西部崛起文字實錄

2013年06月08日 13:30
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊在今日2013財富論壇第四場，主題為“西部崛起”的會場上，四川省人民政府省長魏宏等發(fā)表了自己的觀點。

以下為文字實錄：

致辭：魏宏，四川省人民政府省長

討論嘉賓包括：

葛紅林，成都市人民政府市長

樊綱，所長，國民經(jīng)濟研究所

廖文良，嘉德置地有限公司前總裁，樟宜機場董事長

劉永好，董事長，新希望集團

主持人：吉米，美國有線電視網(wǎng)北京分社社長；2013財富全球論壇中國主席

主持人：謝謝亦非，我是吉米，我是2013年財富全球論壇的主席，我是負責(zé)美國媒體在中國的一些業(yè)務(wù)，我在中國工作了有30多年了，在過去25年當中，我負責(zé)CNN在中國北京的一些工作，我不僅僅在中國居住，同時我也在不斷學(xué)習(xí)，更多的了解中國。非常榮幸主持這節(jié)的會議。

我們這節(jié)的嘉賓代表了這次全球論壇強勁的主題，就是中國西部的崛起，在此之前，我很榮幸地向大家介紹四川省人民政府省長魏宏先生，讓我們一起歡迎魏宏省長。

魏宏：主持人，各位來賓，女士們，先生們，上午好。這兩天我們圍繞世界經(jīng)濟的走向，中國未來的發(fā)展，各個方面的話題進行了論壇，今天上午我們將討論西部崛起。

作為西部的大省四川省，我們在這里，代表省人民政府向前來參加財富論壇的貴賓們，朋友們，表示熱烈地歡迎！

進入新世紀以后，在我國政府深入實施西部大開發(fā)推動下，西部迅速崛起，加快了全球化的發(fā)展進程，成為中國新的經(jīng)濟增長體。四川作為中國西部的資源大省、人口大省，經(jīng)濟大省，經(jīng)濟總量一直位居西部的首位。近年來已經(jīng)成為中國發(fā)展最快，最有活力的地區(qū)之一。從實施西部大開發(fā)12年多來，四川的GDP增長了6倍多，城鄉(xiāng)人均居民收入增長了3倍多，境外世界五百強企業(yè)增加了500多，四川的工業(yè)化率和城鎮(zhèn)化率分別達到了45.3%和43.5%，經(jīng)濟得到了快速的發(fā)展。

四川省省會成都具有擔(dān)當起國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的巨大空間和潛力。目前全球有20%的電腦在成都制造，有50%的筆記本電腦的芯片和70%的蘋果平板電腦在成都生產(chǎn)。與其他地區(qū)相比，四川有著多方面的比較優(yōu)勢，四川區(qū)位優(yōu)勢突出，具有臨近東南亞大通道的優(yōu)勢，四川資源配套，可開發(fā)水資源及天然氣儲量居全國第一，11種稀有金屬礦產(chǎn)資源儲量居世界的前列。四川科教實力雄厚，全省有94所高等院校，400多萬的各類人才，而且還有2000多萬具有一定技能的勞動力。四川的市場潛力巨大，有9000多萬人口的巨大市場空間，而且輻射整個西南大市場。

四川交通體系完善，高速公路的通車里程居西部首位。成都雙流國際機場是全國航空第四城。四川的開放勢頭良好，目前與全世界200多個國家和地區(qū)建立了經(jīng)貿(mào)往來關(guān)系，四川的創(chuàng)業(yè)環(huán)境優(yōu)越，省會城市成都享有中國最佳旅游城市，最佳宜居城市等，非常宜居宜業(yè)和宜游。

這里特別跟大家報告的是五年內(nèi)，四川在同一條地震段上遭受兩次強烈地震，但是天府之國總體依然美麗，總體依然安全，充滿發(fā)展生機和活力。今天的四川仍然是中國新的開放前沿，內(nèi)陸開放高地和中國西部最具投資吸引力的地區(qū)。不久前，先后成功舉辦了中國中央企業(yè)入川，全國重大民營企業(yè)入川，和香港澳門企業(yè)四川行等重大投資促進活動，企業(yè)家們和投資家都十分看好四川，對四川發(fā)展未來充滿信心和充滿關(guān)注。

貴賓們，朋友們，隨著國家深入實施西部大開發(fā)以及國內(nèi)外產(chǎn)業(yè)加快向西部轉(zhuǎn)移，四川面臨諸多發(fā)展的重大機遇，這也給全球投資者創(chuàng)造巨大的商機。我們熱誠地歡迎各位貴賓，各位朋友以自己的遠見卓識，多到四川布局產(chǎn)業(yè)，投資發(fā)展，四川政府將竭力提供更加優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，創(chuàng)造更加優(yōu)良的環(huán)境。最后衷心祝愿各位貴賓，各位朋友身體健康，事業(yè)發(fā)展，衷心祝愿財富全球論壇越辦越好，謝謝大家！

吉米：非常感謝魏省長。非常感謝您給我們奠定了一個很好的討論基調(diào)，現(xiàn)在我邀請各位討論嘉賓上臺，他們是葛紅林先生，成都市長，是我們東道主；他是工程師出身，在過去是寶鋼集團的總裁。樊綱先生是中國著名的經(jīng)濟學(xué)家，是北京大學(xué)和中國社科院一位著名的科學(xué)家、經(jīng)濟學(xué)家。接下來是劉永好先生，是新希望集團的主席，他和他的三位兄弟一起開創(chuàng)了這個企業(yè)，他們是來自成都的，是眾所周知的成功故事。接下來是廖文良，是創(chuàng)始人，這家公司在20多個國家擁有一萬多名員工，是東南亞最為成功的上市公司之一。非常感謝各位參與我們的討論。

大家知道在中國，常常有這樣的實驗概念，像經(jīng)濟特區(qū)和深圳，在你們成功之后，會推廣實驗的經(jīng)驗，現(xiàn)在中國實驗的中心就是中國西部開發(fā)和發(fā)展的實驗中心，葛先生，您認為這是成功的實驗，您一直處于實驗的最前沿，您覺得最令人您自豪的成就到目前為止是什么？

說一個最為自豪的成就。

葛紅林：中國西部開發(fā)了十年，現(xiàn)在不太好正面回答，但是我可以說，中國西部大開發(fā)的十年，不僅促進了西部的發(fā)展，而且也對中國未來的發(fā)展提供了很多經(jīng)驗，也可以說提供了很多典范。包括四川省，我們有很多方面的發(fā)展，也包括綿陽的科技城，德陽的現(xiàn)代制造業(yè)基地，也是為中國城市今后轉(zhuǎn)型發(fā)展，也是可以借鑒的典范。

吉米：您吸引了很多國際性的公司到成都來投資，給我們當?shù)靥峁┝撕芏嗑蜆I(yè)機會和商機，這肯定不是很容易的一件事吧。

葛紅林：政府在這方面主要是做好政府該做的事情，搭建好一個服務(wù)平臺，如果你服務(wù)做好了，在當?shù)氐牡胤剑涯愕漠a(chǎn)業(yè)鏈、價值鏈和供應(yīng)鏈逐步完善，我想世界500強肯定會來的。他們在這里有發(fā)展的空間，也一定會到來。

吉米：這里有四千萬人口，而且發(fā)展速度非常地快，所以我覺得現(xiàn)在不是請客吃飯，就像毛主席所說的那樣，是什么問題讓您晚上睡不著覺，您最頭疼的是什么樣的問題？

葛紅林：當市長當了十年，頭疼的事情比較多，最近比較頭疼的是整個城市的人口增加的非?？?。比如我們中心城區(qū)，2012年比2010年增加了將近130萬人口，就中心城區(qū)400萬平方公里的范圍。這個會導(dǎo)致一系列的問題，比如交通問題會比較突出，西部包括成都人民也愿意像西方那樣的城市，大家愿意開上車，過上現(xiàn)代化的生活，但是隨之而來的是汽車的尾氣對整座城市的PM2.5也是做了一些貢獻。要解決這個問題，我們成都已經(jīng)在若干年前已經(jīng)意識到了，我們已經(jīng)看到了沿海那些城市發(fā)展攤大餅的現(xiàn)象，我們從成都來講主要搞疏解功能，發(fā)展衛(wèi)星城市，尤其是加快建設(shè)通往衛(wèi)星城的快速交通體系，不僅是高速公路，更重要是連接每個縣城的快軌和輕軌。

吉米：這個戰(zhàn)略給我們帶來了挑戰(zhàn)、機遇和變化。我記得習(xí)主席給我們致辭當中講到了中國夢，就是要把中國建成一個現(xiàn)在的清潔，更加幸福，更加和諧的社會。樊綱先生，您能不能給我們講一講中國夢在更大的程度上，為什么中國夢這么重要？

樊綱：就像剛才葛市長所說的那樣，每個人都想過現(xiàn)代化的生活，所以中國夢可以說是現(xiàn)代化的生活，這是一個安全、和平、清潔的夢，這是每個人的夢，特別是在發(fā)展中國家。我們也學(xué)習(xí)其他國家的做法，你們開大車，你們住大房，我們也想這樣做?？墒窃谀撤N程度上來說，這是一個問題，因為你們房子太大了，你們的車太大了，我們能怎么辦呢？我們想要的，當然是怎么樣來解決這個問題，我們有夢想，我們怎么樣在不犯你們的錯誤，不制造你們的問題的同時，實現(xiàn)我們的夢想呢？這對我們來說是很大的挑戰(zhàn)。

吉米：據(jù)我了解，中國也面對快速發(fā)展和發(fā)展不平衡之間的困境，東部、西部、城市和農(nóng)村之間都有不平衡的現(xiàn)象，不平衡的戰(zhàn)略是否有助于實現(xiàn)或者解決這個問題呢？

樊綱：中國目前兩大戰(zhàn)略之間，就是城鎮(zhèn)化意味著要縮小城鎮(zhèn)之間的差距，然后要西部開發(fā)，發(fā)展西部。這也是旨在縮短東西的差距。在中國這種區(qū)域差距在世界上是最大的，像其他國家特別是大的國家，他們有很長的三到四個海岸線，人們可以從四面八方都可以通向海洋，可是中國只有一條海岸線。它的內(nèi)陸地區(qū)是很大的，四川就是內(nèi)陸省份之一，對于這樣的地區(qū)來說，怎么樣來發(fā)展，怎么樣把他們與外界相連接，怎么樣讓西部的人跟東部的人一樣富裕呢？這是很大的問題。你可以看看跟其他國家相比，中國在這方面面臨的問題是最大的。

吉米：劉永好先生，您是西部大開發(fā)的典型，您的故事是充滿傳奇性的，您和您的兄弟們建立了自己的企業(yè)，開始是做家禽養(yǎng)殖，現(xiàn)在你們公司的員工達到了9萬人，業(yè)務(wù)也實現(xiàn)了多元化。在您看來，你的成功秘訣何在？你的發(fā)展是與中國西部大開發(fā)是怎么樣來進行對接的？

劉永好：很慶幸能夠在這個時代創(chuàng)業(yè)，我們企業(yè)30年了，今年31年。經(jīng)過31年的發(fā)展，我們從一個四個兄弟一千塊錢的規(guī)模發(fā)展到900億，近千億的規(guī)模，發(fā)展到9萬員工的規(guī)模。靠的是什么呢？當然靠的是整個時代的發(fā)展，靠的是改革開放。我更感覺到我慶幸在西部，在四川，在四川這個地方給了我很多幫助和支持，首先我們從事的是農(nóng)產(chǎn)業(yè)，四川的農(nóng)產(chǎn)業(yè)是發(fā)展得比較好的。第二，四川有巨大的市場，第三點，我們四川各個時代的政府，方方面面給了我們很多的幫助和支持，所以我們才有今天。我更感到高興的是最近一大批的世界五百強的企業(yè)和我們的民營企業(yè)這些佼佼者都到成都，都到四川來投資，來發(fā)展。以前我在成都，要見一個全國的朋友，世界五百強的朋友特別難，要么你到北京，要么到上海，要么到紐約，但今天，我昨天、前天連續(xù)兩天見到了七八位世界五百強的首腦，他們愿意到成都來，他們不但到成都來開會，更重要到成都來投資，來發(fā)展。

有人就說改革開放初期前十幾年叫孔雀東南飛，我們四川的人才到沿海去了，大家都說四川的人會打仗，川軍好，四川人會干活，川工好，四川的保姆好，我記得99年財富論壇的時候，別人就問我，什么時候財富論壇在你們四川召開，你們四川不但會當兵打仗，不但會干活，不但會干保姆，還會掙錢就更好了。我終于看到今天了，世界五百強的人到成都來參加這個會，我們四川人一樣能會賺錢，一樣能夠給世界的企業(yè)家，給全球老百姓帶來價值。

吉米：那廖先生，您現(xiàn)在也在四川做投資，在西部投資。

廖文良：我們是十年前來到了成都，我們一開始的時候是比較小的房地產(chǎn)項目，然后我們就開始建大型的購物商場，一開始是在成都，而且我們還是有一些混合開發(fā)的項目。我們也是在中國最大的40萬平方米的建筑項目，也是我們公司在中國最大的開發(fā)項目，所以我們在成都是一個很大的投資。

吉米：成都最大的挑戰(zhàn)之一就是住房的問題，你們公司如何來解決新的農(nóng)民工，給他們提供比較經(jīng)濟適用房？

廖文良：對于我們來說，經(jīng)濟適用房是我們的重點，我們公司的重點不是建造比較昂貴的豪宅，我們是想給老百姓來建房子，給他們提供這樣的住房，我們也是占到了40%的比例?，F(xiàn)在現(xiàn)在也是在建，可能要建三千萬套所謂的政府的經(jīng)濟適用房。

吉米：這是很大的項目，葛市長，在保障房方面，您如何確保特別是越來越多的農(nóng)民工來到城市，你們政府在這方面是怎么做的，解決農(nóng)民工的住房問題？

葛紅林：公共保障住房建設(shè)是政府應(yīng)盡的職責(zé)，剛才廖先生說的一般商品房，包括廉租房、經(jīng)濟適用放這是政府建的，這個建設(shè)過程中是政府的財政納入預(yù)算，每年要給予補貼。我們是在成都根據(jù)家庭收入情況建立一個完整的城鄉(xiāng)公共保障住房。另外，剛才講到的關(guān)于農(nóng)民工入城的問題，他的住房問題，這個問題已經(jīng)是納入到我們的經(jīng)濟保障住房過程中，大家可以看到我們工業(yè)集中發(fā)展區(qū)里，也包括紅海集團在成都生產(chǎn)二派的基地，他員工的住宅問題都是由我們政府納入到農(nóng)民工的住房建設(shè)過程中，通過我們國有公司進行運作，是入住的，只要能夠交付一定的租金。這種住房的問題不需要企業(yè)來承擔(dān)，這也是我們成都吸引外來投資者的應(yīng)該講比較優(yōu)勢。包括外來大學(xué)生也是這樣，成都畢業(yè)的大學(xué)生，如果一時沒有找到工作或者找到單位之后，一開始買不到房，有大學(xué)生學(xué)士公寓，在三年之內(nèi)，可以按照一平方米10塊錢，如果兩個人住在一塊，40塊錢一平方米，一個月400塊錢，攤到一個人身上就200塊錢，我們在這方面政策比較完整。公共保障住房說起來比較復(fù)雜，也不是一句兩句能夠做得到。

吉米：樊綱先生，中國在這方面可以向其他國家吸取什么樣的經(jīng)驗?zāi)?，在城?zhèn)化方面。不會說是出現(xiàn)城市的貧民窟，在這方面可以吸取什么樣的教訓(xùn)？

樊綱：在中國確實沒有看到城市當中的貧民窟。因為一直以來中國的農(nóng)民是享有土地的所有權(quán)的，如果農(nóng)民在城市沒有房子住了，可以再回農(nóng)村，還是有地。就像剛才葛市長說的，你也用不著建立那么多的廉租房。中國城鎮(zhèn)化最好的一部分就是我們沒有城市的貧民窟。

我們當然也是可以向其他國家借鑒相應(yīng)的經(jīng)驗，低收入住房方面，不全是由政府來提供的，低收入群體他們還是住在一些比較質(zhì)量差的房子里。但是這些人收入增長以后，還會住到一些好的地方，我們這些房子留下來還可以再出租出去。新的農(nóng)民工還有一些七大的低收入的人，再可以繼續(xù)來搬到質(zhì)量不是很好的房子里去。這是一個共同的問題，還是需要一個過程，慢慢地一步一步來提高。低收入的人可以慢慢地進來，先搬到房子質(zhì)量不是很好的公寓里。對于我來說，也別先著急把質(zhì)量不好的房子先拆了，還可以先慢慢地給新的農(nóng)民工提供住房的。

廖文良：中國確實沒有貧民窟，比如說你去印度的孟買，他們可能有八千萬，所以中國這方面沒有這個問題，還是挺好的。你解決最基本的生存問題，很快人們生活提高了，他們希望住得更好，在新加坡也是同樣的問題。我們80%的政府或者說保障房都是由政府來提供的，慢慢地他們生活質(zhì)量提高了以后，會搬出這些房子，所以這是一個漸進的過程。

吉米：你說得對，他們生活質(zhì)量提高了，就會搬出去。有人說中國現(xiàn)在城鎮(zhèn)化率50%，50%的人基本在農(nóng)村，如果真的要實現(xiàn)城鎮(zhèn)化，可能得需要80%的城鎮(zhèn)化率。80%的人都在城市住的話，誰來種地呢，劉永好先生，您是出身農(nóng)村，人們都去了城市里，誰來種地呢？誰來做農(nóng)耕的問題呢？您能不能來創(chuàng)造足夠的非農(nóng)的工業(yè)，可以來吸收那些農(nóng)村剩余的人口，包括他們的孩子？

劉永好：我認為這是偉大的變革，在這個變革中，一方面廣大的農(nóng)民從農(nóng)村到城里去，他們變成新的城市人，他們能夠享受改革帶來的價值，過城市的生活。另一方面他們可能暫時或者永久都不回去了。這個時候吃商品糧，吃肉雞蛋奶的人多了，誰來種，這就給我們企業(yè)帶來了機會。當農(nóng)民進城了，讓出這個市場空間，才有可能建立規(guī)模的，現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。拿我們來講，連續(xù)五六年，每年銷售超過一百億，我們員工每年差不多增一萬人，這是市場的需求，市場給了我們這樣的機會，市場給了我們這樣的選擇，你那么多的人他們要吃肉，要吃豬雞魚鴨，這是給我們的機會。但對我們來說，不但要滿足這個市場的需要，更重要的是保證城市吃得好，要健康，要環(huán)保，要安全，這是巨大的考量。一段時間以來，中國也出現(xiàn)了食品安全的問題，當這種規(guī)模化監(jiān)管到位，更容易監(jiān)管，更容易做得更好，所以說你看國際上，拿美國來講，他們的農(nóng)戶規(guī)模已經(jīng)非常大了，這樣的話政府的監(jiān)管就容易了，而且大的企業(yè)責(zé)任一定更大，因為一旦查出問題，是傾家蕩產(chǎn)，他輸不起，因為他有那么多的資產(chǎn)，有那么多的社會影響，對我們來講就是一個社會責(zé)任，要保證供給，而且供給更加安全，更加環(huán)保，更加讓社會認同的，還不斷有創(chuàng)新，這對我們來說是機會。

吉米：葛市長，這么多人都是要從農(nóng)村進入到城市，這肯定是很頭疼的一件事，費孝通之前說過離土不離鄉(xiāng)這樣的概念，現(xiàn)在這個概念還有意義嗎，在您管理城鎮(zhèn)化，農(nóng)民進城這個過程。您覺得有必要，值得再考慮這個離城不離鄉(xiāng)的概念嗎？

葛紅林：講到中國城鎮(zhèn)化，我認為這個城主要指縣城，鎮(zhèn)是鄉(xiāng)鎮(zhèn)。在成都的發(fā)展過程中，我們沒有鼓勵農(nóng)民直接進到中心城區(qū)，當然在中心城區(qū)生活條件比較好，他有這樣的吸引力。但是關(guān)鍵問題在發(fā)展城鎮(zhèn)化的道路過程中，你首先的重點是要把農(nóng)村發(fā)展好，農(nóng)村發(fā)展不好，整個城市發(fā)展基礎(chǔ)是很薄弱的。另外要把縣城發(fā)展好，把鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展好，讓農(nóng)村的富余勞動力經(jīng)過梯度的選擇，有能力的甚至可以出國，外語好，受到高等的教育。但是還有一部分人，畢竟來講不一定有這個能力，到大城市。你說一般的農(nóng)民工到北京去，肯定住不下去。成都整個作為城鄉(xiāng)一體化，全域成都進行規(guī)劃，這個很好的城市。像劉永好他的家鄉(xiāng)新津縣，縣城不錯，現(xiàn)在他的一些鎮(zhèn)如果發(fā)展得好，真正生活條件要比縣城還要看。這個就是梯度發(fā)展。

對我來講，我倒不愁這個問題，在成都來講，農(nóng)民現(xiàn)在是農(nóng)家子弟，到外面去讀書了，現(xiàn)在還經(jīng)常寫信給我，希望把他的戶口遷回到農(nóng)村去，因為我們在產(chǎn)權(quán)制度改革方面，我們有很大的進展。

另外大家談到公共保障住房，成都有一個政策，安需建設(shè)，確定標準，面向社會安需建設(shè)。公共保障對成都來講，只要每個政府看清楚，想明白，你究竟有多少需求量，這個壓力并不大。五年來，我基本在成都經(jīng)濟適合永遠房三千套，廉租房就三千套，基本這個問題沒有。好像不存在希望住的房子沒有房子的問題，當然標準住房面積不能大，控制在一定合適的標準。

劉永好：我補充一恰剛才講的離土不離鄉(xiāng)的問題，我們四川這樣做，給農(nóng)民選擇權(quán)利，現(xiàn)在有很多人選擇離土又離鄉(xiāng)了，他們出去安家了，落戶了，在那上學(xué)了，小孩在那安家了，再不回來了，只是逢年過節(jié)看看老人，這種是歡迎。但是你愿意就在當?shù)貏?chuàng)業(yè)，現(xiàn)在隨著新興城市化的發(fā)展，很多就在家門口創(chuàng)業(yè)，自己在做，既做農(nóng)業(yè)，又做工業(yè)，又做服務(wù)業(yè)，也是很好，這是現(xiàn)代化新興農(nóng)村城鄉(xiāng)結(jié)合。

葛紅林：成都有一個特點叫離土離鄉(xiāng)不離產(chǎn)權(quán)，這個在全國沒有。中央一號文件里非常明確的，對于農(nóng)村要進行產(chǎn)權(quán)制度改革，農(nóng)村要明晰產(chǎn)權(quán)，什么叫產(chǎn)權(quán)？他把他在農(nóng)村里集體建設(shè)用地、宅基地，包括耕地跟農(nóng)用地，這個產(chǎn)權(quán)確切到每戶人家，給他頒發(fā)產(chǎn)權(quán)地，即使是離土離鄉(xiāng)了，但是產(chǎn)權(quán)不離的，這個非常重要。這樣他即使在城里，今后在農(nóng)村里有一份的穩(wěn)固的產(chǎn)權(quán)收益。

吉米：樊綱，很多人說現(xiàn)在有體力的農(nóng)村男男女女全到城市去打工，在那里的都是老人，爺爺奶奶，小孩子。所以農(nóng)村都已經(jīng)空洞化了，這是中國的現(xiàn)象嗎？

樊綱：確實現(xiàn)在是比較令人擔(dān)憂的情況，但是另外一方面，也是一種保證。因為他們的根還在農(nóng)村。在中國沒有城市的貧民窟，如果有城市貧民窟，意味著你在農(nóng)村沒有根了。在農(nóng)村地區(qū)還有這樣的網(wǎng)絡(luò)，還有所謂的社會安全網(wǎng)。

說到離土不離鄉(xiāng)的概念，最終人們還是會離開家鄉(xiāng)。當然整個成都這個城市，在我看來以后慢慢還是會建設(shè)成一個大城市，比如說衛(wèi)星城市、郊區(qū)城市，是一個很大的中心區(qū)。更偏遠的地方，大多數(shù)人還是會離開這些偏遠地方，一代一代的人慢慢地就會離開。中國現(xiàn)在的系統(tǒng)一個問題，就是他們不是說很快地農(nóng)民就到了城市，就安定下來，當然成都現(xiàn)在在做實驗，就是把城鄉(xiāng)綜合起來發(fā)展，但是在過去30多年來，很多城市都不行，很多農(nóng)民工來到這里，比如說農(nóng)民工來到這里，平均是七年，然后就回農(nóng)村了，回家了。這是一個問題，他們安定不下來，并沒有真正成為城鎮(zhèn)化的人，只是說讓他們到那邊去打工，然后他們就回農(nóng)村了。為什么他們要回去呢？當然有很多原因，如果是政府給他們提供社會保障的話，他們也可以。另外他們土地產(chǎn)權(quán)的問題，他們有了產(chǎn)權(quán)，可以拿著這個產(chǎn)權(quán)移動。人們肯定會遷移，不然的話，會扭曲他們的積極性，他們就不會愿意真正搬到城鎮(zhèn)去。所以對于我來說，城鎮(zhèn)化的問題關(guān)鍵是這個城鎮(zhèn)的發(fā)展，是不是能夠有效地利用資源和土地。這是一個問題。

這就是改變戶口系統(tǒng)，戶口系統(tǒng)有好多年的歷史了，人要跟著戶口走，還有土地制度問題，產(chǎn)權(quán)制度的問題，戶口制度加上土地制度。

吉米：您覺得對戶口問題怎樣去看，是不是做嘗試，讓戶口問題變得更加靈活？

葛紅林：已經(jīng)非常靈活了剛才樊綱先生講的，最關(guān)鍵的是產(chǎn)權(quán)制度，另外有一次跟中央部門提了一個建議，四川包括西部有很多農(nóng)民工到沿海去打工，沿海城市應(yīng)該制定相應(yīng)的政策，應(yīng)該要把他們留下來。但是現(xiàn)在要怎么樣希望中央政府出積極的鼓勵政策，比如給深圳，留住了一萬個外來務(wù)工人員，中央政府給他們兩千畝建設(shè)用地，一千五百畝住沒問題，五百畝產(chǎn)業(yè)跟住宅加起來。否則的話你不給他政策，可想而知，沿海的城市沒有積極性，我們真正要研究這個問題，多想點實招，否則大家都在理論層面，在原則層面上討論，感覺這個問題越討論越復(fù)雜。

樊綱：研究成都和深圳怎么置換。

葛紅林：我的土地比金子還珍貴，我比深圳更珍貴，所以房地產(chǎn)商到成都來，感覺成都房地產(chǎn)拍賣制度，好像地價也不便宜，我說成都是四川省的首府，九千萬人的大都市，大家都可以看到這個發(fā)展的過程。我們這座城市不能把土地全部用來搞住宅，還是留一部分搞生態(tài)。

吉米：下面談基礎(chǔ)設(shè)施和互聯(lián)互通，廖總你們在新加坡有機場建設(shè)的經(jīng)驗，在城市化過程中，基建的重要性有多大？

廖文良：我們有一些中國機場建設(shè)的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，美國有三億兩千萬人，有五千個機場，中國有13億人，是美國的四倍，但是中國只有四百多個了機場。中國的機場數(shù)量還不到美國的十分之一，所以說我們要想讓人們實現(xiàn)連同的話，還需要建更多的機場，特別是西部城市，如果交通不通的話，不可能有真正意義上的發(fā)展。像成都能夠和世界上280個城市連接，而且成都在建一個新的機場，有五條跑道，這是非常重要的步驟，建好機場以后，還要把這個機場管好。

吉米：管理和建設(shè)是不一樣的，而且在中國有一種說法要致富要修路。市長先生，您覺得在四川成都基建的發(fā)展，建設(shè)道路以及城鎮(zhèn)化的重要性何在？

葛紅林：這是最基礎(chǔ)的工作，大家原來講四川蜀道難難以上青天。四川原來很大一部分受到交通設(shè)施建設(shè)。我們現(xiàn)在正在加快出川的高鐵，動車組開車以后到重慶就相當方便了。原來總感覺四川又不靠海，怎么樣把交通建設(shè)上去，尤其是物流成本給降下來，經(jīng)過這么多年的努力，我們有了很大的進展。比如我舉幾個例子，一個例子現(xiàn)在了開通了成都到歐洲的鐵路專線，13天就到了，這個成本構(gòu)成了比沿海城市通過海域更有競爭力的物流體系。昨天和家樂福董事長交談，他也非常感興趣，在歐洲有很多家樂福商店，歐洲的產(chǎn)品可以通過這個運到成都，成都的產(chǎn)品也可以運過去。原來成都的產(chǎn)品通過上海、廣州運過去，時間長，物流成本又很長。另外開通了國際航線，我記得2005年的時候，當時開通國際航線，到巴黎。在巴黎的國際航線的時候，還只能是飛機先飛到北京，再從北京飛到巴黎，大家一看整個航線是反過來的。因為當時的經(jīng)濟發(fā)展還不是非常發(fā)達，沒有這么多的客人，沒有這么多的客人，只能飛機先飛到北京，再拉一點客源到巴黎。

在過去兩三年前，一直盼望著成都直飛美國，當時有很多人說直飛美國不太可能，我想是，比如波音747，至少一半的乘坐率要有，將近有200或者150個客源，每天開，我肯定吃不消，航空公司也不愿意開，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，這次論壇的過程中，美聯(lián)航就宣布明年4月就開通，為什么能開通？關(guān)鍵是科技進步促進了，用的是787飛機，787飛機非常好，客座率只有200人，另外他這個飛機可以遠程直飛，這種技術(shù)上對成都來講開始起步，我估計明年如果能保持飛機滿足了他50%到60%的盈虧平衡點，是沒問題的，也是非常感謝787飛機的研制，推動了成都到美國的直航。

吉米：馬上要開放提問了，還有最后一個問題，基建過熱會帶來什么樣的危險，我們看到大量有一些新城，有街區(qū)的建設(shè)，建好以后，沒有人，空置率很高，中國也是同樣的情況。

樊綱：這是一個實實在在的風(fēng)險，并不是每個地方有這樣的風(fēng)險，但是對有些地方特別是邊緣地區(qū)。我們的人口是凈流出的。我不是說中國每個地方都是這樣的，而且中國并不是每個地方都是適于人居的或者說都適于工業(yè)發(fā)展的。在中國制度下，每一級的政府都希望做同樣的功能，獲取同樣的資源，這樣情況下，會出現(xiàn)空置的情況，我們城鎮(zhèn)化有總體的規(guī)劃，要研究一下哪些地方適合搞經(jīng)濟活動，哪些地方是人口凈流出的趨勢，這點是非常重要的，不光是對各個地區(qū)發(fā)展來說，對整個金融體系的發(fā)展來說也是非常有意義的。

吉米：下面我們進入開放提問階段。

當當網(wǎng)董事長俞渝：剛才市長講到大學(xué)生在成都工作的話，兩個大學(xué)生共居，每個人一個月幾百塊錢房租就夠。這樣的房子一個大學(xué)生可以住兩年、四年，政府有補貼嗎？他們的居住有期限嗎？

葛紅林：我們在成都高新區(qū)創(chuàng)建的，也不是今年創(chuàng)建的，在我們市2009年就創(chuàng)建了，在高新區(qū)里，是三年，最多延長兩年，是五年。如果他五年再找不到正式的工作或者說說明這個小孩在成都不太適合發(fā)展。

老師：我想問葛市長，現(xiàn)在討論西部崛起的時候和早年我們在改革開放初期的東部的發(fā)展有什么不同，對我們來講最大的挑戰(zhàn)問題是什么？

葛紅林：的確是不同，有些人大家知道西部大開發(fā)的政策跟東部沿海很多政策，我看基本上沒什么大的優(yōu)勢。我這個說法之后，其他部門不要不高興。比如說在西部如果15%的政策優(yōu)惠，在沿海高新區(qū)，通過高新技術(shù)，也是這個政策。你想指望政策優(yōu)惠，是很難指望的。我是一直感覺，西部還是有人口，勞動力紅利還是有的。第二西部土地資源特別是可適用于建設(shè)的土地資源應(yīng)該還是有，畢竟來講，有這么多人居住在西部，根據(jù)這么多的人口應(yīng)該要匹配相應(yīng)的建設(shè)用地，有些工業(yè)還是能容納工業(yè)發(fā)展。特別是工業(yè)產(chǎn)品，因為西部的市場比較大，也希望到西部占領(lǐng)市場來開拓的。我感覺很重要的是政府服務(wù)，政府服務(wù)里提高行政效率，還有知識產(chǎn)權(quán)的保護，這個非常重要關(guān)鍵。因為這個題目比較大，不能再說下去。

吉米：我們很多CEO，聽到保護知識產(chǎn)權(quán)這些工作重點，我們都感到非常高興。

提問：現(xiàn)在在臺灣、新加坡工作，我們從成都軟件園為我們?nèi)蛉种蛔钪匾目蛻舴?wù)，雖然我是第一次到四川來，但是給我留下非常美好的印象，也是看到你們雄心勃勃的計劃和發(fā)展的成就。有一點讓我感到困惑的是，一方面我們看到了巨大的發(fā)展，巨大的增長，中國政府和各行各業(yè)以及人民的大踏步的前進，另外一方面在新聞當中，今年黃浦江出現(xiàn)了成千上萬的死豬，還有剛剛建好的高速公路，由于建材不合格，橋就塌了。我們也知道中國公民到海外買配方奶粉，因為不相信國內(nèi)奶粉。從產(chǎn)業(yè)角度，從政府的角度，我們?nèi)绾谓鉀Q社會責(zé)任的問題，讓企業(yè)負起社會責(zé)任。

葛紅林：非常感謝您的提問。因為中國城市很大，在成都也是這樣。我當市長當了10年，1500萬人口，整天我都在想預(yù)測明天會發(fā)生什么問題。這個倒還是真的。我們政府官員很努力，但是我一直幫我同事講，出現(xiàn)問題不可怕，關(guān)鍵是出現(xiàn)問題要把它解決，這是最關(guān)鍵的。涉及到很多的問題，我也和劉永好談到關(guān)于奶粉的問題，新希望的奶粉應(yīng)該沒問題，關(guān)鍵問題在于我們媒體要多宣傳一些好的，比如說昨天大家看到一個城市，BIT出問題，我也是公共交通，我也開通了，效果挺不錯的。永好，看來你還舍得花錢，給廣告公司。

劉永好：我補充一下，剛才談到關(guān)于黃浦江死豬事件，確實有這回事，我認為這種情況正在逐漸改變，而且現(xiàn)在改變得很多，現(xiàn)在的豬肉基本上是，絕大多數(shù)是健康的，是可吃的?，F(xiàn)在牛奶有很大的進步，但是由于歷史上有這樣那樣的問題，有些宣傳媒體宣傳得比較多，宣傳比較多，正面的宣傳又比較少的時候，大家擔(dān)心了，跑到香港買奶粉了，一方面我們的企業(yè)一定要把自己的事做好，從根本上把它做好。剛才講的農(nóng)村的轉(zhuǎn)型，大量的農(nóng)民進城以后，留下了機會，這給我們的規(guī)?；F(xiàn)代化的發(fā)展帶來一個契機，這個時候規(guī)模化、現(xiàn)代化一定建立在高標準的角度，一個要建立在負責(zé)任角度，現(xiàn)在已經(jīng)有一批這樣的企業(yè)涌現(xiàn)了，所以往后走，我們的食品安全會越來越好。

樊綱：我換一個角度來講這個問題。回顧一下歷史，哪個國家在它發(fā)展早期都經(jīng)歷了類似的問題。中國現(xiàn)在每天都有方方面面的各種各樣的問題，而這些問題又促使我們?nèi)ジ淖冎贫?，來改變現(xiàn)狀，解決問題，并且讓企業(yè)界著力來解決問題。我決不是在給這些人辯解，我們的監(jiān)管制度、機制是需要時間進一步的發(fā)展和完善，才能夠去解決這些問題。同時，從一個進步的角度來說，多年前發(fā)生了這樣的事，報都不會報出來，十年前沒有人知道什么叫PM2.5。

深圳市政府做招商引資人員：首先恭喜成都在500強引進，我看數(shù)據(jù)是203家，其實深圳不到200家，190家左右。我接著市長的話預(yù)測，來問一下劉永好先生，我認為企業(yè)家首先是夢想家，目前世界500強企業(yè)在榜單上主要是以美國為主，請劉永好先生預(yù)測一下未來多少年內(nèi)，中國世界500強會超過美國，大概多長時間？以后開財富論壇是以中文來開財富論壇。

劉永好：中國原來沒有世界五百強，現(xiàn)在有了，而且越來越多，而且中國成為世界五百強的速度越來越快，隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，隨著中國企業(yè)的成熟，隨著中國民營經(jīng)濟的進步，我相信中國世界級企業(yè)和世界五百強將會越來越多。大家也看到現(xiàn)在中國的世界五百強更多的是國企和央企，民企還不多，但是已經(jīng)有了，我相信今后以民企為主的世界五百強在中國將會越來越多，我相信十年，不會超過二十年，中國的世界五百強超過美國是完全有可能的。

吉米：我們以樂觀的預(yù)測來作為這段討論的結(jié)尾，非常感謝大家，我們的時間也到了，非常感謝大家！