2012年02月05日 17:23
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

以下是中國(guó)的喬布斯在哪論壇全文實(shí)錄：

主題：中國(guó)的喬布斯在哪？

時(shí)間：2012年2月5日

主持人：下面開始這一節(jié)的思想活動(dòng)，我先是“臨時(shí)工”，因?yàn)檫@一節(jié)本來是何力主持，昨天主辦方通知我來主持。這一節(jié)的題目叫“中國(guó)的喬布斯在哪里？”當(dāng)然第一個(gè)問題是中國(guó)有沒有喬布斯，有的話在哪兒？中國(guó)要不要喬布斯，昨天在微博上貼，有這么個(gè)題目，有人說一定要問。如果說喬布斯已經(jīng)在成長(zhǎng)過程中了，需要什么樣的土壤配合，還需要什么樣的制度環(huán)境氣候的配合，我想這也是需要大家聽眾們很感興趣的問題。

在座的這些都是非常著名的企業(yè)家，當(dāng)然都已經(jīng)非常接近喬布斯了，有IT界的，也有金融銀行家，創(chuàng)投，我想名字只要一念就不要介紹了，李東生，TCL集團(tuán)創(chuàng)辦人兼主席。吳鷹，重責(zé)加盟投資基金董事長(zhǎng)。俞渝，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)董事長(zhǎng)。丁健，金沙江創(chuàng)業(yè)投資董事總經(jīng)理。王志東，北京點(diǎn)擊科技公司董事長(zhǎng)兼總裁。我們想起新浪就不能忘記了王志東。王曙光，中國(guó)國(guó)際金融有限公司投資銀行部董事總經(jīng)理。陳宏，漢能投資董事長(zhǎng)。

我想喬布斯到底是什么，中國(guó)為什么需要喬布斯，為什么不需要？像昨天晚上說的，是不是應(yīng)該堅(jiān)信市場(chǎng)力量，還是應(yīng)該相信市場(chǎng)力量，就是市場(chǎng)力量，是不是相信企業(yè)家精神。這正好是企業(yè)家年會(huì)，又是適逢小平南巡20周年。下面把話筒先交給李東生先生，請(qǐng)你談一談你是否覺得已經(jīng)“喬布斯”了？

李東生：首先我不是喬布斯，因?yàn)閱滩妓故谴碓诩夹g(shù)領(lǐng)域當(dāng)中的一個(gè)超凡的革命性的創(chuàng)新領(lǐng)軍人物的代表，我本人是不具備這種素質(zhì)的，這不是自謙，這是確實(shí)的。因?yàn)槲疑洗髮W(xué)畢業(yè)的時(shí)候，研究生都沒考上，發(fā)現(xiàn)我讀書的天分不是那么高。

喬布斯沒考上，是因?yàn)樗约翰蛔x。喬布斯和Facebook的創(chuàng)始人，都是自己不讀。我是很想讀，當(dāng)年很想讀的，結(jié)果沒考上。但是從中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一輪發(fā)展來看，未來的發(fā)展在我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，確實(shí)需要能夠有喬布斯式的企業(yè)創(chuàng)新的領(lǐng)袖。但短期之內(nèi)，我覺得在中國(guó)要產(chǎn)生喬布斯是比較困難的，喬布斯有兩個(gè)必要條件，一個(gè)是自身的能力，天才不是那么常有的，我相信喬布斯是一個(gè)天才。但我相信在中國(guó)人當(dāng)中，特別是下一代人80后、90后當(dāng)中肯定有很多天才。所以天才在我們現(xiàn)在那么好的教育環(huán)境下會(huì)產(chǎn)生的。

但是還有一個(gè)天才成長(zhǎng)的環(huán)境，這個(gè)環(huán)境目前在中國(guó)還不太具備，像我們企業(yè)家俱樂部去硅谷訪問的時(shí)候，和他們硅谷的一些機(jī)構(gòu)交流，他們講的一些觀點(diǎn)，以前我去了硅谷好多次，他們介紹的情況我確實(shí)看到這么一個(gè)差距，硅谷創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的文化、環(huán)境和條件，是中國(guó)目前還不太具備的。首先你有一個(gè)大的環(huán)境，中國(guó)的整個(gè)體制目前不太容易催生一批這樣杰出的人，一定有個(gè)大環(huán)境，在眾多人當(dāng)中才能夠成長(zhǎng)成喬布斯、Facebook，類似于這樣的人。中國(guó)目前大的環(huán)境不具備。

另外，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)，就是鼓勵(lì)這類創(chuàng)新的基礎(chǔ)環(huán)境也還差一點(diǎn)。那一天在硅谷那里像投資基金、中介服務(wù)機(jī)構(gòu)或科研環(huán)境也好，一個(gè)氛圍這塊要假以時(shí)日了。首先我相信未來中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革、政治體制改革，能夠在大環(huán)境方面有更好的改善，這樣才有利于早就未來中國(guó)的喬布斯，所以我想現(xiàn)在在當(dāng)今的中國(guó)要產(chǎn)生喬布斯比較難，我相信也許十年以后，中國(guó)能夠營(yíng)造出這樣的環(huán)境，能夠在當(dāng)中產(chǎn)生出喬布斯這樣的人。

另外我想講一點(diǎn)，喬布斯的成功實(shí)際上更多是體現(xiàn)在蘋果的成功，他這一個(gè)模式的成功，我個(gè)人認(rèn)為是很難復(fù)制的。在全球做電子產(chǎn)品制造的產(chǎn)業(yè)里面，他可能是唯一的一個(gè)這種模式成功的案例，以往的話類似這樣想法的企業(yè)幾乎都沒有成功。他差別在哪里呢？蘋果公司整個(gè)產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng)新系統(tǒng)是封閉的，不開放，就是產(chǎn)品技術(shù)核心那套系統(tǒng)不開放，所以他的標(biāo)準(zhǔn)是獨(dú)有的，不授權(quán)給蘋果公司以外的同行們?nèi)ビ?，也不指定一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)去推廣，就自己定一個(gè)蘋果標(biāo)準(zhǔn)來推廣他的產(chǎn)品和服務(wù)。這種模式在以前有人試過，在競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中大家去嘗試，其實(shí)之前蘋果也試過，最早的話個(gè)人電腦，蘋果也是做自己的一套獨(dú)立系統(tǒng)，事實(shí)上在那一輪中蘋果沒有成功。在我們消費(fèi)電子領(lǐng)域，這種案例更多了，早年像大家知道在30年前的錄像機(jī)開始興起的時(shí)候，其實(shí)有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，其中一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是索尼自己的標(biāo)準(zhǔn)，他想做成壟斷，在推廣了以后，索尼公司是有很強(qiáng)大的市場(chǎng)推廣力量，但最后是失敗了。他的失敗不在于技術(shù)先進(jìn)，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)行業(yè)里面做這個(gè)產(chǎn)品，我們認(rèn)為索尼的產(chǎn)品在技術(shù)上領(lǐng)先于其他的產(chǎn)品，但之所以他沒有成功，是他沒有形成一個(gè)市場(chǎng)的一種潮流。蘋果這一次iPad、iPhone開始一路推廣起來的相對(duì)封閉的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然了封閉是講相對(duì)的，他對(duì)他的服務(wù)商是有一個(gè)聯(lián)盟，對(duì)產(chǎn)品技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是封閉的。他這一輪能夠成功，我覺得是很罕見的一個(gè)例子，別人要重復(fù)蘋果這種成功，重復(fù)喬布斯這種成功，在產(chǎn)品制造領(lǐng)域我相信不是這么容易的。

另外，蘋果未來能否持續(xù)今天商業(yè)模式的成功，我個(gè)人也是持保留的態(tài)度。因?yàn)楫吘箒碚f，這個(gè)成功是有很多因素的一種組合，就是喬布斯今天還在，他要保持這種成功也是不容易的，因?yàn)樘魬?zhàn)者太多了，因?yàn)樘魬?zhàn)者不是一個(gè)人，是一個(gè)聯(lián)盟。所以這是我的一個(gè)看法，謝謝。

主持人：李總的意思就是他認(rèn)為中國(guó)還沒有喬布斯，第二是沒有死不了的喬布斯，最后都得死。丁健，你從創(chuàng)投的角度談一談？

丁?。河靡环昼姇r(shí)間講一個(gè)笑話，網(wǎng)上有一個(gè)段子，有一個(gè)老外到中國(guó)來征婚，上了我們的非誠(chéng)勿擾，女嘉賓們問幾個(gè)問題。第一個(gè)問題說，你現(xiàn)在自己有房子嗎？說，沒有，跟母親一起住。然后說，有車嗎？車倒是有，馬車。有工作嗎？沒有工作。后來所有的燈全滅了，第二天英國(guó)報(bào)紙說，英國(guó)王子在中國(guó)非誠(chéng)勿擾拒婚，被全部滅燈。

我想用同一個(gè)小段子，一個(gè)年輕人到陳總這兒來求職，碰到HR，HR問他你哪個(gè)大學(xué)畢業(yè)的，說上了一年被勒令退學(xué)了。有沒有什么犯罪記錄？沒啥，但是做過黑客，偷盜過打電話，盜用ATNT打電話。還干過什么呢？退學(xué)以后實(shí)在沒事到印度信了一個(gè)教。我估計(jì)HR當(dāng)場(chǎng)說，算了，你回家等通知吧。第二天我估計(jì)新聞是喬布斯被拒。

同樣的道理，我覺得中國(guó)價(jià)值觀的多元化的容忍性是這樣的問題，并不是說我們的企業(yè)不應(yīng)該這樣，你也應(yīng)該，但是大家要想到像喬布斯這樣的人才在美國(guó)不僅能夠生存下來，還能成功，但是在中國(guó)生存都?jí)騿?。咱們不能說吳英是中國(guó)的喬布斯，但是26歲能融出這么一大筆錢來，也是英雄的英。我這個(gè)例子有點(diǎn)極端，不是鼓勵(lì)大家做一些非法的事情。我是想用這個(gè)環(huán)境的嚴(yán)苛性，中國(guó)環(huán)境的嚴(yán)苛性，就是我來舉這個(gè)例子。

昨天在路上葛輝跟我講，看我這個(gè)標(biāo)題說，我給你講一個(gè)段子，人家說喬布斯在中國(guó)一會(huì)給他當(dāng)人大代表之類的一大堆，這個(gè)話題講一大堆，我跟他講，他能活下來就不錯(cuò)了，估計(jì)十有八九就不錯(cuò)了。因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)不會(huì)給他太好的生存環(huán)境，我覺得我們?cè)趦r(jià)值觀上太強(qiáng)統(tǒng)一的對(duì)價(jià)值觀的要求。而我們很多在國(guó)外，特別是美國(guó)，多元價(jià)值觀，由于是個(gè)移民國(guó)家，多元價(jià)值觀的包容性是產(chǎn)生這種超級(jí)天才的必要。超級(jí)天才有個(gè)特點(diǎn)，就是很多方面跟一般人的想法不一樣的，所以周圍一定給他足夠的環(huán)境包容他，要容忍他的一些，即使價(jià)值觀上完全格格不入的地方，即使他不傷害別人，你應(yīng)該給他足夠的容忍性，但是我們這個(gè)環(huán)境的的確確沒有。

我覺得如果談喬布斯，我們更多是自身反省一下，我們是不是創(chuàng)造這樣一個(gè)環(huán)境，是不是創(chuàng)造一個(gè)包容更多的多元價(jià)值觀的環(huán)境，我們這才是在中國(guó)有可能出現(xiàn)喬布斯的一個(gè)基礎(chǔ)。昨天看臺(tái)上的企業(yè)家大家在談什么，我們無法改變環(huán)境，所以我們唯一的辦法就是適應(yīng)環(huán)境，改變自己來適應(yīng)環(huán)境。所以成功的企業(yè)家在中國(guó)，你再有棱角，也要磨得差不多了，你能適應(yīng)出這個(gè)環(huán)境才能成功，這是我們最大的一個(gè)悲哀所在。所以，這是我想唯一講的一個(gè)感受吧，謝謝。

俞渝：我接丁健的話講幾句，我們不用太糾結(jié)中國(guó)什么時(shí)候出現(xiàn)喬布斯，中國(guó)是不是出現(xiàn)喬布斯，有的時(shí)候這個(gè)事情該發(fā)生的時(shí)候，到了一定階段會(huì)發(fā)生。我想李仁杰會(huì)記得二十年前亞布力第一個(gè)論壇的時(shí)候，國(guó)慶來了，說很慘。但是十二年之后不僅有了陽光渡假村，就是這個(gè)事情積蓄到一定程度的時(shí)候會(huì)發(fā)生的。

第二，關(guān)于丁健講的文化和文化觀上喬布斯給我們的啟發(fā)，我們是認(rèn)同的。我把《喬布斯傳》的書看完之后，給我印象很深的不是喬布斯，而是喬布斯的父母，喬布斯作為孩子的時(shí)候不僅離經(jīng)叛道，他的父母到學(xué)校跟老師談，我的孩子是聰明的，你們老師是傻子。我看完喬布斯的書，還有一個(gè)想法，喬布斯不僅是一個(gè)天才，而是一個(gè)神經(jīng)病，他的哭、鬧、折騰，他的很多神經(jīng)質(zhì)的反應(yīng)，以及對(duì)產(chǎn)品細(xì)節(jié)、審美病態(tài)的追求，但是他的父母支持了喬布斯，那個(gè)社會(huì)容納了喬布斯。我們?cè)趩栔袊?guó)什么時(shí)候出現(xiàn)喬布斯的時(shí)候，我們要先問自己，我們的價(jià)值觀能做喬布斯爸爸媽媽那樣的人，那算是一個(gè)有勇氣的媽媽，我還沒有喬布斯父母那樣的勇氣。我們的價(jià)值觀有多元性之后才能夠有大家更多的想法，得到養(yǎng)育，得到發(fā)展，如果有一天能夠做到崇尚成功的同時(shí)去崇尚失敗，我們對(duì)于成功、幸福的認(rèn)識(shí)不是很單一，而是多元的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們對(duì)文化上的改觀有很大發(fā)展的時(shí)候，我們就有很大的希望。我一點(diǎn)不抱怨這個(gè)體制不怎樣，因?yàn)槲矣X得體制是人民的代表，如果我們作為每一個(gè)公民、父母、企業(yè)人，我們每天想著迎合社會(huì)，而不是想著去創(chuàng)新、標(biāo)新立異，我們自己沒有給自己孕早一份制造喬布斯的土壤。喬布斯的蘋果曾經(jīng)有一個(gè)廣告語，中文翻譯成叫“非同反響”，我想了想確切的翻譯是“與眾不同”。如果有一天我們作為企業(yè)人、公民，我們想產(chǎn)品是什么，我們自身的要求是什么，我們的訴求是什么，我們和體制、政府、企業(yè)、顧客之間都是互為影響的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們有可能會(huì)有產(chǎn)生喬布斯的土壤。所以大家什么時(shí)候可以與眾不同的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候是我們可以看到喬布斯的時(shí)候。

主持人：丁健和俞渝都強(qiáng)調(diào)了包容，當(dāng)然這里面有一個(gè)假定，喬布斯這樣的種子始終是存在的，14億的種子按比例說是大于美國(guó)出現(xiàn)喬布斯的機(jī)會(huì)，但是可能是環(huán)境。當(dāng)然這里面也有另外一個(gè)悖論在里面，我們看到美國(guó)出現(xiàn)了喬布斯，也可能有很多這樣的種子是被率選掉了，所以死掉的喬布斯多于活的喬布斯，中國(guó)到現(xiàn)在沒有真正長(zhǎng)成一個(gè)。關(guān)于包容也要想這樣一個(gè)問題，美國(guó)作為一個(gè)法制社會(huì)，他從硬約束上大于中國(guó)的約束，但是在文化的包容上，也就是相比之下我們是軟不包容，硬就看你有沒有關(guān)系，還是昨天說的一種特權(quán)，張維迎講的。吳鷹在國(guó)內(nèi)國(guó)外都有比較的，你對(duì)企業(yè)家和喬布斯的看法是怎樣的

吳鷹：我聽到了喬布斯死亡的消息感到很震驚，挺傷心的。我跟喬布斯還有幸有過兩次接觸，還面對(duì)面有過交談。當(dāng)時(shí)還沒有出iPhone，那次他還推了一個(gè)新的東西，在房間里把各個(gè)房間都可以連起來，有一個(gè)內(nèi)部的網(wǎng)，他特別激動(dòng)，也是作為一個(gè)新產(chǎn)品在那兒說。在那之前的時(shí)候的就會(huì)上，穿一個(gè)破牛仔庫，膝蓋那兒還露出一點(diǎn)肉。那個(gè)時(shí)候大家聊天的時(shí)候就是閑聊，他一直在談技術(shù)有關(guān)的東西。就是他是一個(gè)特別關(guān)注的人，我個(gè)人覺得有點(diǎn)沒有馬云那么好玩，真的是有點(diǎn)悶的人，正因?yàn)檫@么專注，他才做出來。喬布斯的書我也看過，也想過，國(guó)內(nèi)好像媒體都沒有討論，喬布斯去世大概兩三天之后，一個(gè)人寫了一篇文章就是《誰是下一個(gè)喬布斯》，第三位是馬云同志，中國(guó)已經(jīng)有一個(gè)被列在那兒了，再就是孫正義。后兩位孫正義和馬云是挺有緣的，孫正義先投的云做這個(gè)事。

我想馬云有沒有成為喬布斯，其實(shí)跟剛才丁健說的也很有關(guān)系，馬云其實(shí)從聰明程度上可以，這個(gè)大家伙小腦袋的人聰明程度絕對(duì)夠，馬云絕對(duì)是一個(gè)天才，也做了一些東西。你說淘寶是不是改變中國(guó)人的生活，真的，幾千萬人在上面做生意，咱們一個(gè)軍醫(yī)白天操刀，一個(gè)月掙七八千塊錢，晚上淘寶賣點(diǎn)東西掙三四萬。當(dāng)年馬云是大嘴巴，語不驚人誓不休，我提醒說有些話很敏感，不要說。最近兩三年他提醒我，政治體制改革的事太敏感，你不要講。這是真的，亞布力夏季的論壇，二三十個(gè)人，講講中國(guó)的體制改革。我說這個(gè)東西總理還沒講，這個(gè)政治體制改革肯定要改的，中國(guó)不改跟不上。他跟丁健說的一模一樣，他在這個(gè)環(huán)境里生存下去，他在改，他在磨合。有一天東華的中國(guó)企業(yè)家的年會(huì)上，他在會(huì)上幾個(gè)臺(tái)長(zhǎng)坐在上面，當(dāng)時(shí)得罪了好幾家銀行，有好幾家銀行中斷跟支付寶的合作。他說我這次學(xué)乖了。

我們這個(gè)包容性真的不夠，政治環(huán)境要改變，該說還得說，促進(jìn)去做。但是老百姓、企業(yè)家能做的，文化環(huán)境、大環(huán)境、包容的環(huán)境絕對(duì)能做到。

還有喬布斯一個(gè)很重要的東西，拿馬云做例子來說開，聰明有很多因素，你也有很好的資源，也要夠狂、夠?qū)Ｗ?，馬云也夠狂，也夠?qū)Ｗ?。大家馬云還缺一個(gè)很重要的東西，就是喬布斯的藝術(shù)性。喬布斯對(duì)藝術(shù)的理解是相當(dāng)高的，做創(chuàng)新性的人才，藝術(shù)是超越這個(gè)時(shí)代，是引領(lǐng)的很多東西，比如去看藝術(shù)，我是不懂藝術(shù)，所以我百分之百成不了。在這個(gè)上面是一樣，所以我覺得東生做的很多東西，就是中國(guó)現(xiàn)在國(guó)家富了以后，文化的積累、藝術(shù)的積累也是很有幫助的。現(xiàn)在有的小孩子，我的幾個(gè)好朋友的孩子，他的父母挺成功的，他們學(xué)藝術(shù)自己去，不是說講我，我知道一個(gè)很好的朋友在做。他們這在上面對(duì)藝術(shù)的普及，咱們大學(xué)的功課不講，好像連中文課都沒有，新的大學(xué)不知道有沒有。我上大學(xué)的時(shí)候這點(diǎn)特別遺憾，這個(gè)東西沒有，只能考試期間跑到圖書館看看小說。還有很多環(huán)境也是重要的，其實(shí)有沒有必要討論中國(guó)需要不需要喬布斯，肯定需要，對(duì)人類生活改進(jìn)、對(duì)生活美好的事情肯定是需要的。我相信中國(guó)肯定會(huì)產(chǎn)生喬布斯，但需要相當(dāng)一段時(shí)間，包括整個(gè)社會(huì)的改變，政治體制改革的進(jìn)步，中國(guó)人的素質(zhì)提高，都會(huì)幫助他來做。

再有一個(gè)，我們可能不會(huì)出一個(gè)喬布斯，我們出百分之一的喬布斯，說得信心小點(diǎn)，1/10的喬布斯，大家合作起來做就比他強(qiáng)，出三四個(gè)弄在一起。所以中國(guó)的企業(yè)家弄在一起做事，沒準(zhǔn)就是俞渝的兒子，她的小孩很聰明，下一代的機(jī)會(huì)更多一點(diǎn)。

主持人：幾位都談到喬布斯本身是一個(gè)多種文化因素混合的一個(gè)混合體，就像他的血緣父系是敘利亞，母系是德國(guó)，又是養(yǎng)父母。吳鷹談到了藝術(shù)感和非理性的一面，非理性是一個(gè)很有意思的東西。就像昨天Arthur Brooks在講大腦前葉的皮層，他甚至從解剖學(xué)論證企業(yè)家精神的市場(chǎng)合理性。人們有時(shí)候不是理解這個(gè)東西，而是感覺，感覺他帶的信心更強(qiáng)，甚至在很多時(shí)候是決定性的。理性的人認(rèn)為魚和熊掌不能兼得，喬布斯的創(chuàng)新就是想為什么不能兼得，為什么不可以呢，有了這個(gè)想法就有了這個(gè)東西，就混在一起了。

目前中國(guó)是不是就這個(gè)土壤完全不具備，事實(shí)上現(xiàn)在喬布斯或者是準(zhǔn)喬布斯或喬布斯的前喬布斯肯定在中國(guó)已經(jīng)產(chǎn)生了，可能差的是什么呢？差的是走向全球正如命題里說的。中國(guó)不能說沒有一個(gè)企業(yè)家，也不能說沒有一個(gè)勇于創(chuàng)新的企業(yè)家，已經(jīng)是千千萬萬了，這種土壤有了，當(dāng)然可能不牢顧。但是走向全球還有一個(gè)差距，或者那么大的影響，可能還有一個(gè)差距。

下面我想請(qǐng)王志東先生，大家想到新浪，大家用微博，都應(yīng)該想到這是新浪的喬布斯。

王志東：要講喬布斯的話，角度可以很多，講幾天幾夜講不完，剛才俞渝和吳鷹都說到一個(gè)問題，就是咱們可能當(dāng)不了喬布斯，也許我們可以努力當(dāng)喬布斯他爸。但后來發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)喬布斯他爸還真不容易，這個(gè)就是俞渝特別提到的，喬布斯的爸爸多么了不起，就是同樣的事情我們做不到，所以他才會(huì)了不起。這里面想重點(diǎn)講一個(gè)問題，我也看到了《喬布斯傳》了，我很少能花那么多時(shí)間把幾百多頁的書從頭到尾看過一遍?？赐曛?，我最深刻的一個(gè)體會(huì)，其實(shí)喬布斯在美國(guó)也是一個(gè)非主流的人物，他的所有的經(jīng)歷都是非主流的經(jīng)歷，他受到的教育也是非主流的教育。

喬布斯自己對(duì)美國(guó)的教育也是非常抱怨，他也覺得美國(guó)很糟糕，政體很糟糕，然后教育很糟糕，什么什么很糟糕。他也覺得他原來的老師很糟糕，你看他在學(xué)校的時(shí)候，從小學(xué)到中學(xué)，他其實(shí)是換了好幾個(gè)學(xué)校，其中跟很多老師有過很激烈的爭(zhēng)論。其中有一個(gè)學(xué)校他覺得太糟糕了，硬逼著父母搬家，要換一個(gè)學(xué)校。在這里面也有兩個(gè)老師可能對(duì)他非常好，就鼓勵(lì)他，影響了他。但是我看到的多送不好，對(duì)他的不好。而且他上了那個(gè)大學(xué)之后，這么好的一個(gè)大學(xué)，他當(dāng)時(shí)想上大學(xué)，書里面講的很清楚，養(yǎng)父母答應(yīng)了生母一定讓他上大學(xué)。他當(dāng)時(shí)惡作劇，挑選了一個(gè)父母供不起的大學(xué)，而且上了，上了之后沒有幾天認(rèn)真上課，全跟著一幫人鬼混去了。后來為什么要退學(xué)呢？因?yàn)樗喜簧险n，學(xué)校要警告他。他后來說，我要費(fèi)那么多工夫在學(xué)校里面學(xué)沒有用的東西，就不如退學(xué)了，跟哥們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候會(huì)更開心一點(diǎn)。所以我就看到了，他的整個(gè)成長(zhǎng)過程在美國(guó)是非主流的成長(zhǎng)過程，反過來又說，其實(shí)美國(guó)的主流教育、主流價(jià)值觀，本來并不能夠直接培養(yǎng)喬布斯，美國(guó)的主流教育體系是用來培養(yǎng)中產(chǎn)階級(jí)、培養(yǎng)大量的產(chǎn)業(yè)工人、培養(yǎng)大量的乖孩子，這是美國(guó)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)最穩(wěn)定的中堅(jiān)力量。

喬布斯里面是非主流里面的一朵奇葩，他就是非主流，包括他后來辦企業(yè)，包括他做蘋果的iPhone也好或MP3也好，他用的全都是非主流的東西。他公司的內(nèi)部管理方法也是非主流的東西。我們經(jīng)常說中國(guó)的主流教育有問題，其實(shí)美國(guó)的主流教育也一樣培養(yǎng)不出喬布斯，這是我很深刻的一個(gè)體會(huì)。為什么美國(guó)出現(xiàn)喬布斯呢？我覺得這里面涉及到大家剛才都談到的問題，美國(guó)有一個(gè)非主流保證80%中產(chǎn)階級(jí)的土壤，但同時(shí)他有足夠多的包容，能夠去包容這種非主流。喬布斯要去印度旅行的時(shí)候，他父母不會(huì)說你不行了，你將來找不到工作，買不到房子，然后用各種手段去強(qiáng)迫他，他不會(huì)。他們會(huì)你喜歡會(huì)怎么樣，大不了吃福利，大不了認(rèn)認(rèn)真真過一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的生活就完了，就所謂的望子成龍，父母的眼光肯定是有限的，肯定不知道喬布斯會(huì)成為將來的喬布斯。當(dāng)喬布斯有自己意愿的時(shí)候，父母去尊重他，而不是節(jié)他壓力。我想這是一個(gè)心態(tài)，因?yàn)橹袊?guó)的心態(tài)從上到下、從小到大所有人都是急白眼的，覺得要努力干，不努力干就掉隊(duì)了，輸在起跑線上了。我覺得現(xiàn)在這種煩燥的心態(tài)是害死了很多人。

美國(guó)怎么能夠容忍這么多的非主流，有那么多的非主流愿意自己去冒險(xiǎn)？其實(shí)剛才說的很對(duì)，美國(guó)也扼殺了無數(shù)的喬布斯，這么多人做非主流了，怎么殺都能夠有一個(gè)活下來。所以你看喬布斯成長(zhǎng)過程中也是讓很多人扼殺過的。他當(dāng)離開蘋果的時(shí)候就是被扼殺了，扼殺得還挺狠，扼殺了之后蘋果還跟他打官司。你看專輯里面蘋果的內(nèi)部斗爭(zhēng)也是很激烈的，你開掉我，我告你，你告我，很激烈。但是有一點(diǎn)，不管多么激烈，不要置于死地。就像我前段時(shí)間看到的軍閥混戰(zhàn)，軍閥混戰(zhàn)怎么打有一個(gè)基本規(guī)律，都給對(duì)方留條生路，就跟游戲一樣，我輸了退位了，回老家了，那天好了又回來了，總給你留下了種子。美國(guó)的包容文化不是沒有斗爭(zhēng)，像猛獸的進(jìn)化必須在大自然環(huán)境里面，大自然環(huán)境必須是非常惡劣的，中間有無數(shù)的可能被吃掉了，可能就活下去了，但只有在這樣的土壤下才能成長(zhǎng)?？赡茉谥袊?guó)缺的包容是缺這個(gè)，能不能有足夠多的人愿意走非主流，愿意自己去冒險(xiǎn)，愿意對(duì)自己的未來承擔(dān)結(jié)果，這個(gè)可能從社會(huì)、從個(gè)人到家長(zhǎng)，可能沒有人能夠承受得了。

第二個(gè)，在這樣一個(gè)瘋狂競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境底下，他是不是能夠給大家留一個(gè)底線，留一個(gè)出路，保留這樣的一個(gè)種子。

而且最后，蘋果為什么最后起來了，其實(shí)喬布斯是成功了三次。一次是iPad2，一次是上市，有一次是做了皮克斯動(dòng)畫公司，這是成功。第三次是回蘋果，在書里面寫得很清楚，回蘋果是喬布斯主動(dòng)爭(zhēng)取回去的，而且他為什么要爭(zhēng)取回去呢？他發(fā)現(xiàn)沒有這個(gè)平臺(tái)不行，他自己構(gòu)造了一個(gè)平臺(tái)做不了，必須用蘋果這個(gè)平臺(tái)。回去之后干了很多挺缺德的事，當(dāng)時(shí)請(qǐng)他回去的CEO，回去之后就把他干掉了，也把董事會(huì)干掉了，也把支持他的VC干掉了。把董事會(huì)改成他自己喜歡的了，而且在整個(gè)公司里面跟個(gè)瘋子一樣。

這本書為什么寫成這樣呢，他是個(gè)很有名的傳記記者，他會(huì)很顧忌變成變大腿的，寫得壞才能保證自己的中立。但他寫的夠真實(shí)。但是整個(gè)文化，這種非主流是非常值得研究的東西。

還有一個(gè)，別的不多說了，點(diǎn)幾個(gè)簡(jiǎn)單一點(diǎn)的，第一個(gè)要不要喬布斯，我覺得是這樣，中國(guó)社會(huì)不是非要喬布斯不可，不做喬布斯中國(guó)就過不了這關(guān)嗎？不一定。但是如果有喬布斯皆大歡喜，我們特別歡迎、特別渴望要有喬布斯，我想是這個(gè)概念。

第二個(gè)，我很同意一開始說的，說白了是時(shí)勢(shì)造英雄，改革開放的土壤大家為了生存，大家沒有安全感的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候的社會(huì)培養(yǎng)不出喬布斯來。其次，現(xiàn)在大家的炒、投機(jī)，這種方式能夠有巨大回報(bào)的時(shí)候，也出不了喬布斯。現(xiàn)在很多創(chuàng)新被誰扼殺了，被VC扼殺了。就是創(chuàng)新動(dòng)力的原動(dòng)力也是扼殺創(chuàng)新的一個(gè)力量，所以這些都是土壤的問題。

最后我說一下剛才說的多元化的問題，就是藝術(shù)多元化，這個(gè)我非常贊同。其實(shí)喬布斯真正成功是把藝術(shù)和科技的一種結(jié)合，這是他最重要的，而你仔細(xì)看他的非主流的成長(zhǎng)過程，他能把宗教上的思路以及美學(xué)上的各方面結(jié)合，其實(shí)各種文化、各種學(xué)科之間的融合這個(gè)是最能創(chuàng)造價(jià)值的，這個(gè)是在各個(gè)學(xué)科里面是一個(gè)真理。所以，我相信也是因?yàn)檫@樣，所以你不能夠從這種傳統(tǒng)的主流的體系里面，因?yàn)橹髁黧w系里面課程都是一樣的，都是一個(gè)老師教出來的，你不可能能夠做到真正的非主流。

最后一個(gè)我跟大家說一下，一開始說我想做喬布斯他爸真的很困難，困難在于比如我們家小孩，現(xiàn)在上了中學(xué)，我們現(xiàn)在在很糾結(jié)跟主流教育體系在較勁。但是我這個(gè)較勁，因?yàn)槲沂歉悴磺宄?，我沒法判斷是不是要全盤否定他們，好像不應(yīng)該。但是留哪個(gè)，否哪個(gè)真的很糾結(jié)。包括那個(gè)小孩，那個(gè)孩子我們是監(jiān)護(hù)人，我們有教育的義務(wù)，但是哪些東西由著他，哪些東西我們必須強(qiáng)制教育他，這些都是很大問題。

俞渝：?jiǎn)滩妓顾志吐爢滩妓沟摹?/p>

王志東：也不能完全是這樣。

俞渝：不是因?yàn)閱滩妓故翘觳潘职植抛鹬厮?，我覺得在那個(gè)文化中間，大家對(duì)于個(gè)性和個(gè)人的一個(gè)尊重養(yǎng)育了喬布斯這樣的人。

主持人：大家一進(jìn)入喬布斯的爸角色討論就會(huì)熱烈起來。我覺得剛才王志東講的這個(gè)，我覺得很重要的一點(diǎn)，他就是講主流與非主流。喬布斯如果用我的理解，用并說，用政和、以奇勝，主流是以政和，但是喬布斯是離經(jīng)叛道、出奇制勝的案例，但是這個(gè)東西不能老用，奇要老用就完蛋了。美國(guó)文化的可貴，也可能對(duì)出奇制勝的包容度，就是對(duì)非主流的容忍可能是要好一些。但是回頭來說，如果你做喬布斯他爸，如果沖著離經(jīng)叛道去培養(yǎng)，這個(gè)是很危險(xiǎn)的事。你做喬布斯他爸，就是給他做一個(gè)養(yǎng)父母，從此別管他?；蛘吣闶震B(yǎng)一個(gè)，你容忍他離經(jīng)叛道，容忍他不上學(xué)。如果在這個(gè)過程中產(chǎn)生了出奇制勝的機(jī)會(huì)，抓住而已，而不能上來刻意地去奇，這個(gè)是非常危險(xiǎn)的。

現(xiàn)在咱們請(qǐng)陳宏，好像你們也討論了喬布斯的爸的問題。

陳宏：這個(gè)也談不清楚，到底聽小孩還是聽父母的。剛剛吳鷹講，喬布斯去世的時(shí)候，我基本上扮演了新浪、騰訊的遠(yuǎn)方記者，我發(fā)了微博，進(jìn)行了整個(gè)直播。我覺得咱們今天探討這個(gè)課題，中國(guó)有沒有喬布斯，就有點(diǎn)感覺到，就問這句話怎么講，中國(guó)還會(huì)不會(huì)再出毛澤東，或者什么叫幸福，這都是蠻大的課題。一談的話每個(gè)人的點(diǎn)都不太一樣，我是不一樣的。

我從幾個(gè)點(diǎn)來講，咱們定義什么叫喬布斯，就幾點(diǎn)是蠻重要的，有些文章說，多少年沒有出來喬布斯這樣的一個(gè)人物才有這樣的討論，喬布斯最重要的一個(gè)事，是改變了世界。第二個(gè)就是一個(gè)咸魚翻身。第三個(gè)就是神經(jīng)質(zhì)地追求完美，是這樣一個(gè)人。第四個(gè)就是創(chuàng)新精神。我覺得這四點(diǎn)加在一起就是今天喬布斯，從我的角度來講就是一個(gè)比較的概括。

從改變世界來講，今天中國(guó)還有沒有這樣的人，我覺得除了毛澤東以外，在創(chuàng)業(yè)的里面目前還沒有看到，所以這個(gè)回答是沒有喬布斯。

第二點(diǎn)，從咸魚翻身，中國(guó)有沒有喬布斯，我覺得有，史玉柱很典型的案例，今天沒了，然后跳出來了。當(dāng)時(shí)微軟也投資過喬布斯，他自己被趕出蘋果，自己做了一個(gè)公司，也沒有什么戲了。當(dāng)時(shí)不是經(jīng)過他的運(yùn)作，又重新回到了蘋果，喬布斯就完了，包括做電影之類的話。因?yàn)閱滩妓沟南挑~翻身，還有史玉柱這樣的人物。

第三點(diǎn)，神經(jīng)質(zhì)的追求完美，中國(guó)也是有很多的，因?yàn)檫@里面有管理公司的，你看喬布斯的書里面基本上是這樣的。有笑話說，看完喬布斯的書之后有的CEO在哭。

最后創(chuàng)新精神，其實(shí)中國(guó)也有。我列了四個(gè)，就是第一個(gè)沒有，從我的角度上沒有，后面的三格斗有。在有的過程中是為什么呢？咱講咱們知道的，騰訊，其實(shí)馬化騰能把RCQ在美國(guó)無法成立的模式帶到中國(guó)來，其實(shí)在全球互聯(lián)網(wǎng)也是一個(gè)創(chuàng)新，這種盈利模式等等的模式，不是說有些就變成美國(guó)的哪家公司，學(xué)人家的模式。你說周鴻祎，他的個(gè)性也是被大家議論紛紛，非常有可討論的個(gè)性人物，他也是拿了一個(gè)人家殺毒軟件，弄了幾億的客戶。我想中國(guó)的創(chuàng)新精神，特別在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里面，政府各方面的限制沒有那么多，這個(gè)也是有的，把這些都加在一起的話，我覺得中國(guó)還沒有。為什么呢？我覺得是這樣子，從改變世界來講，蘋果最大的改變世界不是營(yíng)業(yè)額做得高，而是自從蘋果MP3出來之后就改變了音樂界的格局，以前的音樂基本上沒有了，iPad出現(xiàn)以后基本出現(xiàn)了音樂的格局。

iPhone出現(xiàn)以后基本改變了通訊和互聯(lián)網(wǎng)的格局，你在這個(gè)地方又可以打電話，跟互聯(lián)網(wǎng)同時(shí)接觸，還改變了發(fā)行。等到iPad產(chǎn)生以后他更加深刻改變了出版行業(yè)，不僅改變了數(shù)字化的出版。實(shí)際上他對(duì)整個(gè)出版行業(yè)會(huì)產(chǎn)生更大的影響，不信看iPad3或4出來以后，可能做教科書的公司就很難生存了。

這些整個(gè)加在一起連續(xù)化的改變，那么多年從看到這個(gè)書本變成一個(gè)數(shù)字化的，我覺得這種加在一起，我跟一個(gè)美國(guó)的CEO聊天，就跟發(fā)明電影一樣，這個(gè)在五十年以后重新討論企業(yè)家的時(shí)候，喬布斯的名字會(huì)重新提起來。在這種環(huán)境之下，喬布斯就變成了具有創(chuàng)新精神、改變世界，再加上咸魚翻身和奇特的管理方式，再加上對(duì)現(xiàn)有體制的不舒服，包括不愿意見總統(tǒng)之類的，這些都是我們不可想象的，這些加在一起打造了一個(gè)喬布斯。雖然現(xiàn)在問中國(guó)有沒有喬布斯，有的地方有，有的部分沒有。剛才探討了比較有趣，在中國(guó)的環(huán)境之中我們?cè)趺礃佑脝滩妓棺鲆粋€(gè)案例來改變環(huán)境，使得我們創(chuàng)新等各個(gè)方面做得更好一點(diǎn)。如果像喬布斯的蘋果是一個(gè)美國(guó)公司也不可能成功，現(xiàn)在中國(guó)是第二大市場(chǎng)了，也可能是第一，咱們?nèi)硕啵材苜I得起。剛才舉了幾個(gè)例子，有沒有將來變成蘋果，有可能。因?yàn)楫a(chǎn)品這個(gè)東西就是一種感覺，我覺得是有機(jī)會(huì)的。

另外是互聯(lián)網(wǎng)公司也要走向世界，為什么大家說Facebook是離喬布斯最近的。Facebook這個(gè)CEO出來，他的理念講出來是把Facebook變成一個(gè)改變世界進(jìn)行信息互通戶流高定位的角色，加上他的用戶是全球的，現(xiàn)在是8億了，很快10億、13億、14億，而中國(guó)的公司如果只在中國(guó)發(fā)展，永遠(yuǎn)不可能變成那么多，如果Facebook把中國(guó)再加起來，現(xiàn)在中國(guó)、韓國(guó)、伊朗、敘利亞這四個(gè)國(guó)家沒進(jìn)去，如果能進(jìn)來的話就很多了。總體上來講，像中國(guó)的天使投資環(huán)境，風(fēng)險(xiǎn)投資環(huán)境，況且企業(yè)家精神越來越強(qiáng)，我的感覺是只要咱們有耐心，等那一天等另外一個(gè)形式的喬布斯就出現(xiàn)在中國(guó)。

嘉賓：什么是喬布斯是一種精神，是一種意識(shí)，是一種禪宗的精神，這個(gè)禪宗的精神是從他日本師傅那去的，是在中國(guó)去的，這個(gè)根要清楚，這是第一條。第二條，剛才我參加了革命與商人的討論，包括那么多的學(xué)者、企業(yè)家給出了眾多的選擇，沒有一條是喬布斯的選擇。喬布斯創(chuàng)造iPad、iPhone也好，真正實(shí)現(xiàn)了所有人都平等、民主，在這個(gè)產(chǎn)品里面，總統(tǒng)、部長(zhǎng)拿著這個(gè)，無家可歸者、剛打工的，哪怕賣血、賣腎也要有這個(gè)，大家都平等，就這么一個(gè)東西這就是企業(yè)家在現(xiàn)在這種環(huán)境中，你們?cè)谡f環(huán)境，在說這個(gè)的，你能不能走到喬布斯這個(gè)氛圍。他不再極度追求物質(zhì)、金錢，也不追求空性、靈性、神性。

還有一個(gè)，我對(duì)王志東剛才說到的，我在說志東說的，剩下的私下討論。喬布斯的一個(gè)原點(diǎn)，一端喬布斯，尤其是回到公司之后的1或0，附和我的，你高高在上，今天不用你了，就趕你走。這是他作為一個(gè)人，1和0，是一個(gè)一體化的呈現(xiàn)，這個(gè)呈現(xiàn)是什么呢？這個(gè)合作伙伴也好，團(tuán)隊(duì)也好，并不是說你生下來開始有了這個(gè)就必須有的，而是分分鐘要清零，他做到這個(gè)與眾不同的一端，這個(gè)極致，在用人、管人的極致，好多企業(yè)家沒有在這個(gè)角度上做，所以我特別同意志東的。

主持人：下面請(qǐng)王曙光。

王曙光：我跟大家有點(diǎn)不同，我是在座諸位中韋一笑于40歲了，我接觸了很多年輕的企業(yè)家，我接觸的企業(yè)家沒有一個(gè)小于45歲的。我在中國(guó)主要做中小板和創(chuàng)業(yè)板，接觸了無數(shù)的小于35歲的老板。其實(shí)順著丁總講的PE分水嶺，中國(guó)PE有幾千家不是什么好事，反過來也是有些好處，因?yàn)镻E、VC一多包容性就很強(qiáng)，每個(gè)PE、VC的頭看人是不一樣的，有的人選的江湖型的，有的是儒商型的，整個(gè)PE的江湖投行江湖的企業(yè)家。在我來看資本市場(chǎng)，無論是一級(jí)市場(chǎng)也好，還是二級(jí)市場(chǎng)也好，現(xiàn)在這個(gè)資本對(duì)于中國(guó)企業(yè)家的包容性是大大增加了，我的這些客戶，尤其是這些三十二三董事長(zhǎng)們，每個(gè)人說話都是極有個(gè)性，有時(shí)候深更半夜給你打電話，不知道他在說什么。但是這種事在中國(guó)的社會(huì)，在資本市場(chǎng)的包容性肯定很強(qiáng)了一級(jí)市場(chǎng)肯定很強(qiáng)。我有一次參加客戶的董事會(huì)，董事長(zhǎng)只有34歲，他說，我現(xiàn)在利潤(rùn)2個(gè)億，但是我寧可全賠光去研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品可能是我公司五年以后生存發(fā)展的基礎(chǔ)。我當(dāng)時(shí)不敢說話，當(dāng)然希望他的利潤(rùn)越高越好。但是這些投資人都比我看得快，他們說，只要保證5000萬能把創(chuàng)業(yè)板上了就行。我當(dāng)時(shí)覺得這是好幾個(gè)投資人，有學(xué)校系的、政府系的，也有市場(chǎng)系的，但是大家都有這么個(gè)包容性，能夠容忍這么一個(gè)人、一個(gè)董事長(zhǎng)，可能30多歲。所以我覺得PE多了，錢不好投了，大家的容忍度在提高。

其次是監(jiān)管機(jī)構(gòu)的容忍度在提高。我組織了幾個(gè)搞IT的年輕董事長(zhǎng)跟證監(jiān)會(huì)的高管吃飯，我覺得還是有理想的監(jiān)管人員，這些人吃飯的時(shí)候，上面的董事長(zhǎng)說，你們證監(jiān)會(huì)怎么回事，怎么給上市制造這么多障礙，管的都不是該管的事。這些證監(jiān)會(huì)的同時(shí)反而很理解，這些搞IT的人都有偏執(zhí)，先問問業(yè)務(wù)如何。把業(yè)務(wù)一講，證監(jiān)會(huì)說，只要你的業(yè)務(wù)好，我們就支持。大的環(huán)境確實(shí)有中國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)的問題，但是我自己感覺，因?yàn)槲易约鹤隽?3年投行，2004年轉(zhuǎn)過來做A股，我覺得這個(gè)市場(chǎng)，包括監(jiān)管機(jī)構(gòu)整體上還是朝一個(gè)好的方向努力。包括今年一月份中國(guó)金融機(jī)構(gòu)在亞布力有一個(gè)論壇，我當(dāng)時(shí)說你們?cè)趺纯粗袊?guó)的A股市場(chǎng)，未來證監(jiān)會(huì)改規(guī)則，未來上市你們支持不支持。他們說，這個(gè)東西要跟境外的投資機(jī)構(gòu)學(xué)，要看這個(gè)企業(yè)的長(zhǎng)期價(jià)值。如果他說得話是真的，至少從中國(guó)資本市場(chǎng)角度來看，是支持有個(gè)性的、偏執(zhí)的、追求卓越的非主流的企業(yè)家成長(zhǎng)，所以我自己覺得比較甘心，就是目前的市場(chǎng)看來，從資本市場(chǎng)的角度來看，不說美國(guó)了，至少在中國(guó)，至少70%的程度上存在著孕育著中國(guó)的喬布斯，中國(guó)的創(chuàng)新型企業(yè)家生存、壯大、發(fā)展的土壤，中國(guó)的投行今年比較苦，還能干幾年。

主持人：謝謝王曙光，曙光的發(fā)言讓我們看到曙光，從他的感覺，他實(shí)際上認(rèn)為土壤是存在的，就是已經(jīng)變的更利于有喬布斯成長(zhǎng)的出現(xiàn)了，種子是肯定的，大家都共同假定種子早就在那兒，這里面還有一個(gè)互動(dòng)的過程，植物本身也會(huì)改變土壤。缺的或需要波捉的是環(huán)境，一旦技術(shù)變革或國(guó)際的環(huán)境發(fā)生一些變化，也許那個(gè)時(shí)候中國(guó)的喬布斯們不光改變中國(guó)了，也有可能去改變世界，當(dāng)然中國(guó)的喬布斯必須先改變中國(guó)，先等中國(guó)改變。當(dāng)然可能更重要的是一個(gè)時(shí)間的積累問題，中國(guó)最缺的，我們現(xiàn)在談的所有東西，剛剛有企業(yè)家環(huán)境還不到30年的時(shí)間，在30年里能有這樣的局面，連喬布斯的爺爺還都在哪兒，就已經(jīng)開始談孫子喬布斯了，這是很快的一件事了。

各位嘉賓都發(fā)完言了，如果想再繼續(xù)發(fā)言就先發(fā)言。

丁?。汉?jiǎn)單回應(yīng)一下VC是扼殺喬布斯的重要因素，大家可能覺得我肯定要反駁了，我倒同意他的一個(gè)看法，欺世道理很簡(jiǎn)單，因?yàn)閂C從定義上來講的話，他就不是一個(gè)去支持喬布斯的感覺，為他而設(shè)置的。雖然他某種程度上講大家很奇怪毀就是要高風(fēng)險(xiǎn)，你就找這樣的，就像所有投行是這樣子，買股票是這樣子，是在概率上做事情，他講究的是風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)的概率，風(fēng)險(xiǎn)可以冒50%的風(fēng)險(xiǎn)，但如果回報(bào)是10倍，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就可以做。但是喬布斯這個(gè)案例在風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)里面是看不到的，在早期是看不到的，因?yàn)樗砩蠋淼娜秋L(fēng)險(xiǎn)，基本上看不到他后面怎么成功。就像剛才說雇人的笑話是一樣的，從雇人的角度來說，我要去雇一個(gè)搞宗教的人，他要這么雇傭的人，雇十個(gè)人里面要出問題的，如果這樣去做的話是不可能的。

這樣反過來講，其實(shí)回到了昨天非常重要的一個(gè)問題，依靠VC是不可能支持到喬布斯。那么你依靠銀行，中國(guó)的銀行更不可能了，那就是連中小企業(yè)都找不到，那怎么辦？就必須要改善的金融環(huán)境，讓更多的民營(yíng)的資金有更多的不同渠道，這樣的話喬布斯才有生存和發(fā)展空間。如果說我們沒有，你剛才講的一點(diǎn)我也同意，你必須要有更多的容忍性，讓更多的PV、VC競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，他就必須不得不容忍。我現(xiàn)在看看100個(gè)方案，只投1個(gè)，肯定也活下來?？隙ㄊ切枰嗟陌菪院軓?qiáng)的，除了喬布斯有一個(gè)瘋子爹以外，還爹有一些殺投資人，就是出奇地看不同問題，必須要包容，就是環(huán)境要包容。必須要環(huán)境的包容，政策上必須允許包容的人去做這些事情，可能還會(huì)有寫一些容錯(cuò)。

昨天很多人對(duì)張維迎說的一些話不完全認(rèn)同，但是他講的精神非常正確，就是你不要把人一下置于死地，這個(gè)環(huán)境要適當(dāng)寬松，要允許人犯錯(cuò)誤，還允許爬起來，要有更多的容錯(cuò)環(huán)境。從這一點(diǎn)來講，我覺得我們切到了昨天的一個(gè)話題。

嘉賓：我覺得大家都再說喬布斯，我覺得把喬布斯神化了，喬布斯偉大在哪里？喬布斯偉大在那里？有一點(diǎn)是執(zhí)著。在他整個(gè)過程中所有執(zhí)著的東西，我們中國(guó)的無數(shù)企業(yè)家其實(shí)都有，而且也都是中國(guó)的喬布斯，我根本就認(rèn)為中國(guó)有的是喬布斯。你說是在iPhone上面做了一個(gè)創(chuàng)新，中國(guó)的企業(yè)家在商業(yè)模式上面，在中國(guó)政府那么限制的情況下在過去30年做了很大的創(chuàng)新，比如VRE，沒有VRE能有新浪嗎，這絕對(duì)是中國(guó)的喬布斯。我覺得我們剛才說了半天，一個(gè)最大的問題，其實(shí)在中國(guó)喬布斯的任何環(huán)境，在過去的二十年實(shí)際上都已經(jīng)發(fā)展到了，他說VC是扼殺，我覺得不是，我覺得這是一個(gè)博弈的過程。VC一方面給了你這個(gè)資金，同時(shí)給你高利潤(rùn)，金錢永遠(yuǎn)是追求利潤(rùn)的。這中間既促進(jìn)了你的發(fā)展，同時(shí)也追求高利潤(rùn)，可能在你需要?jiǎng)?chuàng)新的時(shí)候，你許多進(jìn)行投資，而追求利潤(rùn)的行為，而放棄了創(chuàng)新。這中間還是給你了創(chuàng)新機(jī)會(huì)，只要給你錢，就是給你機(jī)會(huì)。

我們最關(guān)鍵的問題沒有提到，就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。說實(shí)話iPhone走到今天，在中國(guó)為什么死，是因?yàn)樗械娜硕紩?huì)上去拷貝，一千個(gè)公司、一萬個(gè)公司會(huì)去拷貝他的東西?，F(xiàn)在也在拷貝，現(xiàn)在中國(guó)有無數(shù)的公司還在拷貝這些東西因iP2打了多少官司，一年可能打上萬個(gè)官司，不斷地訴訟，法律不斷保護(hù)他每一個(gè)殼的設(shè)計(jì)，每一個(gè)形狀的設(shè)計(jì)都是。所以真正扼殺我們中國(guó)創(chuàng)新的，實(shí)際上是iP2法律執(zhí)行的落后，音樂在整個(gè)平臺(tái)上面都得到了發(fā)揮，可是為什么??？還是我們有人允許在音樂上進(jìn)行盜版。中國(guó)企業(yè)家跟美國(guó)企業(yè)家遇到的問題是一樣的，但為什么只有他出來了，有多少人想把喬布斯掐死，他也是狠毒、偏執(zhí)，也是非常殘酷地扼殺他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這些東西我們也不要神化，他的狠毒也可能是他成功的一個(gè)重要原因。但是IP2是我們中國(guó)要根本改變法律環(huán)境，和真正要?jiǎng)?chuàng)新的特點(diǎn)重要的點(diǎn)，就是保護(hù)喬布斯，讓中國(guó)喬布斯茁壯成長(zhǎng)最重要的一個(gè)環(huán)境。

主持人：我覺得她說得非常好的是喬布斯不是一個(gè)神，不是一個(gè)完美的神，有非常多的問題，有非常多的毛病。她的第二個(gè)，不必要是個(gè)神，他能影響全球。她的第二個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)存在了喬布斯但這只是就適應(yīng)、學(xué)習(xí)和生存能力而言，但影響全球目前應(yīng)該說還沒有達(dá)到能影響全球的，中國(guó)什么時(shí)候能產(chǎn)生影響全球的。

王志東：剛才陳宏也說到了這個(gè)問題，改變世界的問題，是因?yàn)樗晒Χ淖兪澜纾且驗(yàn)楦淖兪澜缍晒?，這本身是一個(gè)問題。為什么大家尊重喬布斯，我覺得成敗論英雄是必然的，現(xiàn)在全球市值的第一的，所以我們敬佩他。然后大家都在用他的產(chǎn)品，所以我們敬佩他。你說有沒有改變世界的想法，所有的企業(yè)家都有這個(gè)想法，做這個(gè)水，我也希望全世界60億人喝這個(gè)水，只是誰能做成，成敗論英雄是一個(gè)根本的。

第二，剛才說到的VRE，我剛才一直糾結(jié)要不要說這個(gè)事，準(zhǔn)確的發(fā)明人我講應(yīng)該說有四個(gè)，如果可以報(bào)發(fā)明的，哪四個(gè)呢？應(yīng)該說是吳基傳、張春江、我，還有一個(gè)是張松毅(音)。最終的方案是我們四個(gè)人確定的，確定以后有了執(zhí)行，而且具體的法律框架、協(xié)議起草是我們公司內(nèi)部律師，一開始整個(gè)上不去問題也是出在信產(chǎn)部。但最后發(fā)行，就是說白了最后指了一條路，你要這么做我可以給你發(fā)行，后來我們根據(jù)他這樣的一個(gè)概念，我后來提了一個(gè)想法，張松毅(音)也同意了，最后從會(huì)計(jì)和法律準(zhǔn)則上走通。最后是我跟新浪的律師謝國(guó)民(音)兩人起草了一個(gè)草根交給劉剛，劉剛最終完善，整個(gè)過程是這么個(gè)過程，因?yàn)槿ツ犟R云事件也正好提到VRE，外面談?wù)摵芏?。這個(gè)是很有中國(guó)特色的一條路子，但是這個(gè)路需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，中國(guó)做很多事情必須在體制內(nèi)、體系內(nèi)適應(yīng)，在從中找到自己的路子。而且最終的解決方案你沒有這些環(huán)境上的支持，你硬碰硬是做不成的，我就補(bǔ)充這些。

嘉賓：我來自我介紹一下，我也是忍不住了，我是一點(diǎn)一通國(guó)際創(chuàng)新力機(jī)構(gòu)的創(chuàng)始人。對(duì)于中國(guó)人來說可能覺得很新鮮，我有幾個(gè)方面跟大家分享一下。

其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在處在非常好的條件前，全球的工業(yè)革命完成了，教育體制也完成了，是站在巨人的肩膀發(fā)展我們的文化復(fù)興和工業(yè)革命。在這里，剛才大家提到的都是土壤問題、環(huán)境問題，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題都是非常重要的。一個(gè)好消息，中國(guó)的盜版率是在下降的，美國(guó)的盜版率是在上升的。另外一點(diǎn)，對(duì)中國(guó)目前的最大的制約創(chuàng)造力的問題是急功近利的問題。這個(gè)急功近利的問題是扼殺創(chuàng)造力的本原，這個(gè)也可以理解，是發(fā)展的過程。我們經(jīng)過最核心的一個(gè)點(diǎn)，大家說的執(zhí)著，還有包容這些都很重要。但是最最根本的一個(gè)點(diǎn)是愛心，為什么說是愛心？因?yàn)槟銢]有愛的話是發(fā)現(xiàn)不了問題的，我們叫三大能六大工具，想象力、感知能力，就是你沒有愛心就感知不到能力，感知不到就去抄襲。第三大能力是審美能力。第四大是解析能力，因?yàn)槿朔N不一樣，中國(guó)在近一百年才跟國(guó)外去打仗，實(shí)際上在之前歐洲都在打仗，包括荷蘭這樣的國(guó)家都是填海填出來的，很多都是開荒開出來的。但是中國(guó)不一樣，我們的西邊是帕米爾高原，北邊是內(nèi)蒙古，所以我們的疆土讓我們有一個(gè)封閉的環(huán)境，我們中國(guó)人自古以來擅長(zhǎng)的是內(nèi)斗。

在探索精神上，因?yàn)槲覀儾恍枰鷦e人打，所以在這方面是比較弱的，沒有冒險(xiǎn)精神我們是很難有創(chuàng)造力的，但是中國(guó)這個(gè)民族，我自己的心得吧，中國(guó)這個(gè)民族是需要被喚醒的。我們很早就跟乾隆皇帝說了，但是他不信，只有我們被打了以后才覺醒。這些東西到了今天，因?yàn)槊绹?guó)創(chuàng)新創(chuàng)造力的培訓(xùn)教育，我們接觸很多央企的客戶，他們?nèi)タ疾斓臅r(shí)候，就說最難學(xué)的就是文化。但是文化是什么，是有科學(xué)體系在里面做支撐的，現(xiàn)在我們著急什么？2008年我在大里的時(shí)候，我做這個(gè)時(shí)候一看原創(chuàng)精神討論來討論去都是停留在面上，并沒有到本質(zhì)，我覺得還是教育上跟不上，大家不知道怎么干，就不停地在這個(gè)問題上來回講。

另外一點(diǎn)，綜合藝術(shù)教育在美國(guó)在青少年就完成了，中國(guó)真的不缺創(chuàng)新人才，鄧小平“一國(guó)兩制”是非常了不起的創(chuàng)新，所以在這個(gè)問題上，更加要學(xué)到的不是個(gè)別人，不僅僅是一個(gè)喬布斯的問題，而是整體能力的提高，這是我的意見，謝謝。

嘉賓：我想講一下教育的問題，我覺得我挺有發(fā)言權(quán)的。因?yàn)槲抑笆窃谥袊?guó)學(xué)校上學(xué)，今年到一個(gè)國(guó)際學(xué)校，相當(dāng)于一個(gè)美國(guó)學(xué)校。所以我覺得還是挺了解這兩個(gè)文化教育的，我覺得中國(guó)學(xué)校知識(shí)就特別好，培養(yǎng)出來的人特別聰明。之前在中國(guó)學(xué)校都不停地在學(xué)東西，所有的東西都要學(xué)，考試成績(jī)平均一下。比如說數(shù)學(xué)特別好，語文特別爛，你就特別爛。語文特別好，數(shù)學(xué)特別爛，也是特別爛。只有數(shù)學(xué)、語文都中等才特別好。如果都會(huì)，什么都不好，最后你不能干一件事，就是什么行業(yè)都涉及的工作，肯定是干自己喜歡的工作。只要擅長(zhǎng)自己喜歡的就得了，干嗎非得去學(xué)不喜歡的。

美國(guó)學(xué)校呢，我英文特別爛，所以我在英文B班，但是這個(gè)沒有關(guān)系，老師都一樣。但是我的數(shù)學(xué)特別好。就是說你最后的成績(jī)，比如明年我們開始選課了，只要選你自己喜歡的課，你不喜歡的可以不上，就是你選可以選自己要干什么，你要知道要干什么。還有一個(gè)我特別喜歡的，現(xiàn)在我們?cè)谑昙?jí)，有一個(gè)自己干一正件事，比如在中國(guó)學(xué)校每天就是學(xué)習(xí)完了考試，但是這兒還有一個(gè)東西，你自己先想你喜歡干什么，你自己就去設(shè)計(jì)為了干這個(gè)去做一個(gè)貢獻(xiàn)。干了這個(gè)貢獻(xiàn)，要自己設(shè)計(jì)干什么，干什么之后真的要去做一些事情，還要采訪人，還要聯(lián)系別人給你捐錢去干這些事。之后干完了，還要有一個(gè)總結(jié)，就是考察干得哪個(gè)好，哪個(gè)不好。我特別喜歡科學(xué)，所以在想自行車上安裝一個(gè)發(fā)電機(jī)，這樣我每天騎車上學(xué)就可以給iPod充電。我們老師會(huì)給你建議，告訴你該干什么，但是不會(huì)告訴你你現(xiàn)在該干什么，就是他告訴你你應(yīng)該想一個(gè)你喜歡的事，我就想我喜歡科學(xué)，喜歡騎自行車上學(xué)，就想弄在一起。老師就說你現(xiàn)在應(yīng)該有一個(gè)更細(xì)節(jié)，更針對(duì)性的目標(biāo)。你想了這個(gè)目標(biāo)就去找人。如果在中國(guó)上了大學(xué)，畢業(yè)了，即使有想法，但是沒有干這個(gè)事情的能力。即使你是喬布斯，你有一個(gè)特別棒的想法，你根本不知道一開始干嘛，不知道興趣是什么，不知道找什么，不知道怎么聯(lián)系人，所以你沒有這個(gè)能力就沒有了。

主持人：請(qǐng)教你的大名。

曾天儀：我叫曾天儀。

主持人：天儀，我可以問你一個(gè)問題嘛，你有沒有想過人來到這個(gè)世上是干什么的？

曾天儀：我想用下我們學(xué)校的話，我們學(xué)校話特別鼓勵(lì)你特別開心就行了，在開心的基礎(chǔ)上就可以做別的了。

主持人：為什么我要問這個(gè)問題，因?yàn)槲业膬鹤诱靡苍谀愕膶W(xué)校，是你的同學(xué)，只不過比你低，他應(yīng)該是六年級(jí)，你是十年級(jí)，有一天我?guī)呗坊貋?，他突然跟我說，爸，我在想這個(gè)問題，人來到世上干什么？我說，你的結(jié)論呢？他說，我認(rèn)為是來娛樂的。她的結(jié)論是開心。

因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系到此結(jié)束。

[責(zé)任編輯：lanln] 標(biāo)簽：中國(guó) 喬布斯 環(huán)境 就是 

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