2012年02月07日 06:43
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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萬通集團(tuán)董事長(zhǎng)馮侖（鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)圖）

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。萬通董事長(zhǎng)馮侖在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家訪談時(shí)表示，中國(guó)社會(huì)是危機(jī)推進(jìn)型的，韓寒挑出來談革命，說明已經(jīng)到了不談?wù)擖c(diǎn)什么就缺少生氣的時(shí)候。

以下是對(duì)話實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：馮總有一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他提出來說，中國(guó)的很多改革，都是危機(jī)推進(jìn)型的，危機(jī)來了，比如說孫志剛事件，危機(jī)來了，由這個(gè)事件發(fā)生了很大的事情，死人了，才是去改革推進(jìn)，您怎么樣看這種觀點(diǎn)？

還有一個(gè)就是我們最近，我們注意到韓寒的這種三篇文章，反對(duì)革命，我們說的反革命，他的這個(gè)反革命，這三篇文章，提出這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，您怎么看這兩個(gè)，以及觀點(diǎn)說是中國(guó)的改革是推進(jìn)型的，然后韓寒又說反對(duì)革命，革命與改革這個(gè)話題，您怎么看？

馮侖：我覺得一個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，取決于多種因素，但是在一個(gè)開放的社會(huì)下和一個(gè)封閉社會(huì)很不一樣，中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)開放社會(huì)，但是它沒有建立開放社會(huì)的有效治理次序，我們現(xiàn)在是這樣一個(gè)矛盾，我們已經(jīng)是開放社會(huì)，但是我們還沒有建立開放社會(huì)的有效治理的次序，比如說法治系統(tǒng)，有了法治系統(tǒng)，比如說新聞自由，游行示威，其實(shí)都屬于開放社會(huì)有效治理的一種方法。

但是你因?yàn)闆]有找到一個(gè)我們現(xiàn)在是開放社會(huì)，但是沒有建立有效治理的一套方法，或者沒有建立，所以我們現(xiàn)在處于一個(gè)特別的困難時(shí)期，在這樣一個(gè)困難的時(shí)期，權(quán)威又上市了，在這種情況下，的確就反過來，民間的，社會(huì)的個(gè)別事件就可能導(dǎo)致一些政策變化的觸發(fā)點(diǎn)，叫觸媒，觸發(fā)的媒體。

在這種情況下，往往可能外在的，來自于民間的，社會(huì)上的一些偶然性的一些事件，可能會(huì)形成最高當(dāng)局，最高領(lǐng)導(dǎo)者，迅速凝聚改革共識(shí)，或者說倒退共識(shí)都可以，盡可能凝聚共識(shí)的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。在這種情況下，應(yīng)該說危和機(jī)這兩件事情的轉(zhuǎn)化都會(huì)由危轉(zhuǎn)化為一個(gè)機(jī)，就是轉(zhuǎn)化為一個(gè)決策者的決心，這個(gè)決心要么繼續(xù)改革，要么你再往回拉點(diǎn)抽屜，這兩件事，并不一定都是轉(zhuǎn)化為改革，而有可能也轉(zhuǎn)化為拉抽屜往回走，但是呢，社會(huì)上的不確定事件的發(fā)生，可以凝聚領(lǐng)導(dǎo)者的共識(shí)，迅速的凝聚，這一點(diǎn)是越來越容易了，這和以往不一樣，因?yàn)殚_放社會(huì)，權(quán)威上市以后，民間的事情太多，這是一個(gè)。

另外一個(gè)，對(duì)韓寒這個(gè)，我覺得首先這一點(diǎn)，韓寒談這件事情，我覺得他能談就是一個(gè)進(jìn)步，鳳姐能談也是一個(gè)進(jìn)步，也就是說這一種所謂廟堂之上的話題，最后跑到我們就是說江湖之遠(yuǎn)，在我們老百姓都可以談，而且政府，相對(duì)寬松，大家可以談，這本身是一個(gè)進(jìn)步，至于他談的內(nèi)容，我覺得韓寒的內(nèi)容，我覺得是各自都有看法，因?yàn)樗勎易约阂查_玩笑，從他談的專業(yè)水平來說，還不如鳳姐談的專業(yè)，但是呢，他話語權(quán)顯然比鳳姐要大，他的一種觀點(diǎn)，我覺得我并不完全都贊成，但是我是覺得，他有勇氣在這個(gè)時(shí)候來談，就80后，來談這么大的事兒，我覺得這是一個(gè)指標(biāo)性的事件，就說明社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入到這個(gè)，似乎不談這個(gè)事兒吧，日子過下去，缺點(diǎn)生氣。就是說中國(guó)的企業(yè)老談這些事兒，什么時(shí)候不談這些事兒就變成喬布斯了，而問題是，它這些事兒是我們的空氣，你不碰他不行啊。

比如說我們是，原來我認(rèn)為買賣人，我說買賣人盡量不要談這些事兒，好好做生意，別說這些事兒，文化人也別談這個(gè)事，我覺得就少數(shù)理論家，特別是黨的理論工作者，政府的理論工作者可以談，那是人家的工作，沒想到，他們不談，現(xiàn)在連韓寒都繞不過去，他不知道哪根筋覺得繞不過去了，他出來談了，那我覺得這社會(huì)的問題就挺大的問題了。

為什么這個(gè)問題變成了一個(gè)大問題？就是我剛才講的，開放社會(huì)沒有建立一個(gè)有效的治理社會(huì)，于是大家都不開心，都找不到感覺，就開始談，談得不耐煩了，就談點(diǎn)大事，本來還談點(diǎn)改良，談得不耐煩了，韓寒跳出來談大事。

但是就我來說，我是作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，我是堅(jiān)守在我企業(yè)的崗位，我就把買賣做好，如果說有人像你這樣來聊聊天，我就說，我只用嘴說說這件事，我無肢體行為，我就說說而已，那么你要不問我，我就不說，我都忘了這事，我就是個(gè)買賣人，我把企業(yè)做好。

為什么？企業(yè)家守企業(yè)是本分，都像張謇這樣，也出問題了，所以我覺得呢，我大概也不會(huì)成為張謇那樣，我也就是，剩下的那幾個(gè)可以選的，學(xué)學(xué)，但是呢，我覺得我們還是應(yīng)該開放這個(gè)話題，形成社會(huì)的一個(gè)寬松的氛圍來說說這個(gè)事，其實(shí)說也沒有什么，我覺得韓寒說完了也就說完了，我們?cè)诰W(wǎng)上看，天下大亂，可是回到現(xiàn)實(shí)，還是一片祥和嘛，就跟臺(tái)灣的媒體一樣。