2012年02月05日 15:42
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

以下中思想互動(dòng)空間B：中國PE分水嶺全文實(shí)錄：

丁?。捍蠹蚁挛绾茫瑲g迎大家來參加PE的論壇，在座絕大多數(shù)都是投行，今天咱們聊一些相對(duì)大家比較關(guān)注的幾個(gè)問題，我也不希望全部都是太嚴(yán)肅的話題，昨天好像開幕式整個(gè)的主題論壇重點(diǎn)都放在金融領(lǐng)域，所以我想我們接著昨天的話題先談，最后談一些輕松的。

昨天從維迎教授講到非法集資罪開始，矛頭已經(jīng)直指目前的金融領(lǐng)域相關(guān)的法律、政策，我想我們做PE的，對(duì)這一點(diǎn)大概都深有體會(huì)。但是昨天劉明康主席也講到中國的金融應(yīng)該更加的為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，我想沒有比PE更為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的了，因?yàn)槲覀冋嬲氖侵苯映袚?dān)著對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的高風(fēng)險(xiǎn)的投資，那么也是從它的最原始的初期開始一直到它成功的退出。我想這邊在座的這些基金的經(jīng)理們都是在不同的階段，也有來自不同的基金。我想對(duì)此都深有體會(huì)。

第一個(gè)話題圍繞著現(xiàn)在PE整體的政策，相關(guān)的法律和對(duì)于PE這方面的，從國家總體政策上來講我感覺是比較支持的，但是在人民幣基金，在很多方面我們都面臨著很多的限制。那么大家今天也正好借著昨天的話題，我們談一談，并不一定非要只是說我們站在這個(gè)地方，為我們大家自己去抱怨，而是說我們?cè)趺礃幽軌蚪o我們的政府多出一些建議，就是說如何能夠改善現(xiàn)有的政策和環(huán)境，更好的讓PE為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，讓PE在中國下一步創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型的過程里面能夠發(fā)揮更好的作用。

從吳鷹這兒開始吧。

吳鷹：我想講兩個(gè)觀點(diǎn)，第一，我覺得中國PE的市場(chǎng)本身，其實(shí)大家都說中國做PE的很多，特別是近兩年人民幣的PE特別多，見面不敢說做PE的，但是一談都是做PE的。中國經(jīng)濟(jì)的總量和PE資金的規(guī)模來講還是不太成比例的，就是中國其實(shí)需要更多的PE和VC，這樣的公司來做。而且經(jīng)濟(jì)目前現(xiàn)在的情況來講，我個(gè)人覺得，其實(shí)那個(gè)時(shí)候我們金融危機(jī)的時(shí)候，四萬億砸下去，其實(shí)很多效率還是值得商榷，其實(shí)更多的錢投給PE和VC，聽起來有一點(diǎn)做廣告似的，但是實(shí)際情況可能更有效率，因?yàn)樗麄冞@些錢不是拿到這些PE和VC基金管理團(tuán)隊(duì)的手中，他是一定要投出去的，投給企業(yè)，這樣企業(yè)本身他還可以有更好的發(fā)展，就是增加了就業(yè)。

同時(shí)如果企業(yè)做得很成功，將來上市又能夠融資，形成一個(gè)非常好的正反饋生態(tài)的系統(tǒng)。其實(shí)中國不缺錢，是缺一個(gè)疏導(dǎo)的渠道，PE和VC就是義不容辭的兼有這個(gè)職責(zé)，特別是它有鼓勵(lì)企業(yè)的發(fā)展，中國目前為止，雖然從國家政策來講比較支持，但是在很多具體的做法上，有很多地方是可以改進(jìn)的。比如說國務(wù)院拿出150億支持中微企業(yè)，如果這個(gè)錢擱到各地政府去做，其實(shí)這個(gè)錢就沒了，很可能一大部分就浪費(fèi)掉了。但是我不是說拿給PE，可能也不是很合適，但是由PE和VC的公司代管，或者找一些基金，給人家魚吃，不如教人家怎么釣魚，這個(gè)PE和VC都是在教人家怎么釣魚，可能不一定每家都很成功，但是有相當(dāng)一部分成功，形成一個(gè)正反饋的系統(tǒng)來做。從國家政策層面上來講，應(yīng)該建立一個(gè)很好的系統(tǒng)，社?；稹B(yǎng)老基金，甚至是保險(xiǎn)的一部分，但是不能是大部分，銀行一個(gè)小的百分比，拿來做對(duì)PE和VC的支持，同時(shí)也降低風(fēng)險(xiǎn)，昨天誰講了一個(gè)笑話，寧波的開發(fā)區(qū)拿5000萬要造4000個(gè)喬布斯出來，這是全世界最大的笑話了，其實(shí)不用弄喬布斯，你弄4000個(gè)小企業(yè)的企業(yè)家成功就會(huì)有很好的效果了。

好，謝謝！

閻焱：我想先給大家說幾個(gè)數(shù)字，也許我在這個(gè)行業(yè)做的時(shí)間比較長，今年是我第19年，近些年看中國民營企業(yè)的崛起和VC的長大，我這么多年來，從86年離開中國有兩件事兒是讓我最沒有意料到的，沒有想到崛起這么快。

第一，我沒有想到中國人能夠在大庭廣眾下跳舞，我最近去了廈門，晚上去公園里走，跳舞，早上也是老頭老太太摟在一起跳舞，這無論從文化傳統(tǒng)，這是沒有想到的事兒。

第二，沒有想到中國的VC在短短的四五年里面能夠長的這么快，我想早年做投資的人都知道，我們?cè)谥袊钤绱蠹叶脊芪覀兘凶銎ぐ?，我自己想也挺?duì)，因?yàn)槟憷细思艺f你投資有錢，別人也見不著，那個(gè)時(shí)候也沒有辦公室，我們最早連手機(jī)都沒有，天天都挎著一個(gè)包，放著一個(gè)電腦，電腦特別沉重，別人一看你就是這個(gè)，別人叫做你皮包公司，其實(shí)蠻合適的，中國VC的發(fā)展，真正發(fā)展是在2007年以后，尤其是金融危機(jī)，兩個(gè)主要的因素，一個(gè)是創(chuàng)業(yè)板的開發(fā)，另外是四萬億的出現(xiàn)。

所以中國的風(fēng)險(xiǎn)投資，包括VC、PE，中國有一個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)什么東西一上來就變成一窩蜂，所以就變成了全民PE，尤其到二級(jí)、三級(jí)城市，市長、縣長跟你們講，一講PE全身都是勁，但是你要真正問他PE干嘛，VC怎么做，他是一腦子漿糊，但是我想為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)情況？其實(shí)有一個(gè)歷史的根源，去年11月我們?cè)诤Ｄ献隽艘粋€(gè)基金十年的慶典，其中我們LP，GP摩根，做了一個(gè)過去十年數(shù)據(jù)的分析，跟大家講一下，如果說你把資產(chǎn)分類作為資產(chǎn)的一類來講，過去十年中國的(英文)95%以上是賠錢的，就是中國的(英文)，如果你想一想，中國2001年到2011年，上海股票的(英文) 大概畫了一個(gè)圈，回到了原點(diǎn)，如果有人投股票被套牢成為股東，也不要覺得奇怪，這是中國大概95%以上的人是一樣的。再看看中國的債券基金，中國債券基金大概過去十年平均回報(bào)是在5%左右，由于中國是一個(gè)沒有企業(yè)債券市場(chǎng)的國家。

所以基本上這個(gè)債券的(英文)，都是政府(英文)的，或者是國家銀行或者是國家公司來發(fā)的一些債券，那么由于這種債券透明性比較高，(英文)很少，所以你很難去(英文)。那么作為全球來比較的話，那么中國這一塊債券回報(bào)幾率也很低，但是特別奇怪的作為資產(chǎn)的一類，中國的(英文)，尤其是VC這一塊，在過去十年是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的高于全世界平均，我可以說一下，因?yàn)槲覀兊腞R是一個(gè)時(shí)點(diǎn)的概念，我們過去十年基金從2001年到2011年，差不多是70%以上的(英文)，這不是LP給我們的數(shù)據(jù)，它做了一個(gè)比較很有意思，做了一個(gè)2001年到2011年美國的前十名的VC，包括最好的VC，美國前十名，平均回報(bào)率是在17.8%，在座都知道我們的股神是巴菲特，有人知道他的回報(bào)率是多少，19%左右？就是說過去十年，他在2001年到2011年年平均回報(bào)率是7.4，換句話說，我知道我們中國有很多不光我們的基金，還有很多優(yōu)秀的基金，恐怕都是50(英文)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)作為一個(gè)(英文)，VC和PE在過去的十年，中國作為資產(chǎn)的一類是遠(yuǎn)遠(yuǎn)(英文)，全球其他的(英文)。

所以說從這個(gè)角度來看，中國VC的興旺，再加上中國的(英文)，其實(shí)中國M2在過去五年里面的擴(kuò)張遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國，我們都說美國人在印票子，但是我們中國人印票子的速度比美國還快，那么再加上中國各級(jí)政府在這樣一個(gè)大的熱潮下去(英文)這樣一個(gè)VC，而VC變成各級(jí)政府官員的一個(gè)政治資本，一個(gè)群眾運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)是不可避免的。

我們?cè)谶@樣的大潮下要問的問題就是說是好事兒，還是壞事兒？總體來講肯定是一個(gè)好事兒，哪怕是魚龍混雜，泥沙俱下，比當(dāng)年沒有錢一定是合適的，另外從總體來看，占整個(gè)GDP的比重，簡單算了一下，估計(jì)按照已經(jīng)得到的數(shù)據(jù)，加上我們大概的一個(gè)估計(jì)，大概中國現(xiàn)在用(英文)的錢，占整個(gè)中國GDP的是0.3%左右，美國占整個(gè)(英文)是1.7左右，把所有的錢加起來仍然比這個(gè)數(shù)字要低，我們這里面有一個(gè)東西，關(guān)于各級(jí)政府下面的投資，做類似東西的話，沒有辦法去算，就是沒有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字算這個(gè)事情。

我想有一點(diǎn)值得說明的是什么呢？我覺得從總體來講是一個(gè)好事兒，但是有一點(diǎn)，我們一定要記住，就是說當(dāng)任何一個(gè)事情，無論你多了以后，我們學(xué)統(tǒng)計(jì)的都知道，任何一個(gè)事情它一定會(huì)出現(xiàn)一個(gè)大數(shù)定理，就是說人群中間長得最漂亮的大概就是5%不到，長得最丑的大概5%不到，其他人都是長得中不溜的。

我覺得VC也是這樣的，就是你做多了以后，它一定會(huì)自動(dòng)的出來一個(gè)大數(shù)定律，在中國作為一個(gè)新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這種比例更加極端化，換句話說，有可能會(huì)變成10%的人賺行業(yè)90%的利潤，為什么是這樣的？稍微退回來說一點(diǎn)，VC和PE的行業(yè)是一個(gè)最簡單的行業(yè)，什么概念呢？就是它跟其他的(英文)不一樣，比如說昨天廣昌講，作為一個(gè)實(shí)業(yè)者，或者是一個(gè)商業(yè)工作者，就是你要做很多的事情，VC、PE特別簡單，我跟我們公司所有的人，甭跟我講什么社會(huì)責(zé)任，你如果一做PE，第一要素就是要賺錢，你如果不賺錢，其他任何東西都是假的，你只有賺錢了以后再去干嘛，你愛干什么干什么，那是你自己的事兒，每個(gè)人都有自己做選擇的權(quán)利，但是沒有賺錢之前，你先把錢賺了再說。

所以我們這個(gè)行業(yè)是特別的簡單，就是你要賺錢，但是問題說起來簡單，做起來不容易，為什么？有可能今天投了錢以后，是不是賺錢甚至五年、七年、十年以后才知道，所以難就難在你在做一個(gè)投資以后，要若干年以后才能夠知道你是不是賺錢和賠錢的事兒，因此就變得非常復(fù)雜，也正是因?yàn)槲覀冞@樣一種性質(zhì)的(英文)，所以造成出現(xiàn)一個(gè)情況，就是絕大部分GP在這個(gè)行業(yè)中間作為一個(gè)(英文)來講，他們從事這個(gè)行業(yè)大概都不五年的時(shí)間。那么如果在這個(gè)行業(yè)中十年以上的人賺的錢多過賠錢的人，在全中國數(shù)下來不超過20人，你們客觀的去數(shù)一下，所以你會(huì)看到很多這樣的基金，就是說上來跟你談半天，董事長進(jìn)來一看，一看是董事長，再聊幾句，說是原來的發(fā)改委副主任，副市長，副書記之類的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多原來的官員一轉(zhuǎn)變，可能政治上上去的可能性變小了以后，他轉(zhuǎn)到這個(gè)地方來，第一，很好聽，第二，有很多的尋租的機(jī)會(huì)。

再一個(gè)在民間也是這樣的，民間有很多人做商業(yè)銀行，做證券，或者是轉(zhuǎn)過來做PE的，這其實(shí)是完全不同的(英文)，我們經(jīng)常在民間大家看到很多人混淆，老百姓90%以上都是(英文)，就是他們不知道什么叫做投行，對(duì)他們來講都是一樣的，投行和做投資是兩碼事，第一，就是要從你口袋里面拿錢，還有一個(gè)是(英文)，這是完全不同的。所以在這樣的大潮下，如果說中國現(xiàn)在錢多，或者說基金太多，基金太多在什么意義上它是太多呢？如果說你的錢和你有經(jīng)驗(yàn)，尤其是經(jīng)過了市場(chǎng)波動(dòng)的GP來比較的話，實(shí)在是錢太多了。

那么從另外一個(gè)角度來講，我們這個(gè)行業(yè)最簡單是什么呢？就是說賺錢的方式最簡單，你賺錢從VC、PE來講，賺錢人就兩種，一種叫做(英文)，比如說我今天看到你這個(gè)公司價(jià)值這么高，市場(chǎng)上你的價(jià)值是這么高，或者有別人要以這么多的錢來買，那么我先進(jìn)去，然后再賣了，這叫套利，另外更多是VC在做，就是你發(fā)現(xiàn)一個(gè)價(jià)值以后把它做大，把這個(gè)蛋糕不斷做大，通過做大蛋糕來實(shí)現(xiàn)你的價(jià)值。

中國慢慢往下走的話會(huì)經(jīng)過一個(gè)整合，中國絕大部分，80%乃至90%以上的PE，主要賺錢的方式是通過套利，最典型的就是現(xiàn)在聽到很多人說的PE腐敗，很多PE要找到一個(gè)高干的子弟雇下來，像當(dāng)年做投行有一個(gè)不可嚴(yán)明的支，要通過這種高干的關(guān)系去拉這個(gè)(英文)，中國現(xiàn)在PE也有這種現(xiàn)象，這種現(xiàn)象是不是可以賺錢？是，可以的，尤其在中國是以特權(quán)來分配社會(huì)資源的條件是可以的，但是問題是這種機(jī)會(huì)，這個(gè)窗口是一個(gè)萎縮的窗口，不是一個(gè)無限擴(kuò)大的機(jī)會(huì)。

所以說真正意義上中國的PE我個(gè)人認(rèn)為是很少的，那么中國賺錢，會(huì)不會(huì)賺錢，可以，但是這種機(jī)會(huì)是越來越小的，所以我的感覺我們?nèi)绻f作為行業(yè)有智的人，我們應(yīng)該更加主動(dòng)面臨自己怎么去發(fā)現(xiàn)價(jià)值，并且把這個(gè)蛋糕做大的能力，這是VC、PE看家本領(lǐng)，而不是通過關(guān)系VC，所以說從我們這個(gè)行業(yè)來講，如果從我自己來講，任何政治有關(guān)系的一律不雇，在我未來不知道的情況下，我最好的方法就是我作為一個(gè)投資人，我最大的一個(gè)就是杜絕風(fēng)險(xiǎn)，防范風(fēng)險(xiǎn)，憑本事吃飯最好。

謝謝！

汪潮涌：大家好，我叫汪潮涌，也是亞布力的老人了，98年就來過亞布力，關(guān)于PE的話題，剛才大家都講了很多，講得很對(duì)，我講兩個(gè)方面的問題，一個(gè)是簡單的回顧一下中國VC、PE市場(chǎng)的發(fā)展，第二，講一講中國現(xiàn)在PE很重要LP的教育問題。

關(guān)于PE行業(yè)的發(fā)展，我覺得目前的這種PE熱，其實(shí)也不新鮮，我們80年代初的時(shí)候，中信成立的時(shí)候，信托投資公司當(dāng)時(shí)中信的功能，就有現(xiàn)在的這種PE的功能，而且當(dāng)時(shí)全國從80年到86年，中創(chuàng)成立的時(shí)候，五年之間全國大概有200多家，各種地方政府扶持的(英文)，那么他們當(dāng)時(shí)起到的作用相當(dāng)部分是PE。中創(chuàng)成立是預(yù)示著VC第一支國家隊(duì)成立，但是生不逢時(shí)，和當(dāng)時(shí)所有的信托投資公司一樣，他們面臨最大的問題是投資了，沒有退出的通道，最后死路一條。最后把資金都去做炒期貨，炒地產(chǎn)，直到92年中國有了上海證券交易所，深圳證券交易所，才會(huì)有一定的退出，但是因?yàn)榉ㄈ斯刹荒芰魍?，所以也把PE和VC的退出通道壓到極限，所以昨天東生講92派，講到92年最重要的一個(gè)分水嶺是《公司法》的成立，我覺得92年還有很重要的一個(gè)所謂的里程碑，就是深圳和上海證券交易所的成立，后來才有《證券法》，才有了中國證券市場(chǎng)、資本是的蓬勃發(fā)展。

到了90年代末，硅谷的風(fēng)投興起，成思危在2000年提出VC1號(hào)提案，中國又產(chǎn)生了一次新的VC熱，大概全國在2000年到2001年兩年之內(nèi)，成立了360多家VC，那么大概都搏創(chuàng)業(yè)板，結(jié)果后來創(chuàng)業(yè)板一拖就是十年，大部分的這些VC都死掉了，那么堅(jiān)持下來的到今天也成為我們行業(yè)的知名品牌了，像深創(chuàng)投等等的，我87年到華爾街工作，到今年是25年，我干了25年，前12年是投行和投資混著做，我不是說投行做不了投資，或者是做PE有先天的不足，因?yàn)橹袊皝淼腜E機(jī)構(gòu)，像華平、凱雷等等，還有KTR等等，都是從投行里面出來的，像孫強(qiáng)、劉海峰等等這些人，在93年我在香港，我們?cè)谥袊缇车缴钲谕读艘粋€(gè)平安保險(xiǎn)，95年又補(bǔ)了一筆錢，所以創(chuàng)造了中國最大的股份制的保險(xiǎn)公司，93年10月份籌備中京，后來開業(yè)了，也是戰(zhàn)略性投資PE的杰作，26倍的回報(bào)退出，中國早期美國的看法是將信將疑，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為中國很難出現(xiàn)像硅谷VC回報(bào)的倍數(shù)，很難出現(xiàn)像華爾街的，像黑石，像凱雷這樣的規(guī)模，因?yàn)镻E搏的是規(guī)模。

但是這些年的發(fā)展證明中國既能夠產(chǎn)生硅谷一樣VC回報(bào)的倍數(shù)，又能夠產(chǎn)生像黑石、華爾街老牌的PE公司投資的規(guī)模，像百度，我們投百度還是晚了一點(diǎn)，我們跟谷歌4塊錢進(jìn)去，5塊錢出來，5年120倍，比我們?cè)绲南馜FJ等等都有是幾千倍的回報(bào)，那么這個(gè)倍數(shù)拿到硅谷去講也是非常的靚麗，那么后來中國幾大銀行改制的時(shí)候，基本上都是引進(jìn)是30億美金以上的IPO的投資，像建行引進(jìn)了美銀，工商行引進(jìn)的是高盛所帶領(lǐng)的一個(gè)投資組合，在中國是UBS帶領(lǐng)的一個(gè)投資組合，他們產(chǎn)生的回報(bào)從規(guī)模上來講利潤都是在150億美金以上，這個(gè)在美國擺到華爾街也是一個(gè)讓人震撼的回報(bào)，所以從這兩件事情來看，中國的VC和PE這些年的發(fā)展是有它的土壤，有它外圍有利的因素，再加上中國這些年國企改制創(chuàng)造了套利的機(jī)會(huì)，大量涌現(xiàn)的企業(yè)家、高科技的創(chuàng)業(yè)人員、海歸，創(chuàng)造了大量的企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。

所以無論是國際上的PE、VC，還是國內(nèi)本土的PE、VC，還是政府或者是國企支持的PE、VC，大家都有一定的市場(chǎng)份額，都有事兒做，都有錢賺，但是這個(gè)行業(yè)可能是一個(gè)二八定律，20%的人賺80%的錢，那么投行這幫人為什么在PE、VC行業(yè)里面很活躍呢？是因?yàn)樽鐾缎械娜俗鐾顿Y的時(shí)候我們是倒著看，我們看上市的時(shí)候，投資人認(rèn)同什么樣的價(jià)值評(píng)估的方式，認(rèn)同什么樣的熱點(diǎn)，然后倒著去看什么樣的公司可以投，因?yàn)樽鯬E最重要的是退出通道，退出通道不暢，再好的眼光最后也是砸在手上，所以去年市場(chǎng)下半年從第二季度開始，中概股一下跌，沒有上市的，所有的VC就慌了，所有VC、PE投資的項(xiàng)目第二天融資的時(shí)候都縮水了。所以我覺得做投資，做VC、PE投資的人是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的組合，投行的人善于看市場(chǎng)，善于看退出，做實(shí)業(yè)的人可以幫助公司做增值服務(wù)，做運(yùn)營方面的增值服務(wù)，還有我們團(tuán)隊(duì)里面有學(xué)會(huì)計(jì)的、有學(xué)法律的、有學(xué)技術(shù)的，這樣組合才能產(chǎn)生比較理想的團(tuán)隊(duì)。這是中國的一個(gè)VC、PE市場(chǎng)的情況。

關(guān)于LP的問題，我覺得咱們講分水嶺是很對(duì)的，因?yàn)槿暌郧?，我們基本上不考慮接受國內(nèi)LP的錢，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)是兩頭在外，我們管著LP的錢，LP在境外，我們的退出通道在境外，那么我們沒有必要拿國內(nèi)的錢，早期拿到國內(nèi)的錢很麻煩。所以直到深圳創(chuàng)業(yè)板和中小板開通，直到法人股流通的問題，這些問題解決以后我們開始考慮人民幣，當(dāng)然不光是我們一家，很多的投行都紛紛的轉(zhuǎn)向國內(nèi)的融資。所以現(xiàn)在產(chǎn)生了一個(gè)所謂的分水嶺，從境外，從國際的LP轉(zhuǎn)向境內(nèi)的LP去募資，但是境內(nèi)的LP最大的問題是什么呢？一個(gè)是民間的LP非常不成熟，跟風(fēng)，市場(chǎng)稍微有一點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)就不敢投了，而且規(guī)模都很有限，機(jī)構(gòu)LP是中國目前最缺乏的，機(jī)構(gòu)LP主要是養(yǎng)老金，還有保險(xiǎn)公司的險(xiǎn)資應(yīng)用，保監(jiān)會(huì)允許5%的資金投到PE的行業(yè)里面，但是一直光打雷不下雨，所以中國機(jī)構(gòu)性的LP是非常缺乏的，唯一投的比較多的就是政府的，但是有很多的條件限制你，第二，就是社保，社保又局限于那幾家，所謂的國家發(fā)改委備案的那幾家，不能滿足市場(chǎng)上大部分PE融資的需求。

所謂的實(shí)業(yè)家想投PE又參與過多，老想自己雇一幫團(tuán)隊(duì)出點(diǎn)錢就可以做PE，最后把自己的資源用完了以后，發(fā)現(xiàn)做PE是一個(gè)很專業(yè)的事情，所以這是目前PE的LP教育的一些問題，浙江的吳英案其實(shí)很有正面意義，首先我認(rèn)為吳英罪不致死，非法集資是一個(gè)惡法，我完全同意，但是也從另外一方面敲響一個(gè)警鐘，民間的出資人為什么會(huì)被吳英這種人去忽悠，一個(gè)26歲的，沒有任何一個(gè)職業(yè)訓(xùn)練的人可以忽悠那么多的錢，還有溫州這些高利貸的人，你為什么不控制風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)永遠(yuǎn)是匹配的，你拿30、40的利息，這些人是要交學(xué)費(fèi)，經(jīng)過痛苦的損失以后，將來他會(huì)意識(shí)到這個(gè)市場(chǎng)需要專業(yè)的人來管理專業(yè)的事情。

謝謝大家！

丁?。呵懊嫒恢v得都很好，剛才已經(jīng)出現(xiàn)了一些不同的觀點(diǎn)，閻焱講到PE一個(gè)很重要的功能，不是一個(gè)簡單的(英文)，而是一個(gè)更多的怎么樣去為實(shí)體經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造價(jià)值，幫助大家把蛋糕做大。當(dāng)然潮涌也是從投行的角度來說，我們投行出身的人很重視退出，從退出往回看，但是我總覺得這個(gè)多多少少有一點(diǎn)投機(jī)的理念。開一個(gè)玩笑，因?yàn)槲铱隙ㄊ钦驹陂愳瓦@頭的，我們做VC早期最主要講求的時(shí)候，我們沒有時(shí)間看退出，所以必須要把蛋糕從最小開始做，所以我們只強(qiáng)調(diào)做蛋糕的能力，但是我覺得這兩個(gè)方面，從這三位演講里面，我覺得已經(jīng)很重要的一條都點(diǎn)出來了，潮涌點(diǎn)出來了非常重要，就是關(guān)于做投資專業(yè)性的問題，做投資這兩個(gè)方面都非常的重要，而且都非常的專業(yè)，一個(gè)是從小做大的能力，一個(gè)是專業(yè)判斷退出，判斷市場(chǎng)，判斷資本市場(chǎng)波動(dòng)的能力，其實(shí)這兩方面來講都是做投資來講非常高度專業(yè)的地方。而全民PE出現(xiàn)的這種情況，實(shí)際上是沒有考慮到這樣的問題，那么剩下的，我覺得我們還有三位演講者，我希望他們也從這個(gè)角度，做LP可能更多的，你能夠有體會(huì)說中國的那些PL是什么樣子，王總可能是從投資銀行，我希望你能從另外一個(gè)角度談一談，接著剛才潮涌的話題，能夠講一下說中國目前退出的環(huán)境當(dāng)它比較惡劣的時(shí)候，二級(jí)市場(chǎng)也出現(xiàn)比較惡劣的時(shí)候，那么我們PE，目前全民PE的現(xiàn)象還能不能持續(xù)？是不是還是像以前似的，真的是良莠不齊，現(xiàn)在大潮退出的時(shí)候裸泳的就出來了，所以從這個(gè)角度談一談你的觀察。

王慶：實(shí)際上在座的各位里面，我是一個(gè)另類，因?yàn)槲覀兪亲鐾缎械?，從資本市場(chǎng)的分工來講，我們企業(yè)家像郭總，昨天我們?cè)谂_(tái)上的企業(yè)家是在創(chuàng)造價(jià)值，那么從投資者來講，我們?cè)谧母魑皇窃诎l(fā)現(xiàn)價(jià)值，伯樂相中一個(gè)好馬然后做投資，我們是幫著實(shí)現(xiàn)價(jià)值，所以不同的角色，我們還是有一個(gè)清醒的理解。

但是目前來看，從資本市場(chǎng)運(yùn)作來講，我們企業(yè)家創(chuàng)造價(jià)值的激情還是非常強(qiáng)的，從昨天也看到了，在座的各位，也是創(chuàng)造了很多奇跡，所以也是發(fā)現(xiàn)了價(jià)值，但是最近一兩年，我們看到一個(gè)現(xiàn)象，就是實(shí)現(xiàn)價(jià)值這個(gè)環(huán)節(jié)很不順暢，尤其是去年。所以這就出現(xiàn)了很多問題，因?yàn)楫吘刮覀兤髽I(yè)家或者是投資者的辛勤勞動(dòng)和智慧重要的被資本市場(chǎng)要認(rèn)可，這是我們投資銀行要做的工作，但是我們遇到了一些困惑。實(shí)際上上個(gè)星期也是因?yàn)橛羞@個(gè)困惑，也是叫了幾個(gè)朋友坐在一起聊聊天，朋友有做對(duì)沖基金的，還有兩位做PE的，大家從不同市場(chǎng)的角度討論問題，當(dāng)時(shí)的討論內(nèi)容比較有意思，我給大家分享一下。

首先做二級(jí)市場(chǎng)，上來有一個(gè)觀點(diǎn)，就是很不開心，抱怨，就是說你們投行不干正事兒，一個(gè)IPO接著一個(gè)IPO上來，把市場(chǎng)都做砸了，然后著急把企業(yè)做上市，然后又退出，把市場(chǎng)弄得供給量太多了，使市場(chǎng)的價(jià)格起不來，這是一個(gè)抱怨。另外還有的二級(jí)市場(chǎng)投資者就說，說現(xiàn)在這種情況下，二級(jí)市場(chǎng)的估值已經(jīng)這么低了，實(shí)際上已經(jīng)下來了，但是你們作為投行的，作為投PE的你們還生活在過去，你們還以為你們的企業(yè)是2007年的估值，實(shí)際上現(xiàn)在是2012年的估值了。所以你們要醒一醒，然后把你們的預(yù)期降下來，調(diào)下來，這樣你們有一個(gè)合理的估值，那么在二級(jí)市場(chǎng)上才有表現(xiàn)，否則的話就會(huì)出現(xiàn)要么發(fā)不出去，要么發(fā)出去跌破發(fā)行價(jià)，等于是把這個(gè)市場(chǎng)做壞了。說你們?nèi)绻贿@樣做的話，那么我們二級(jí)市場(chǎng)就給你們留了兩個(gè)陷阱，一個(gè)陷阱就是估值陷阱，你說東西便宜，你們投，那么實(shí)際上二級(jí)市場(chǎng)比你更便宜，你要考慮到中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型問題，包括社會(huì)的環(huán)境問題等等，估值低是有它的道理。比如像臺(tái)灣、韓國估值水平一位數(shù)的企業(yè)遍地都是，所以你要想一想，說不定你這個(gè)企業(yè)到二級(jí)市場(chǎng)上就陷入到一個(gè)陷阱去了。第二個(gè)陷阱就是流動(dòng)性陷阱，PE投了企業(yè)，PE投進(jìn)去了出不來，想退出退不出來，本來你投進(jìn)去，退出30%，你這30%空了好幾年才能夠退出來，一些小股票你想退出的話，剛賣一點(diǎn)價(jià)格就下去了，所以就設(shè)了兩個(gè)陷阱，一個(gè)是估值陷阱，一個(gè)是流通性陷阱，這是一部分人對(duì)PE的看法。

另外一點(diǎn)稍微看的比較正面，就是羨慕，他們覺得你們作為PE投資者來講，比二級(jí)市場(chǎng)基金經(jīng)理有很多的優(yōu)勢(shì)，第一，有信息優(yōu)勢(shì)，你接觸企業(yè)，而且很早就參與，可以改變企業(yè)的行為，幫助改善經(jīng)營，改善業(yè)績。第二，你投資的時(shí)間長，而且你們還有一些靈活性，不需要從退出的時(shí)間上來講，你可以有耐心，從這上面來講可以抓住市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。二級(jí)市場(chǎng)投資者就面臨這個(gè)問題，盡管有些在二級(jí)市場(chǎng)上經(jīng)驗(yàn)非常豐富的基金經(jīng)理，他們比如說市場(chǎng)跌到一定程度，從個(gè)人來講絕對(duì)應(yīng)該是要買的。但是他們管理的基金又有他的要求，有流動(dòng)性的要求，有持倉比例的要求，還有就是在市場(chǎng)跌的時(shí)候，該買的時(shí)候，恰恰這些基金面臨是贖回的壓力，他看到資金在減少，他就不敢買，所以這樣反而喪失一些機(jī)會(huì)，所以從這個(gè)意義上來講他們也挺羨慕我們的PE投資者，這就顯示出它的優(yōu)勢(shì)了，所以這是一個(gè)挺復(fù)雜的討論。

當(dāng)然這是短期的問題了，有一個(gè)問題大家有一個(gè)共識(shí)，這個(gè)共識(shí)就是討論了一個(gè)很感興趣的話題，就是說中國現(xiàn)在到底還有沒有好的企業(yè)？這是向前看了。那么討論的結(jié)果似乎大家不樂觀，就是說從向前看的話，中國好的企業(yè)不多，或者是不像以前那么多了。那么這里面有兩個(gè)原因，好的企業(yè)，中國經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，所以轉(zhuǎn)型過程中會(huì)出現(xiàn)很多破壞性的力量，所以這個(gè)會(huì)造成對(duì)企業(yè)好壞的判斷更需要真本事。另外就是現(xiàn)在資金很多，過多的資金在追逐過少的好的投資標(biāo)的，這里面就會(huì)出現(xiàn)所謂的估值泡沫。那么有資金充裕并不必然幫著企業(yè)做好，除非在某些個(gè)別行業(yè)，比如說TMT行業(yè)有大量資金會(huì)突破一些門檻會(huì)做強(qiáng)做大，但是一些好的企業(yè)僅僅靠資金的充裕并不一定能夠做好這個(gè)企業(yè)。所以在這個(gè)情況下，一方面中國經(jīng)濟(jì)大的環(huán)境變化，另外現(xiàn)在特殊的資金環(huán)境，就使好的企業(yè)越來越少，那么在這種情況下，就會(huì)出現(xiàn)大家過多資金追逐過少的好的投資標(biāo)的，那么就會(huì)可能出現(xiàn)短期行為，拔苗助長，企業(yè)利潤到了1000萬就開始有人追了，到了3000萬就要準(zhǔn)備上市了，沒有把企業(yè)做大做強(qiáng)的意愿，結(jié)果就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)惡性循環(huán)，企業(yè)不好上市，被二級(jí)市場(chǎng)不認(rèn)可，估值低，于是出現(xiàn)這樣一個(gè)惡性循環(huán)。

所以討論的結(jié)果是認(rèn)為，是不是從估值角度來講，整個(gè)中國企業(yè)的市場(chǎng)的估值水平，估值中樞有一個(gè)下移的過程，如果是這樣的話，這是一個(gè)長期趨勢(shì)的話，那么向前看，從我們投資者來講，它的資本回報(bào)，投資回報(bào)中兩個(gè)構(gòu)成，一個(gè)是估值的提升，另外就是業(yè)績的擴(kuò)張。那么估值的提升這一塊可能就不能指望了，也許是估值的收縮，那么更多的只能是靠業(yè)績的擴(kuò)張了。所以從這個(gè)意義上講又回到我們還是要發(fā)現(xiàn)好的企業(yè)，好的企業(yè)有增長，但是不能指望市場(chǎng)的估值給予超乎回報(bào)，所以這又回到了剛才講的問題，好企業(yè)，如何發(fā)現(xiàn)一個(gè)好企業(yè)的問題，那么這就涉及到一個(gè)投資者的經(jīng)驗(yàn)和智慧的問題了。

今天的話題是PE分水嶺，這里我想提一個(gè)問題，我沒有答案。如果我們判斷這種宏觀環(huán)境、資金環(huán)境造成的說中國的好企業(yè)少，那么會(huì)不會(huì)從投資來講，也是問各位的一個(gè)問題，因?yàn)楦魑辉谶@里做的主要的風(fēng)格就是VC，或者是早期的投資，那么增長型的企業(yè)投資最后上市，是這么一個(gè)模式，如果向前看這種新生的好企業(yè)少，那么向前看，是不是一個(gè)機(jī)會(huì)？從PE來講機(jī)會(huì)會(huì)來自于二級(jí)市場(chǎng)、一級(jí)市場(chǎng)的互動(dòng)，還有整合，如果是這樣的話，是不是2012年這個(gè)意義上的分水嶺是投資風(fēng)格的分水嶺，包括跨境的，這樣一個(gè)分水嶺，這個(gè)會(huì)區(qū)別出，這是技術(shù)含量很高的投資行為。所以剛才講的二八現(xiàn)象，像我們?cè)谧母魑蛔龅倪@么好，實(shí)際上是先行者，而且是創(chuàng)新者，現(xiàn)在大家一窩蜂上來以后，是不是我們?cè)谧母魑蝗绻^續(xù)保持領(lǐng)先的話也要走到前面，那就是走這種比較成熟的資本市場(chǎng)里面的PE在做的事情？從這個(gè)意義上來講我非常認(rèn)同汪總的觀點(diǎn)，做投資銀行(英文)的經(jīng)驗(yàn)還是很重要的。所以這是我提出來的一個(gè)問題。

發(fā)言人：剛才說的關(guān)于投行不能做投資，其實(shí)我不是說投行人不能做投資，而不一定是你是一個(gè)好的投行就一定是好的投資人，另外還有一個(gè)區(qū)別，其實(shí)在做PE里面有兩塊，一塊是做VC，一塊是做(英文)，投行一般來講，像華平等等，做(英文)這一塊，因?yàn)樗芏嘈枰悄愕慕鹑诠こ?，從這個(gè)角度來講投行的訓(xùn)練是有用的，但是做VC行業(yè)來講，如果你是一個(gè)做投行的，是不是一定能夠做好這個(gè)VC，不一定。但是VC這個(gè)行業(yè)任何人都可以做好，因?yàn)橛行┤藳]有上過學(xué)的也能夠做好，這個(gè)更多是取決于你個(gè)人的(英文)，而不是你的(英文)。有一些東西相對(duì)好一些。我覺得中國肯定有在今后幾年做(英文)仍然做不好的，為什么？很簡單，為什么我們過去能夠做的比別人好，因?yàn)槲覀儽葎e人聰明，因?yàn)槲覀儽葎e人干活兒更努力，其實(shí)都不是，最主要的原因是因?yàn)槟闳绻陀^的分析一下，中國的資本市場(chǎng)是在全球比起來是最(英文)的市場(chǎng)之一，今天我假如跟吳鷹兩個(gè)人下去開一個(gè)軟件公司，或者一個(gè)游戲公司，服務(wù)公司，哪個(gè)銀行能夠給你帶來錢，中國找不到一家。所以你只能是找朋友借錢，現(xiàn)在朋友也不借了。所以現(xiàn)在干嘛呢？所以在這樣一種條件下，中國為做VC創(chuàng)造一個(gè)非常好的條件，所以中國市場(chǎng)的(英文)提高不是一天兩天的事兒，因此在中國的(英文)的東西，我個(gè)人的看法恐怕要等十年以后。

丁?。何蚁胫貜?fù)一下這個(gè)問題，就是他們一致的共識(shí)，居然是說中國好的企業(yè)不多了，這個(gè)肯定吃驚，但是我覺得它的確有它一定的道理，所以我想后面的演講者可以在個(gè)問題上發(fā)揮一下。我個(gè)人也感覺到這個(gè)的的確確是我們要問的一個(gè)問題，也就是說中國的二級(jí)市場(chǎng)到底有沒有給中國的企業(yè)家們樹立一個(gè)好的榜樣，也就是說是不是這些(英文)，是不是把真正優(yōu)秀的企業(yè)推到了二級(jí)市場(chǎng)上，還是說像剛才閻焱講到的，大家通過尋租，再把亂七八糟的公司，再把有關(guān)系的PE投資的公司，再把高干子弟當(dāng)PE的公司拿上去，而不是真正去看這個(gè)公司的好壞。所以從這個(gè)意義上講，你如果這樣的去給中國，就是我怎么樣去找一個(gè)PE能夠有總理兒子，副總理兒子，常委兒子，能夠在里面投完我資我就能夠上市，而不是說我怎么樣能夠把企業(yè)做好，這樣的一個(gè)企業(yè)的導(dǎo)向，我覺得可能是中國好企業(yè)越來越少非常重要的一個(gè)原因。

就是你怎么樣去發(fā)展這樣的企業(yè)，為什么那么當(dāng)?shù)暮闷髽I(yè)，現(xiàn)在中國數(shù)得出來的，剛才講到的，哪一個(gè)是在中國上市的？哪一個(gè)是在大陸本土上市的？不是在香港就是在納斯達(dá)克，我們應(yīng)該好好反省一下我們中國的二級(jí)市場(chǎng)到底在給中國的企業(yè)家們，給一個(gè)什么樣的信號(hào)，到底你是什么樣叫好企業(yè)，你在這樣一個(gè)情況下，真正當(dāng)你尋租尋到一定程度的時(shí)候，當(dāng)特權(quán)變成了一個(gè)重要的東西在指揮著企業(yè)家往這個(gè)方向去走的時(shí)候，每一個(gè)企業(yè)家都以拿到特權(quán)作為自己核心競爭力發(fā)展的時(shí)候，那么中國的創(chuàng)新我想只能是距離越來越遠(yuǎn)，等到現(xiàn)在的股民也認(rèn)清楚了，說我不再上當(dāng)?shù)臅r(shí)候，當(dāng)中國的股市二級(jí)市場(chǎng)也下去的時(shí)候，我覺得這個(gè)惡性循環(huán)終于被停止了，再回過頭去看的時(shí)候，我們真正是互換好企業(yè)的時(shí)候，我覺得PE分水嶺可能我們更多的從這個(gè)角度上去講，那么我們?cè)趺礃尤フ页龊玫腜E，然后培養(yǎng)出好的優(yōu)秀的企業(yè)，然后真正把中國的二級(jí)市場(chǎng)做成一個(gè)好的優(yōu)秀的二級(jí)市場(chǎng)。

邵?。何沂堑峦Y本的邵俊，我沒有那么多年的從業(yè)歷史，我是從2000年開始做基金，2000年第一天做的就是自己的一個(gè)基金，當(dāng)時(shí)是上海旗下的叫做龍科，差不多做了12年，我剛才聽了王總講了命題，一個(gè)是認(rèn)為現(xiàn)在好公司越來越少，第二個(gè)命題說是一級(jí)市場(chǎng)跟二級(jí)市場(chǎng)中間的差距可能不存在了，所以只能去依靠它盈利的增長，以前我們是兩條腿走路，現(xiàn)在只能是單一的，是不是能夠可以探討一下。我覺得這兩個(gè)命題本身是不是有一定偽命題的性質(zhì)。我覺得在任何時(shí)代，現(xiàn)在的年輕人，80后、90后經(jīng)常碰到就會(huì)說，你們這一代的時(shí)候機(jī)會(huì)很多，2000年直接搞一個(gè)基金出來，我們現(xiàn)在只能打工，基金沒有了。我想我20歲的時(shí)候，我也是這么來看上一倍的，你們92派，改革開放的第一撥都被你們拿走了，首先從一個(gè)大數(shù)來講，優(yōu)秀的企業(yè)永遠(yuǎn)是占少數(shù)的。開餐館的，成功率不到5%，你看好像每一家都很火爆，但是關(guān)門的你看不到，這永遠(yuǎn)是少數(shù)，所以在每一個(gè)時(shí)代都有它的一個(gè)脈搏，你抓住他的脈搏永遠(yuǎn)可以找到好的企業(yè)。

比如說可能是92派的，在我們的理事里面很多都是地產(chǎn)的，或者是做(英文)的，像廣昌，鋼鐵整合，也有做水泥的，這純粹的叫做(英文)，是靠這個(gè)起來的。但是你看到后來2000年，像以百度為代表的，投百度的，就是我們現(xiàn)在的合伙人之一，5毛錢一股進(jìn)去的，到現(xiàn)在還持有著，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，之前92派的人是看不到的，也不容易抓住這個(gè)機(jī)會(huì)的，現(xiàn)在有更一步的像facebook上市之后，就有一個(gè)新的記錄，之前的最高的記錄，IPO谷歌是270億，他現(xiàn)在直接要奔1000億的IPO市值，還有以蘋果為代表的智能手機(jī)，這都是92派想不到的。05年我投無錫尚德的時(shí)候，它的上市掀起了整個(gè)中國新能源的一撥，我的基金規(guī)模比較少，他要融資6000萬美金才能完成海外的重組，后來我就拉了兩家基金，拉了凱雷一起去，看完以后投委會(huì)直接就斃掉了，很多人說我們都看過，就是沒有投。但是你這種機(jī)會(huì)在每個(gè)時(shí)段有的，但是中國有一個(gè)問題，中國往往跟風(fēng)的心態(tài)太嚴(yán)重，這個(gè)是非常要命的，以前做生意，中國做絲綢，只要中國一進(jìn)來，直接就打到整個(gè)行業(yè)沒有錢賺，現(xiàn)在在新經(jīng)濟(jì)里面我們也看到這個(gè)問題，無錫尚德上市之后，好像每家不投光伏都是不行的，結(jié)果自己就把自己的價(jià)格打到底下了，所以機(jī)會(huì)肯定是在的。

第二，PE的兩大盈利法寶，一級(jí)市場(chǎng)跟二級(jí)市場(chǎng)的差價(jià)，第二，是本身的(英文)，現(xiàn)在是不是要一條腿走路了，這個(gè)本身取決于你是什么階段進(jìn)入，以及什么心態(tài)，這個(gè)話也對(duì)，也不對(duì)，對(duì)，就是現(xiàn)在全民PE拿二級(jí)市場(chǎng)目前交易的倍數(shù)打一個(gè)折殺進(jìn)去的，就會(huì)陷入你剛才說的兩個(gè)陷阱，但是如果你是用長期的一個(gè)PE倍數(shù)，甚至把國際上主要的PE市場(chǎng)倍數(shù)平均化，然后你再有一個(gè)折讓進(jìn)去的話，再加上你是比較早期的話，我覺得你所謂的第一條腿還是可以發(fā)揮作用的，但是為什么會(huì)有全民PE這種心態(tài)呢？我覺得這里面就牽扯到另外一個(gè)問題。OPM，很多基金經(jīng)理他忘記了這個(gè)錢，這個(gè)錢的來源很重要，之前的業(yè)績都是美元的業(yè)績，因?yàn)槊涝幸恍┓浅３墒斓暮匣锶耍麄兪欠浅３墒斓?，長期的，所以他可以容忍你，第一，他對(duì)你有容錯(cuò)率，你允許失敗，第二，時(shí)間上的容忍度是非常高的。

那么現(xiàn)在中國其實(shí)很多怪象，就是全民PE，包括追求所謂的IPO，這個(gè)怪象其實(shí)比較早的源頭，是來自于當(dāng)你拿到這個(gè)錢的第一天，你的基金已經(jīng)被固定了，當(dāng)你拿到都是散戶的錢，當(dāng)你簽的IPO的協(xié)議的時(shí)候，已經(jīng)把你的投資風(fēng)格固定住了。一個(gè)5+2年的，怎么會(huì)去投百度，就是5毛錢的那個(gè)時(shí)候投進(jìn)去是不可能的。你沒有容錯(cuò)率的話你也不敢去投一些比較前沿新興的產(chǎn)業(yè)。如果不出差的時(shí)候我喜歡回家跟我兒子一起吃晚飯，我兒子說我們這個(gè)行業(yè)他都會(huì)做，二級(jí)市場(chǎng)多少倍，你用什么假設(shè)的，而且要假設(shè)二級(jí)市場(chǎng)永遠(yuǎn)是這么高的市盈率，你去打一個(gè)折，都會(huì)做。所以我認(rèn)為回到今天的主題，就是分水嶺，我認(rèn)為有兩個(gè)分水嶺是非常重要的，第一，就是06年，就是股權(quán)分制改革，使得中國真正意義上有了中國所謂在案的PE行業(yè)，因?yàn)槟銢]有退出渠道，就不稱為一個(gè)叫做PE行業(yè)，只能叫做直接投資行業(yè)，這是非常重要的，這是中國本土PE的元年。

第二個(gè)分水嶺就是去年，2011年，第一，2001年根據(jù)岑科的報(bào)道，人民幣基金在募資量，投資量，跟IPO投資數(shù)，三大指標(biāo)超過了美元基金，這是一個(gè)分水嶺，還有一個(gè)更有意思的，就是在國慶節(jié)，去年的國慶前后，是一個(gè)LP的分水嶺，我在海南開會(huì)的時(shí)候，正好跟一個(gè)副總在聊，他也感覺到非常的明顯，中國的錢太多，中國的錢不是永遠(yuǎn)都在的，中國的錢是非常脆弱的，跟銀根是非常非常直接掛鉤的，很多現(xiàn)象都是四萬億的后遺癥，但是十一國慶節(jié)之后，整個(gè)的LP的違約，各種的后遺癥全部爆發(fā)出來，所以這又是一個(gè)新的分水嶺，而這個(gè)分水嶺我希望能夠成為一個(gè)咱們這個(gè)行業(yè)的源頭，就是它的LP能夠走向成熟，能夠走向機(jī)構(gòu)化，這樣一個(gè)分水嶺，這樣的分水嶺就會(huì)變成一個(gè)有意義的分水嶺了，如果你拿散戶的錢短期操作，所有王總講的問題都會(huì)變成一個(gè)真命題了。

丁?。何覀兘裉斓脑掝}已經(jīng)到現(xiàn)在，大家講了很多現(xiàn)在的問題，講了很多目前PE存在的，特別是LP，特別是中國LP在這個(gè)過程里面的問題，后面的演講者能不能提一些建議，說我們?cè)趺礃尤ゴ龠M(jìn)和加速中國LP的成熟，民間資金的成熟，也包括中國PE的成熟。大家看看能不能在討論里面，我們最后能夠出一些建設(shè)性的東西。

曾玉：尊敬的劉明康主席，吳曉靈行長和各位在座的GP前輩們，大家下午好！

非常榮幸我能夠跟大家分享幾個(gè)關(guān)于復(fù)合基金的觀點(diǎn)，各位前輩們都已經(jīng)分享了投資的相關(guān)問題，我是06年的時(shí)候，和兩個(gè)西方人一塊做一個(gè)美元的復(fù)合基金，當(dāng)時(shí)我們投了12家中國比較活躍的VC、PE基金，那么從去年開始，我們組建了新的團(tuán)隊(duì)叫做和玉復(fù)合基金，想做人民幣LP的市場(chǎng)，人民幣的募資這一塊我們遇到了很大的問題，復(fù)合基金先對(duì)比一下美國的市場(chǎng)，第一，是國外的美元基金，國外的VC、PE有39%是來自于(英文)的，06年我們投資過的，鼎輝內(nèi)部有40%整個(gè)的投資方都是來自于(英文)LP的組成，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二，我們看過凱雷的一個(gè)報(bào)告，美國VC、PE這個(gè)行業(yè)在過去十年平均的回報(bào)率是17%左右，但是把美國過去這十年前25%的VC、PE平均值，就是高達(dá)大概是58%，這是一個(gè)典型的大數(shù)定律。無論是中國政府，還是相關(guān)的金融機(jī)構(gòu)，還是國企，都有很多錢的儲(chǔ)備，但是其實(shí)我們看到人民幣的募資這一塊，其實(shí)并不是那么容易的，特別是從去年第四個(gè)季度國慶節(jié)以后，人民幣募集現(xiàn)在的幾個(gè)狀況，所謂的國家隊(duì)，社保的是投過有超過10支VC、PE，但是一個(gè)新基金沒有被業(yè)績所能證明的話很難拿到社保的投資，保監(jiān)會(huì)這一塊，今天在座很多的GP，我們一塊都游說過相關(guān)的政策法規(guī)，雖然出了細(xì)則，5%投到這個(gè)行業(yè)里面，但是門檻太高了，1億的注冊(cè)成本，VC被翻譯成為風(fēng)險(xiǎn)投資，還不是創(chuàng)業(yè)投資，所以這些東西是雷聲特別大，雨點(diǎn)特別小。我們號(hào)稱市場(chǎng)化、獨(dú)立化的復(fù)合基金，我非常希望包括信托在內(nèi)獨(dú)立化的LP的團(tuán)隊(duì)能夠真正的崛起在中國，這個(gè)行業(yè)只有復(fù)合基金，LP真正行業(yè)的崛起，才能夠幫助到今天在座整個(gè)VC、PE快速發(fā)展。

以人民幣為例，去年我們看到幾個(gè)很怪的現(xiàn)象，第一，中國有錢，他如果有兩千萬或者是一個(gè)億，他自己都要組成一個(gè)團(tuán)隊(duì)了，第二，可能大部分的錢，除了能夠拿到國家隊(duì)的錢以外，大部分的錢是通過私人銀行，或者是第三方獨(dú)立仲裁機(jī)構(gòu)去發(fā)放所謂PE的產(chǎn)品，一般從一千萬起，有的公司創(chuàng)新做了一些信托式的PE產(chǎn)品，我想也備受購并的行業(yè)，以一千萬為例，中國有多少富有的人群可以去買這個(gè)產(chǎn)品？那么他們買這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，第一，他們完全沒有領(lǐng)會(huì)到這個(gè)產(chǎn)品的真正的特質(zhì)，VC、PE這個(gè)行業(yè)流動(dòng)性是非常低，周期非常長，但是給你的回報(bào)是非常高的回報(bào)，有人民幣基金這一塊，有很多GP被迫去做了7+2年的，我還看到10+2年的，那么比人家短一倍，或者是三分之一的管理期和投資期，你的基金無法退出，對(duì)人民幣LP的培養(yǎng)是非常重要的，我想有更多所謂有實(shí)力的國家隊(duì)，政府相關(guān)機(jī)構(gòu)可以把錢配置到這個(gè)里面來，四萬億，如果用打水漂的形式進(jìn)入到每個(gè)地方的腰包里面，可能都變成一種錢權(quán)的交易，如果能夠真正來到這個(gè)行業(yè)的話，可能會(huì)真正改變經(jīng)濟(jì)危機(jī)的一個(gè)狀況。

另外現(xiàn)在人民幣的融資，大部分是通過一些A級(jí)機(jī)構(gòu)去發(fā)放產(chǎn)品，國有示范行業(yè)發(fā)放過很多PE產(chǎn)品，做過最多的是金融機(jī)構(gòu)，算是民生銀行和招商銀行，我們看起來其實(shí)它們的渠道還是太過強(qiáng)勢(shì)，強(qiáng)勢(shì)表現(xiàn)在什么方面呢？第一，一次性的收費(fèi)太高，第二，費(fèi)用跟你分享一半，第二，整個(gè)團(tuán)隊(duì)就是靠這個(gè)管理費(fèi)運(yùn)營和合伙人分享財(cái)富，那么再給你砍一半錢，我覺得這些強(qiáng)勢(shì)的渠道都會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)產(chǎn)生非常不利的，非常很負(fù)面的影響，一大部分都被砍走了，投資跟所有權(quán)貴的PE做斗爭，從退出來講的話，如果你沒有特別渠道的話，哪怕公司很好的話，可能還在門外徘徊。所以美元市場(chǎng)，美元基金算是一個(gè)自由市場(chǎng)，它有它的好處，好處是在于如果你這個(gè)團(tuán)隊(duì)是一個(gè)穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì)，你是業(yè)績可以證明，你有好的中國概念，所有金磚四國，其實(shí)現(xiàn)在是金磚一國，從去年我們?cè)谙愀蹍⒓?英文)全球大會(huì)，大家現(xiàn)場(chǎng)點(diǎn)擊去評(píng)選，到底金磚四國投誰，50%以上還是要投到中國來。全球的LP對(duì)中國的市場(chǎng)這么看好，我們?nèi)嗣駧抛约哼@一塊，我希望前輩們，如果美元融資，融通管退，已經(jīng)證明了我們是比全球來講回報(bào)率是非常高的。人民幣這一塊，我們大部分基金一輪還沒有走下來，我們可以做一些管退，如果不幫助這個(gè)行業(yè)成長的話，事實(shí)上所謂VC、PE的浮躁和火熱，都是一個(gè)虛假的現(xiàn)象，希望所有在座的領(lǐng)導(dǎo)一塊能夠改造這個(gè)環(huán)境。

丁?。浩鋵?shí)我們現(xiàn)在看政府也想了很多的方法，能夠讓這些中國的基金經(jīng)理，能夠更多的轉(zhuǎn)向人民幣，比如說通過什么VIE結(jié)構(gòu)等等，做了很多的限制，希望美元的資金在中國賺得錢不要賺那么多，最好能夠多留一些給中國的民營資金也好，國有資金也好，我覺得這種出發(fā)點(diǎn)是毫無疑問的，其實(shí)我認(rèn)為包括我在內(nèi)，包括所有在座很多出生于這個(gè)國家，那么更希望是能夠自己為在這個(gè)國家的中國，自己祖國的這樣一個(gè)人民幣的，和自己的這些來自于本國祖國的LP們來服務(wù)的話，如果簡單用VIE這種方法教育，而不是通過政策上來鼓勵(lì)和吸引更多優(yōu)秀的基金經(jīng)理，不要去給美國人打工，而是給我們自己的中國人打工的話，其實(shí)我們是非常愿意來回來打工的。但是更重要的是說你要有優(yōu)秀好的政策來把這些好的優(yōu)秀經(jīng)理，能夠真正吸引到人民幣基金里面來，而不是用各種各樣的方式來限制他，更不要用死刑來威脅大家。

看看大家有什么樣的問題。

發(fā)言人：我說一個(gè)跟這個(gè)不太關(guān)鍵的東西，昨天晚上咱們都聽到溫州書記的演講，我覺得他確實(shí)是口才和思維都很清晰的一個(gè)干部，作為在中國你聽?wèi)T了太多的套話和統(tǒng)話以后，你聽這位書記的講話確實(shí)感覺到如沐春風(fēng)，耳目一新，確實(shí)講得很好，如果我們仔細(xì)想，大家昨天對(duì)維迎的演講都是感覺特別好，其實(shí)維迎講的所有的東西都是一個(gè)常識(shí)，在美國里面都是一個(gè)常識(shí)，一個(gè)最基本的東西，比如說一個(gè)美國的5歲小孩兒都知道，他的東西是他的，私有產(chǎn)權(quán)，私有的公司做的比國有公司做得好是天經(jīng)地義的，我們講人的自由，選擇的自由，講市場(chǎng)，講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)等等，這都是一個(gè)常識(shí)性的東西。

我們國家有一個(gè)特別怪的事兒，比如說我們到現(xiàn)在還聽到有人在討論，什么叫做資本主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)世界上只有一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，沒有什么叫做資本市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，如果到現(xiàn)在改革30年，還在討論什么叫做市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)偽命題，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)只有一個(gè)。

另外關(guān)于企業(yè)家精神，其實(shí)中國作為一個(gè)中國企業(yè)家群體，有好的一面，但是有相當(dāng)大的一個(gè)，作為一個(gè)群體的(英文) 是有很大的(英文) 東西在里面，比如說我們作為一個(gè)中國企業(yè)家，中國企業(yè)家無論從民營到國營的，對(duì)于(英文)的尊重是相當(dāng)不夠的。為什么中國很難出現(xiàn)像世界級(jí)大的公司，是因?yàn)槲覀儚母镜囊饬x上來講，我們不是對(duì)(英文)的尊重。

提問：聽了在座幾位剛才的發(fā)言，很受啟發(fā)，我有一個(gè)問題想請(qǐng)教一下，我是來自于香港信德集團(tuán)的，我想請(qǐng)教一下，回到PE發(fā)展方向方面，因?yàn)閯偛旁谧膸孜欢颊劦搅耍壳癙E發(fā)展過程當(dāng)中遇到的問題，比如說LP不成熟的問題，資金來源過于分散，還有提到退出機(jī)制，過往PE獲得高額回報(bào)最主要的因素，在IPO的通道上比較暢順，現(xiàn)在這個(gè)趨勢(shì)有一點(diǎn)調(diào)整了。第三，PE里面現(xiàn)在投的很多行業(yè)有很多的基金，就是說這個(gè)里面很多都是跟著政策走，我的問題就是說按照這么一個(gè)趨勢(shì)下去，PE再過兩三年，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)？這種風(fēng)險(xiǎn)導(dǎo)致了整個(gè)PE的一個(gè)格局大的變化，想請(qǐng)教幾位，謝謝！

汪潮涌：最近看了一個(gè)文章，英國的(英文)，講的澳門的博彩業(yè)，去年是3600億博彩港幣的收入，超過了拉斯維加斯，將近3000億的資金是來自于大陸，進(jìn)入澳門的博彩業(yè)，可是最近媒體講，中國今年500家公司要上市，要融三千億的資金，認(rèn)為這是一個(gè)重大利空的消息，這個(gè)完全不用擔(dān)心，500家公司在分享三千億，也就是農(nóng)業(yè)銀行一家上市公司的1.5倍吧，500家公司去分享，是中小企業(yè)能夠創(chuàng)造多少就業(yè)，創(chuàng)造多少科技成果轉(zhuǎn)化，所以我覺得媒體有時(shí)候把很多的重點(diǎn)的問題給忽略了。包括我們過去的銀行，資本金，老說資本金不足，在中國現(xiàn)在這么保護(hù)性的利差，盈利這么暴利，增長這么強(qiáng)勁的情況下，沒有必要非得要緊扣巴塞爾的協(xié)定，或者是要超過它，要控制風(fēng)險(xiǎn)，要增加我們的銀行競爭力。所以我是說，中國PE的行業(yè)，其實(shí)需要像我們的吳行長，大力呼吁微小企業(yè)。

吳曉靈：我當(dāng)人大代表以后，從08年到現(xiàn)在用了四年的時(shí)間，在推證券投資基金法的修法，就是為了給公共基金和私募基金，特別是給私募基金一個(gè)法律地位，就是中國未來金融業(yè)巨大的市場(chǎng)就是財(cái)富管理市場(chǎng)，如果國務(wù)院的意見回來順利的話，按照人大立法計(jì)劃我們已經(jīng)排到6月份的常委會(huì)上。如果我們現(xiàn)在提的法案要是能夠通過的話，第一，能夠給私募基金合法的定位，第二，給基金的三種形式，就是公司制，合伙制，契約制，以基金的地位，而不要作為一個(gè)普通的公司去征它更多的稅。這么多資本市場(chǎng)的，就是做直投的人，還有做過投行的人我問一個(gè)問題，為什么資本市場(chǎng)，第一，中國的錢很多，第二，資本市場(chǎng)上一有新股發(fā)行，大家就很恐慌，但是為什么每一個(gè)新股的價(jià)格用估值估的那么高？那就說明什么呢？說明還是有很多的錢去追這個(gè)股，就是大家又聽到新股發(fā)行的時(shí)候，股價(jià)就應(yīng)聲而跌，但是報(bào)出來的價(jià)格又這么高，又說明很多的資金在追逐這個(gè)股票，確實(shí)是錢多呢？還是我們國家的IPO的詢價(jià)定價(jià)的機(jī)制有這么大的問題，我就想聽，我個(gè)人認(rèn)為是在詢價(jià)、定價(jià)機(jī)制上是有很大問題的。因?yàn)閷?shí)在看不懂中國的資本市場(chǎng)。

發(fā)言人：我覺得最主要的原因，最關(guān)鍵的問題不是詢價(jià)機(jī)制的問題，最關(guān)鍵的問題是中國的差錢太多了，差的質(zhì)量的錢太多了，就是這種約束機(jī)制太少了，比如說剛才提到的我們?yōu)槭裁丛谥袊プ鯨P，去做融資很難呢？當(dāng)然我們這么說可能有點(diǎn)不是特別的公正，其實(shí)最主要的原因是這樣的，這些人投你和不投你，對(duì)他個(gè)人來講，比如說中國很多的保險(xiǎn)企業(yè)，中國有錢的企業(yè)，他都寧愿自己再創(chuàng)造一個(gè)直投部門來做，他不愿意投給其他人，當(dāng)然這里面有中國喜歡錢，不大自己管，但是更多是這種機(jī)制約束性的問題，公募基金的問題，如果國有企業(yè)占絕大多數(shù)的話，激勵(lì)機(jī)制跟它沒有什么太大關(guān)系的話，作為一個(gè)公眾基金管理公司，我投你這個(gè)估值高一點(diǎn)、多一點(diǎn)，跟我拿到的錢多錢少?zèng)]有什么關(guān)系，相反，你是我哥們，我在你桌子底下做一單，這個(gè)非常明顯，中國要想改變這種狀況，首先得從上市的審批機(jī)制開始。中國現(xiàn)在為什么股票會(huì)跌，很多人會(huì)說我炒股成為股東了，你就應(yīng)該的，因?yàn)橹袊?0%的上市公司，本身原來都是不應(yīng)該上市的，比如說現(xiàn)在15倍的PE，現(xiàn)在3倍的PE都不值。所以這才是問題的根本。

邵?。何矣X得中國還是剛才我講的一級(jí)市場(chǎng)，就是PE市場(chǎng)缺少投資者，我認(rèn)為二級(jí)市場(chǎng)同樣缺少機(jī)構(gòu)投資者，照理說這么多的公投基金，基本上就是超級(jí)大散戶，當(dāng)然詢價(jià)本身也是有一定的問題。所以造成一個(gè)現(xiàn)象，中國只要證監(jiān)會(huì)批出來的沒有發(fā)不出去的，在香港，在美國，批是很容易的，市場(chǎng)買不買你的帳，這是市場(chǎng)決定的，市場(chǎng)不好的時(shí)候，尤其是2011年，我是住在上海，有一個(gè)餐廳叫做小南國，它在香港是分零售跟機(jī)構(gòu)配送，零售老百姓是懂的，他們的支票全部寄到了托管銀行，它就成為香港第一個(gè)要把每一張支票要再寄回給申請(qǐng)人的，比比皆是，但是在中國這個(gè)行為就是一個(gè)散戶，有一個(gè)大數(shù)是低于指數(shù)的，真正成熟機(jī)構(gòu)投資者的培養(yǎng)，通過各種渠道，包括擴(kuò)大真正機(jī)構(gòu)的投資者去做功課的，這是非常重要。

丁健：有人說股市像賭場(chǎng)，但是股市還不如賭場(chǎng)，因?yàn)橘€場(chǎng)有規(guī)矩。今天討論都非常好，大家將來有更多的機(jī)會(huì)，底下我們做一些交流。我們下面以熱烈的掌聲感謝在座的所有的參會(huì)者和做了非常精彩演講的嘉賓們，謝謝大家！

[責(zé)任編輯：lanln] 標(biāo)簽：中國 英文 市場(chǎng) 就是 

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