林毅夫博鰲《中國改革議程》分論壇發(fā)言實錄
鳳凰財經(jīng)訊 2013年博鰲亞洲論壇于4月6-8日在海南舉行。4月8日,博鰲《中國改革議程:釋放新的制度紅利》分論壇舉行。本次論壇由中央電視臺主持人楊銳主持,國民經(jīng)濟研究所所長樊綱,北大國家發(fā)展研究院名譽院長、原世行高級副行長林毅夫等參與了本次論壇的討論。
以下為林毅夫全部發(fā)言實錄:
主持人(楊銳):習近平主席需要面臨最重要的問題是什么?
林毅夫:我認為要完成從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟的過度,并把剩余的清除,解決收入不平等和腐敗問題。
主持人(楊銳):林毅夫先生,您多次說過,中國有這樣的潛力,在未來20年都可以增長8%。但是有一個條件,中國政府減少對國有企業(yè)的支持,您是不是過于樂觀的?
林毅夫:我認為的確有這樣的潛能,但需要很多努力,這樣的努力是有爭議的,未來中國要充分實現(xiàn)。
主持人(楊銳):林毅夫先生,你覺得8%是不是中國夢?
林毅夫:我們有這樣的潛力,這是潛在的可能,有可能到2%,但你要有8%是高質(zhì)量的,改進人們的幸福感等等。
主持人(楊銳):我們討論了很多關(guān)于8%增長率的問題,現(xiàn)在請問林先生當中,過去30年當中中國一直依靠廉價的勞動力,但我們現(xiàn)在不能繼續(xù)依靠勞動力進行的企業(yè)生產(chǎn)方法,中國過去所取得的成功經(jīng)驗和做法現(xiàn)在已經(jīng)不再繼續(xù)適用的,因為對環(huán)境造成很大的影響?你覺得應(yīng)該如何調(diào)整我們的思維,有沒有路線圖?根據(jù)您的一本新書《中國新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學》,您的觀點是什么樣的?
林毅夫:我們需要進一步促進技術(shù)創(chuàng)新、工業(yè)革新和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化,現(xiàn)在你提到中國已經(jīng)不再享有過去那么多廉價勞動力,這在過去30年是非常重要的。我們還有更多的資源,國民平均收入已經(jīng)達到6000美元,在西方的時候不到人均200美元,的確出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性變化。我不同意巴舍夫斯基女士的說法,她提到中國需要從投資轉(zhuǎn)化為消費拉動型的增長,我們必須要理解中國消費在過去30年當中增長非???。第二點,如果中國有一個消費拉動型的增長,這會出現(xiàn)像美國這樣的危機。
主持人(楊銳):中國領(lǐng)導人明確表示,中國20世紀中應(yīng)該是什么樣?我們的改革正在深水區(qū),這是我們的路線圖,我們不再能夠摸著石頭過河。我的問題是我們應(yīng)該搞改革的頂層設(shè)計還是應(yīng)該從上至下?
林毅夫:我想都需要,如果看中國的改革進程我們總是有兩手的情況,一方面我們的最高領(lǐng)導人他們制定了自己的目標,但是這樣的目標必須要得到基層的補充,所以我們需要基層的參與。
主持人(楊銳):討論私營部門的問題,銀行和金融的狀況,你認為中國的中小企業(yè)是不是能夠公平的獲得貸款?而且在金融危機的過程中國企獲得大量資金,從經(jīng)濟刺激計劃中。
林毅夫:改革和開放是中國經(jīng)常說的兩個詞,開放是誰決定的呢?開放當然是中國最高領(lǐng)導人決定的。談到中國金融領(lǐng)域的改革,我認為這是非常重要的方面,現(xiàn)在中國的金融體制過度集中在幾家主要的銀行和股市,只有中國的大型國企和有錢人才有渠道獲得好的金融服務(wù),收入的不平等和腐敗有著聯(lián)系,我認為收入不平等和腐敗方面的問題必須要得到解決,當然解決是需要時間的。但是在中國的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型剛開始的時候,中國的國企遇到很多問題,他們得到了很多政府的補貼,現(xiàn)在中國已經(jīng)到達了中等收入國家的水平,中國的國企變成在國內(nèi)市場和國際市場中更加具有競爭力,所以沒有理由再給他們補貼。我們現(xiàn)在需要進行改革,包括進行利率改革及降低成本,同時我們要有更多的中小型金融機構(gòu),使得他們能夠滿足農(nóng)民的需求。
主持人(楊銳):林先生,中國執(zhí)政黨的能力非常重要,這毫無疑問,我們要做很多工作,使能力制度化。他說機構(gòu)持續(xù)時間更長,在中國都市化下一個階段,市場化、利率、外匯體系,你們認為最重要的問題是哪些?我們要改革哪些?不光是享受紅利,我們過去的時間已經(jīng)這樣了。
林毅夫:中國從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)到市場經(jīng)濟,中國必須這么做。舉例來說中央政府收了很多稅,但沒有把這些稅花掉,轉(zhuǎn)到很多地方政府,靠項目轉(zhuǎn)移支付,地方政府要轉(zhuǎn)移支付就要找到項目獲得中央政府的批準。以項目為基礎(chǔ)的財政轉(zhuǎn)移帶來了很多腐敗、貪污等等,我們必須要改變以法制為基礎(chǔ)的,應(yīng)該有一個模式,這樣能增加透明度,增加效率,地方政府、中央政府都是這樣。
主持人(楊銳):我們回到貨幣、外匯,我們看看人民幣問題、貨幣問題。林毅夫先生,你覺得人民幣有沒有可能繼續(xù)升值?
林毅夫:第一,美中之間的貿(mào)易,美國繼續(xù)從中國進口勞動力密集的產(chǎn)品,美國和中國貿(mào)易赤字在近幾年還增加了,這是一個事實。第二,涉及到中國的兌換率,如果中國經(jīng)濟能繼續(xù)不斷地改進勞動生產(chǎn)率,我們要調(diào)整兌換率,這和升值無關(guān),要看是真正升值還是名義升值。
主持人(楊銳):你認為中國是否應(yīng)該借鑒西方國家的民主制?我想經(jīng)濟學家對偉大的制度也非常關(guān)注。
林毅夫:對于政府來說,政府需要在決策過程中聽到公民的聲音,“天視自我民視,天聽自我民聽”,這是政府決策非常重要的部分。過去僅僅是人們的愿望,現(xiàn)在已經(jīng)成為了現(xiàn)實,我們有微博,還有社會調(diào)查的網(wǎng)站,所以政府可以通過很多技術(shù),在舊的民主社會,傳統(tǒng)的民主國家,中國和英國都可以依靠這個來改善決策。同時中國的改革方向,毫無疑問都以循序漸進的方式向前推進,現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了變化,未來還會有更多變革。
現(xiàn)場提問:您對中國城鎮(zhèn)化有什么看法?
林毅夫:我認為城鎮(zhèn)化是發(fā)展的進程,使得農(nóng)村的農(nóng)民能夠轉(zhuǎn)移到城市中工作和生活。對于中國來說,如果想改善經(jīng)濟增長的質(zhì)量,我們就需要改變城鄉(xiāng)之間的差距。根據(jù)現(xiàn)在的數(shù)據(jù),中國有50%以上的人在城市中居住,只有35%的人擁有城市地區(qū)的戶口,也就是說大約17%左右的人,也就是2億人他們在城市中生活、工作,卻享受不到城市的福利。所以中國需要改善自己增長的質(zhì)量,同時使得自己的增長能夠做到使所有人受益,我認為這可以幫助中國實現(xiàn)自己消費和其他的目標。
現(xiàn)場提問:有什么措施可以促進國企的改革?
林毅夫:這個問題很短,很好,我寫過一本書,我的書可以回答你的問題,我認為最重要的是在市場中實現(xiàn)公平的競爭,無論是國企還是私企都需要有相似的競爭環(huán)境,他們都需要獲得信貸和各方面的資源。如果對國企的特權(quán)可以去除,無論國企還是私企都可以實現(xiàn)平衡發(fā)展。
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