2012亞布力年會(huì):實(shí)業(yè)是否走向空心化論壇文字實(shí)錄(6)
主持人:你這個(gè)問題可以直接問劉主席,其實(shí)很簡(jiǎn)單,這么大一塊蛋糕,劃蛋糕就清楚這一點(diǎn),不管多少,哪怕一點(diǎn)點(diǎn)很少,這個(gè)是給民營(yíng)企業(yè)的,別到遇到什么危機(jī)遇到什么困難了,國(guó)企也擠一點(diǎn),政府也擠一點(diǎn),最后民營(yíng)企業(yè)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),又要吃藥。
何啟強(qiáng):不是切蛋糕,完全是商業(yè)行為。我做大買賣是成本問題。
王均豪:這就是政府要規(guī)范的東西。
何啟強(qiáng):我跟你講兩個(gè)事情,首先第一個(gè)是什么呢,廣東有一個(gè)機(jī)構(gòu)做過(guò)一個(gè)調(diào)查,對(duì)一年賺90萬(wàn)利潤(rùn)的民企做一個(gè)調(diào)查,90萬(wàn)的利潤(rùn)交兩百萬(wàn)的稅。我講的是什么問題?銀行貸款看你的財(cái)務(wù)報(bào)表的,你償債能力怎么樣,你目前一年銷售額怎么樣,需要多少周轉(zhuǎn)資金。
王均豪:我說(shuō)財(cái)務(wù)指標(biāo)完全符合貸款條件的前提下也貸不到。
何啟強(qiáng):上市公司,肯定最不缺錢的不給貸款。
王均豪:現(xiàn)在有抵押物,財(cái)務(wù)狀況符合銀行要求的,銀行也不貸款。
何啟強(qiáng):你講的是普遍問題,我講的是中小企業(yè)貸款融資難的問題。貸款難最主要的原因是中小企業(yè)報(bào)表不健全。由于稅太高,稅高他就選擇什么呢,選擇報(bào)假報(bào)表,我估計(jì)他利潤(rùn)不是90萬(wàn),但是交了兩百萬(wàn)的稅。那么高的稅費(fèi)情況下很多人選擇偷稅漏稅。就是一個(gè)高的稅負(fù)不合理的一個(gè)稅制情況下,等于逼良為娼。逼良為娼的結(jié)果,一開始他考慮我省錢了,少交點(diǎn)稅。等到他拿錢的時(shí)候,他報(bào)表拿不出手,就有這個(gè)問題。
王均豪:你說(shuō)沒有貸款能力的企業(yè),我說(shuō)有貸款能力的企業(yè)。
何啟強(qiáng):我講的不是非常規(guī)范的企業(yè),我講的是這個(gè)問題。所以我覺得我們國(guó)家的核心問題是稅負(fù)降低。實(shí)際上中國(guó)的稅已經(jīng)夠高的了。中國(guó)的特色,不光稅還有費(fèi),另外還有一些本來(lái)作為一個(gè)國(guó)家、一個(gè)政府收了稅以后應(yīng)該承擔(dān)的東西,實(shí)際上最后企業(yè)還要承擔(dān)。
你比如說(shuō)現(xiàn)在好多有一個(gè)叫做什么,叫殘疾人就業(yè),那個(gè)東西政府收了那么多稅以后你應(yīng)該干的是什么?亂七八糟很多的費(fèi)你又不能不交,為什么,地方政府讓你交的,不怕縣官就怕現(xiàn)管。
之所以地方政府在這方面為什么抽那么多稅費(fèi),我估計(jì)跟我們國(guó)家目前分稅制里面分配的比例不合理有很大的關(guān)系,核心問題在這個(gè)地方。誰(shuí)不想扶持當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)把它做好,對(duì)吧。他自己能夠維持正常運(yùn)作所需要的錢從哪來(lái),為什么說(shuō)房地產(chǎn)老是這個(gè)價(jià)格下不去,前段時(shí)間,主要是政府希望他上去,價(jià)格上去以后,地價(jià)全都上去,地價(jià)是地方政府財(cái)政收入問題,很多問題不解決,這個(gè)事很難辦。
第二個(gè)問題是什么呢,講政策的配套問題。
像我們國(guó)家很多東西出發(fā)點(diǎn)很好,都看到問題。但是往往提了一些概念性,有的是原則性,最后是什么呢,是宏觀性的東西。具體配套政策實(shí)施的東西,我認(rèn)為是嚴(yán)重不足。我舉兩個(gè)例子,我?guī)啄昵稗D(zhuǎn)型搞環(huán)保,搞生物發(fā)電。生物發(fā)電享受利潤(rùn)減去營(yíng)業(yè)收入減去10%,剩下才按優(yōu)惠征稅。但是最后還是按照原來(lái)的交稅。另外現(xiàn)在發(fā)改委提到七毛五一個(gè)電,很多人很高興,這個(gè)價(jià)格上去了。但是等你收電費(fèi)的時(shí)候,當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)只給你四毛錢的煤焦感電價(jià),剩下怎么交呢,發(fā)改委每年核下來(lái)的名單再給你,結(jié)果大半年給你一次錢,你說(shuō)資金壓力多大。這種鼓勵(lì)發(fā)展的東西,我覺得后面出臺(tái)的一些政策具體細(xì)則,如果做不好的話等于沒講。很多東西不配套。
國(guó)家無(wú)論出臺(tái)多少好的政策,你出臺(tái)一個(gè),一個(gè)要把配套的政策實(shí)施細(xì)則一定要搞細(xì)才出來(lái)。地方我就提三個(gè)建議,一個(gè)是稅的問題,稅這個(gè)問題咱們不是專家,我們不能提什么,這個(gè)問題太大,第二個(gè)是政策配套的問題,第三個(gè)我們希望有條件的情況下,修改《勞動(dòng)合同法》,《勞動(dòng)合同法》出臺(tái)以后,勞資關(guān)系比以前緊張,反而不和諧。從某種意義上來(lái)講也寒了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的心。成了被告,成了剝削者,成了血汗工廠。而且這個(gè)法律的出臺(tái),你看到里面很多細(xì)節(jié),法律不是說(shuō)為勞工搞法律,也不是為資方搞的法律,他是照顧各方的法律。這個(gè)法律出臺(tái),非常非常難搞。提前炒員工需要補(bǔ)償,員工拍屁股走人不需要賠償。明擺著不平等的法律。在這種情況下,如何建立和諧的勞資關(guān)系環(huán)境,如何讓這幫人搞好實(shí)體環(huán)境。我認(rèn)為三點(diǎn),稅、配套和法律。
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