2012年02月05日 15:12
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開(kāi)。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

德同(北京)投資管理有限公司董事長(zhǎng)邵俊認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)其實(shí)很多怪象，就是全民PE，包括追求所謂的IPO，這個(gè)怪象其實(shí)比較早的源頭，是來(lái)自于當(dāng)你拿到這個(gè)錢的第一天，你的基金已經(jīng)被固定了，當(dāng)你拿到都是散戶的錢，當(dāng)你簽的IPO的協(xié)議的時(shí)候，已經(jīng)把你的投資風(fēng)格固定住了。

以下是邵俊的發(fā)言實(shí)錄：

邵?。何沂堑峦Y本的邵俊，我沒(méi)有那么多年的從業(yè)歷史，我是從2000年開(kāi)始做基金，2000年第一天做的就是自己的一個(gè)基金，當(dāng)時(shí)是上海旗下的叫做龍科，差不多做了12年，我剛才聽(tīng)了王總講了命題，一個(gè)是認(rèn)為現(xiàn)在好公司越來(lái)越少，第二個(gè)命題說(shuō)是一級(jí)市場(chǎng)跟二級(jí)市場(chǎng)中間的差距可能不存在了，所以只能去依靠它盈利的增長(zhǎng)，以前我們是兩條腿走路，現(xiàn)在只能是單一的，是不是能夠可以探討一下。我覺(jué)得這兩個(gè)命題本身是不是有一定偽命題的性質(zhì)。我覺(jué)得在任何時(shí)代，現(xiàn)在的年輕人，80后、90后經(jīng)常碰到就會(huì)說(shuō)，你們這一代的時(shí)候機(jī)會(huì)很多，2000年直接搞一個(gè)基金出來(lái)，我們現(xiàn)在只能打工，基金沒(méi)有了。我想我20歲的時(shí)候，我也是這么來(lái)看上一倍的，你們92派，改革開(kāi)放的第一撥都被你們拿走了，首先從一個(gè)大數(shù)來(lái)講，優(yōu)秀的企業(yè)永遠(yuǎn)是占少數(shù)的。開(kāi)餐館的，成功率不到5%，你看好像每一家都很火爆，但是關(guān)門的你看不到，這永遠(yuǎn)是少數(shù)，所以在每一個(gè)時(shí)代都有它的一個(gè)脈搏，你抓住他的脈搏永遠(yuǎn)可以找到好的企業(yè)。

比如說(shuō)可能是92派的，在我們的理事里面很多都是地產(chǎn)的，或者是做(英文)的，像廣昌，鋼鐵整合，也有做水泥的，這純粹的叫做(英文)，是靠這個(gè)起來(lái)的。但是你看到后來(lái)2000年，像以百度為代表的，投百度的，就是我們現(xiàn)在的合伙人之一，5毛錢一股進(jìn)去的，到現(xiàn)在還持有著，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，之前92派的人是看不到的，也不容易抓住這個(gè)機(jī)會(huì)的，現(xiàn)在有更一步的像facebook上市之后，就有一個(gè)新的記錄，之前的最高的記錄，IPO谷歌是270億，他現(xiàn)在直接要奔1000億的IPO市值，還有以蘋果為代表的智能手機(jī)，這都是92派想不到的。05年我投無(wú)錫尚德的時(shí)候，它的上市掀起了整個(gè)中國(guó)新能源的一撥，我的基金規(guī)模比較少，他要融資6000萬(wàn)美金才能完成海外的重組，后來(lái)我就拉了兩家基金，拉了凱雷一起去，看完以后投委會(huì)直接就斃掉了，很多人說(shuō)我們都看過(guò)，就是沒(méi)有投。但是你這種機(jī)會(huì)在每個(gè)時(shí)段有的，但是中國(guó)有一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)往往跟風(fēng)的心態(tài)太嚴(yán)重，這個(gè)是非常要命的，以前做生意，中國(guó)做絲綢，只要中國(guó)一進(jìn)來(lái)，直接就打到整個(gè)行業(yè)沒(méi)有錢賺，現(xiàn)在在新經(jīng)濟(jì)里面我們也看到這個(gè)問(wèn)題，無(wú)錫尚德上市之后，好像每家不投光伏都是不行的，結(jié)果自己就把自己的價(jià)格打到底下了，所以機(jī)會(huì)肯定是在的。

第二，PE的兩大盈利法寶，一級(jí)市場(chǎng)跟二級(jí)市場(chǎng)的差價(jià)，第二，是本身的(英文)，現(xiàn)在是不是要一條腿走路了，這個(gè)本身取決于你是什么階段進(jìn)入，以及什么心態(tài)，這個(gè)話也對(duì)，也不對(duì)，對(duì)，就是現(xiàn)在全民PE拿二級(jí)市場(chǎng)目前交易的倍數(shù)打一個(gè)折殺進(jìn)去的，就會(huì)陷入你剛才說(shuō)的兩個(gè)陷阱，但是如果你是用長(zhǎng)期的一個(gè)PE倍數(shù)，甚至把國(guó)際上主要的PE市場(chǎng)倍數(shù)平均化，然后你再有一個(gè)折讓進(jìn)去的話，再加上你是比較早期的話，我覺(jué)得你所謂的第一條腿還是可以發(fā)揮作用的，但是為什么會(huì)有全民PE這種心態(tài)呢？我覺(jué)得這里面就牽扯到另外一個(gè)問(wèn)題。OPM，很多基金經(jīng)理他忘記了這個(gè)錢，這個(gè)錢的來(lái)源很重要，之前的業(yè)績(jī)都是美元的業(yè)績(jī)，因?yàn)槊涝幸恍┓浅３墒斓暮匣锶?，他們是非常成熟的，長(zhǎng)期的，所以他可以容忍你，第一，他對(duì)你有容錯(cuò)率，你允許失敗，第二，時(shí)間上的容忍度是非常高的。

那么現(xiàn)在中國(guó)其實(shí)很多怪象，就是全民PE，包括追求所謂的IPO，這個(gè)怪象其實(shí)比較早的源頭，是來(lái)自于當(dāng)你拿到這個(gè)錢的第一天，你的基金已經(jīng)被固定了，當(dāng)你拿到都是散戶的錢，當(dāng)你簽的IPO的協(xié)議的時(shí)候，已經(jīng)把你的投資風(fēng)格固定住了。一個(gè)5+2年的，怎么會(huì)去投百度，就是5毛錢的那個(gè)時(shí)候投進(jìn)去是不可能的。你沒(méi)有容錯(cuò)率的話你也不敢去投一些比較前沿新興的產(chǎn)業(yè)。如果不出差的時(shí)候我喜歡回家跟我兒子一起吃晚飯，我兒子說(shuō)我們這個(gè)行業(yè)他都會(huì)做，二級(jí)市場(chǎng)多少倍，你用什么假設(shè)的，而且要假設(shè)二級(jí)市場(chǎng)永遠(yuǎn)是這么高的市盈率，你去打一個(gè)折，都會(huì)做。所以我認(rèn)為回到今天的主題，就是分水嶺，我認(rèn)為有兩個(gè)分水嶺是非常重要的，第一，就是06年，就是股權(quán)分制改革，使得中國(guó)真正意義上有了中國(guó)所謂在案的PE行業(yè)，因?yàn)槟銢](méi)有退出渠道，就不稱為一個(gè)叫做PE行業(yè)，只能叫做直接投資行業(yè)，這是非常重要的，這是中國(guó)本土PE的元年。

第二個(gè)分水嶺就是去年，2011年，第一，2001年根據(jù)岑科的報(bào)道，人民幣基金在募資量，投資量，跟IPO投資數(shù)，三大指標(biāo)超過(guò)了美元基金，這是一個(gè)分水嶺，還有一個(gè)更有意思的，就是在國(guó)慶節(jié)，去年的國(guó)慶前后，是一個(gè)LP的分水嶺，我在海南開(kāi)會(huì)的時(shí)候，正好跟一個(gè)副總在聊，他也感覺(jué)到非常的明顯，中國(guó)的錢太多，中國(guó)的錢不是永遠(yuǎn)都在的，中國(guó)的錢是非常脆弱的，跟銀根是非常非常直接掛鉤的，很多現(xiàn)象都是四萬(wàn)億的后遺癥，但是十一國(guó)慶節(jié)之后，整個(gè)的LP的違約，各種的后遺癥全部爆發(fā)出來(lái)，所以這又是一個(gè)新的分水嶺，而這個(gè)分水嶺我希望能夠成為一個(gè)咱們這個(gè)行業(yè)的源頭，就是它的LP能夠走向成熟，能夠走向機(jī)構(gòu)化，這樣一個(gè)分水嶺，這樣的分水嶺就會(huì)變成一個(gè)有意義的分水嶺了，如果你拿散戶的錢短期操作，所有王總講的問(wèn)題都會(huì)變成一個(gè)真命題了。