2013年04月08日 01:36
來源：鳳凰財經(jīng) 作者：李磊

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鳳凰財經(jīng)訊 4月7日，中國國際能源集團(tuán)董事局主席吳國迪對鳳凰財經(jīng)表示，作為企業(yè)家要多聽市場的話，少聽政府的話，才能做百年老店。

吳國迪以無錫尚德的破產(chǎn)為例，雖然他個人比較敬佩施正榮，但是因?yàn)檎畬ι械轮С痔啵屍髽I(yè)精力的市場鍛煉不夠，從而以失敗告終。

所以“我認(rèn)為作為企業(yè)，應(yīng)該是多聽市場，少聽市長，多聽市場經(jīng)濟(jì)的?！眳菄媳硎尽?/p>

他認(rèn)為市長為了城市發(fā)展，但是生意怎么做，還是要以盈利為標(biāo)準(zhǔn)，是市場說了算，企業(yè)家要多研究市場。

對話實(shí)錄：

鳳凰財經(jīng)：吳總你好，歡迎做客鳳凰網(wǎng)財經(jīng)在博鰲的演播室，我們知道中國近期有可能成為最大的石油進(jìn)口國，您認(rèn)為中國如何保證自己的能源供給安全？

吳國迪：全世界都在關(guān)注中國的能源的需求，我曾經(jīng)去年7月份的時候說過這樣的話，中國的能源是安全，世界的能源也是安全的，為什么我要講這兩句話，因?yàn)橹袊袊钠髽I(yè)，我們不要說國有還是民營，過去的十年，二十年，等于過去的五年，應(yīng)該說中國的石油是安全的，大家都是有目共睹的。

隨著我們現(xiàn)在中國政府對新能源的展望和發(fā)展，應(yīng)該速度還是比較快的，據(jù)我了解，現(xiàn)在中國的風(fēng)電的，光電的生產(chǎn)成本是全球價格最低的，雖然跟傳統(tǒng)能源還有是差距，我相信在未來的十年、二十年，新能源的發(fā)展將提高中國能源的自給率。

鳳凰財經(jīng)：剛才你提到新能源，但是現(xiàn)在新能源，特別是太陽能風(fēng)能電上網(wǎng)價格還比較高，需要通過補(bǔ)貼來解決，您認(rèn)為應(yīng)該如何解決這個問題？

吳國迪：現(xiàn)在中國大部分的制造業(yè)還是在東部沿海地區(qū)，而風(fēng)電跟光電百分之七八十目前都是在西部地區(qū)，比如新疆等地方，我相信未來中國的政府會多引導(dǎo)企業(yè)從東部的用電大戶逐步的轉(zhuǎn)移到有光電發(fā)電的地區(qū)去，就地來解決發(fā)電，我相信未來很快會實(shí)現(xiàn)。

鳳凰財經(jīng)：其實(shí)這也是一個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題。

吳國迪：對國家對企業(yè)都有利。

鳳凰財經(jīng)：光伏產(chǎn)業(yè)方面，無錫尚德的破產(chǎn)引起大家廣泛的關(guān)注，這可能就牽扯到一個政府和企業(yè)之間的關(guān)系，您認(rèn)為國家在制定能源戰(zhàn)略，或者是產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略，政府和企業(yè)之間的關(guān)系應(yīng)該如何平衡。

吳國迪：尚德破產(chǎn)以后，的確讓中國光伏高科技企業(yè)雪上加霜，加上歐洲的雙反。但是我還是對光電充滿信心的，現(xiàn)在中國能源還是以傳統(tǒng)能源為主，但是新能源也做，我們的光電，電產(chǎn)業(yè)也做，但是我相信未來五年時間，這個價格，可能跟傳統(tǒng)能源有差距，但是很快差距會越來越短，越來越少。

鳳凰財經(jīng)：在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中，我們也看到東部沿海的產(chǎn)業(yè)開始往西部轉(zhuǎn)移，其實(shí)這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移還有另外一個競爭對手，像東南亞，非洲這些國家，因?yàn)樗麄兩a(chǎn)成本很低，中國西部如何在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中發(fā)揮他們自身的優(yōu)勢。

吳國迪：應(yīng)該說中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到西部去，競爭力要比非洲，比東南亞，亞洲應(yīng)該要強(qiáng)，我舉個例子，現(xiàn)在目前全世界生產(chǎn)電解鋁的成本，中國的新疆是全世界第一，成本最低，以前是俄羅斯，俄羅斯水電，現(xiàn)在俄羅斯的水電不如我們新疆，因?yàn)槲覀兛偟某杀?，中國的企業(yè)應(yīng)該說都有國際化的價格，據(jù)去年的統(tǒng)計(jì)，電解鋁企業(yè)賺錢的都在西部地區(qū)，在東部沿海地區(qū)都不賺錢。

所以我想希望未來政府來引導(dǎo)，盡量少干預(yù)市場，讓市場來引領(lǐng)中國的企業(yè)，做企業(yè)就是要超額盈利，超額盈利才能夠?yàn)槿嗣駝?chuàng)造價值，納稅，你不賺錢，假如說在上海黃浦江旁邊建立一個電解鋁廠，你永遠(yuǎn)也不會賺錢，失去了這個價值，我想作為企業(yè)家應(yīng)該都知道。

鳳凰財經(jīng)：價格手段其實(shí)是最有效的一種手段。在30多年的改革過程中，我們看到中國一直有著后發(fā)優(yōu)勢，比如西方發(fā)明的一些技術(shù)我們可以學(xué)習(xí)，現(xiàn)在您認(rèn)為中國這種后發(fā)優(yōu)勢還存在嗎？在產(chǎn)業(yè)方面您認(rèn)為中國現(xiàn)在如何從一個追隨者變成一個引領(lǐng)者呢？

吳國迪：產(chǎn)業(yè)升級不能太急，我很敬佩施正榮先生，到現(xiàn)在我們都很敬佩，不容易。但是尚德一定要總結(jié)，他能總結(jié)的話，這是很好的事情，假如他不總結(jié)的話，那么他是一個災(zāi)難，他總結(jié)了以后為什么會失?。慷喾N原因，一個整個世界經(jīng)濟(jì)不景氣的原因，第二個是管理的問題，第三個問題是整個公司治理機(jī)構(gòu)的問題，包括第四是杠桿的量太大。經(jīng)濟(jì)好的時候，他一下子擁有這么多的錢，經(jīng)濟(jì)不好的時候他就要下來，產(chǎn)業(yè)好的時候他有錢賺，不好的時候他要調(diào)整，那調(diào)整不過來，他就死掉，破產(chǎn)。所以回過頭來我們做百年老店一點(diǎn)要慢慢做。

鳳凰財經(jīng)：當(dāng)時政府其實(shí)對他支持也是比較多。

吳國迪：非常支持，政府對他很信任，非常支持，因?yàn)檎С痔嗔耍苍S他可能想的少了一點(diǎn)，所以我認(rèn)為他苦還沒吃夠，還是太順了，人生太順的話不好，一定要有曲折，失敗兩次三次，他成功的機(jī)會更大。

鳳凰財經(jīng)：所以說這也給我們一種反思，就是政府在扶植企業(yè)當(dāng)中，保持一種什么樣的狀態(tài)？

吳國迪：這話可能政府聽了不大高興，我認(rèn)為作為企業(yè)，應(yīng)該是多聽市場，少聽市長，多聽市場經(jīng)濟(jì)，市長他們說的都對的，他們?yōu)榱艘粋€城市的發(fā)展都對，但是這個生意到底怎么做，生意一來，方方面面因素，可能市場的角度不一樣，你是盈利，盈利才有價值，政府是發(fā)展招商的問題，所以兩個主題是不一樣的。所以我們認(rèn)為作為企業(yè)家一定要多去了解市場。

鳳凰財經(jīng)：少聽政府的指揮。

吳國迪：跟市場要有交流，比如你今天搞了100萬棟樓，你說我們希望搞200萬棟，你問問市場需不需要，你的能力有沒有，你的技術(shù)團(tuán)隊(duì)有沒有，你的管理團(tuán)隊(duì)，作為一個企業(yè)，有方方面面的要素你這個要素組合不了的話，那就要修正這個目標(biāo)。因?yàn)槟惚緛韽?00萬棟樓變成200萬棟樓，本來需要十年，你現(xiàn)在兩年搞到剛剛搞到100萬棟，說第三年搞到200萬棟，你第四年一定要敗，這就是經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。

鳳凰財經(jīng)：那您認(rèn)為現(xiàn)在的光伏產(chǎn)業(yè)，它未來的出路在哪里？

吳國迪：應(yīng)該說重組，產(chǎn)價聯(lián)合，中國的光電才能夠走出現(xiàn)在的情況。上游和下游對接。

鳳凰財經(jīng)：這能具體的說嗎？

吳國迪：我相信這種變革還是要依靠市場說話，假說要用政府說的話，那是不行的。

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