是兩頭在外，我們管著LP的錢(qián)，LP在境外，我們的退出通道在境外，那么我們沒(méi)有必要拿國(guó)內(nèi)的錢(qián)，早期拿到國(guó)內(nèi)的錢(qián)很麻煩。所以直到深圳創(chuàng)業(yè)板和中小板開(kāi)通，直到法人股流通的問(wèn)題，這些問(wèn)題解決以后我們開(kāi)始考慮人民幣，當(dāng)然不光是我們一家，很多的同行都紛紛的轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)的融資。所以現(xiàn)在產(chǎn)生了一個(gè)所謂的分水嶺，從境外，從國(guó)際的LP轉(zhuǎn)向境內(nèi)的LP去募資，但是境內(nèi)的LP最大的問(wèn)題是什么呢？一個(gè)是民間的LP非常不成熟，跟風(fēng)，市場(chǎng)稍微有一點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)就不敢投了，而且規(guī)模都很有限，機(jī)構(gòu)LP是中國(guó)目前最缺乏的，機(jī)構(gòu)LP主要是養(yǎng)老金，還有保險(xiǎn)公司的險(xiǎn)資應(yīng)用，保監(jiān)會(huì)允許5%的資金投到PE的行業(yè)里面，但是一直光打雷不下雨，所以中國(guó)機(jī)構(gòu)性的LP是非常缺乏的，唯一投的比較多的就是政府的，但是有很多的條件限制你，第二，就是社保，社保又局限于那幾家，所謂的國(guó)家發(fā)改委備案的那幾家，不能滿(mǎn)足市場(chǎng)上大部分PE融資的需求。

所謂的實(shí)業(yè)家想投PE又參與過(guò)多，老想自己雇一幫團(tuán)隊(duì)出點(diǎn)錢(qián)就可以做PE，最后把自己的資源用完了以后，發(fā)現(xiàn)做PE是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的事情，所以這是目前PE的LP教育的一些問(wèn)題，浙江的吳英案其實(shí)很有正面意義，首先我認(rèn)為吳英罪不致死，非法集資是一個(gè)惡法，我完全同意，但是也從另外一方面敲響一個(gè)警鐘，民間的出資人為什么會(huì)被吳英這種人去忽悠，一個(gè)26歲的，沒(méi)有任何一個(gè)職業(yè)訓(xùn)練的人可以忽悠那么多的錢(qián)，還有溫州這些高利貸的人，你為什么不控制風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)永遠(yuǎn)是匹配的，你拿30、40的利息，這些人是要交學(xué)費(fèi)，經(jīng)過(guò)痛苦的損失以后，將來(lái)他會(huì)意識(shí)到這個(gè)市場(chǎng)需要專(zhuān)業(yè)的人來(lái)管理專(zhuān)業(yè)的事情。

謝謝大家！