2013年03月05日 03:23
來(lái)源：新快報(bào) 作者：鄭銳 劉子瑜

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-鐘南山接受記者采訪。新快報(bào)記者寧彪/攝

全國(guó)人大代表、中國(guó)工程院院士、廣州呼吸疾病研究所所長(zhǎng)鐘南山：初步結(jié)論認(rèn)為霧霾污染會(huì)致肺癌

他認(rèn)為要處理好GDP和民眾健康的關(guān)系，建議將污染治理納入官員政績(jī)考核

只穿一件紫色條紋襯衣，幾近杖朝之年的全國(guó)人大代表、中國(guó)工程院院士、廣州呼吸疾病研究所所長(zhǎng)鐘南山昨日下午出現(xiàn)在廣東團(tuán)會(huì)場(chǎng)，笑稱“沒(méi)帶口罩來(lái)北京”。被媒體“圍攻”的近半小時(shí)內(nèi)，鐘南山的答問(wèn)耐心細(xì)致。從當(dāng)下最熱的灰霾防治講到政府治理觀念轉(zhuǎn)型，由務(wù)實(shí)的兩會(huì)建議延展到對(duì)非典十年的回顧，一一滿足在場(chǎng)記者提問(wèn)要求。

-談非典

最大遺憾是對(duì)醫(yī)務(wù)人員的偏見(jiàn)

非典一來(lái)，我們就是天使，一過(guò)就是老虎。汶川地震一來(lái)又變成天使，過(guò)了又成老虎。把少數(shù)人當(dāng)做這個(gè)群體的主體，真的很遺憾。

新快報(bào)：非典十年，您認(rèn)為現(xiàn)在的公共衛(wèi)生體系還有哪些短板？

鐘南山：進(jìn)步非常大，但基層監(jiān)督網(wǎng)絡(luò)還不太健全，而且越到基層越不健全。一是監(jiān)測(cè)水平?jīng)]達(dá)到；二是認(rèn)識(shí)問(wèn)題。在相當(dāng)多的基層地區(qū)認(rèn)為，這并不光彩，做起來(lái)未必積極。國(guó)外就不一樣。上周英國(guó)發(fā)現(xiàn)幾例冠狀病毒，很快就公布了。但這并不意味著工作做得不好，這有自然規(guī)律。

新快報(bào)：非典時(shí)期，醫(yī)護(hù)人員被形容為天使，但到平時(shí)醫(yī)患關(guān)系還是比較緊張。您認(rèn)為根源在哪里？

鐘南山：最根本還是體制問(wèn)題，以及30多年的醫(yī)療市場(chǎng)化。2000年老百姓自己掏腰包看病的比例大概50%多，最新資料是30%多，有很大進(jìn)步，但畢竟還有三分之一。當(dāng)然，永遠(yuǎn)都應(yīng)該自己掏點(diǎn)腰包，但是越少越好，醫(yī)院的公益性越強(qiáng)越好。前兩天我還問(wèn)了衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺，現(xiàn)在財(cái)政在醫(yī)療方面的投入到底占GDP多少？他說(shuō)實(shí)在沒(méi)有準(zhǔn)確數(shù)字，但提高了，有可能接近5.5%。這是很了不起的進(jìn)步，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)際水平。日本有8%左右，歐洲是8%-12%，美國(guó)有16%。即使發(fā)展中國(guó)家，至少也有6%。中國(guó)缺口太大了。

新快報(bào)：非典十年以來(lái)，您最大的遺憾是什么？

鐘南山：社會(huì)、政府甚至媒體對(duì)醫(yī)務(wù)人員存有偏見(jiàn)。非典一來(lái)，我們就是天使，一過(guò)就是老虎。汶川地震一來(lái)又變成天使，過(guò)了又成老虎。把少數(shù)人當(dāng)做這個(gè)群體的主體，真的很遺憾。

-談醫(yī)改

我們欠賬太多，財(cái)政要多投入

只有政府大大加強(qiáng)對(duì)公益性醫(yī)院的投入，才能解決目前醫(yī)改面臨的問(wèn)題。在當(dāng)前國(guó)家投入比較小的情況下，大規(guī)模推行“先看病再付費(fèi)”的可能性暫時(shí)不大。

新快報(bào)：正在試點(diǎn)的先看病再付費(fèi)，您認(rèn)為推廣可能性大不大？

鐘南山：在當(dāng)前國(guó)家投入比較小的情況下，大規(guī)模推行的可能性暫時(shí)不大，這是我個(gè)人的看法。現(xiàn)在(各地)差異比較大，醫(yī)者、患者都有問(wèn)題。有重病患者想著先看了再說(shuō)，最后付不起費(fèi)。從醫(yī)療角度講也有顧慮，畢竟醫(yī)院80%-90%的收入是靠醫(yī)療，否則沒(méi)有辦法運(yùn)營(yíng)。

新快報(bào)：有醫(yī)院開(kāi)展全科醫(yī)生試點(diǎn)，您是否認(rèn)同？

鐘南山：非常贊成。全科醫(yī)生作為醫(yī)改的中堅(jiān)力量，可以對(duì)解決城市看病難、看病貴問(wèn)題起到關(guān)鍵作用。一個(gè)合格的全科醫(yī)生可以解決大部分問(wèn)題。首先他知道病人該往哪兒送，同時(shí)也能促進(jìn)?？漆t(yī)生發(fā)展。我感覺(jué)很多?？漆t(yī)生有很大局限，只要偏離本專業(yè)就非常幼稚。一個(gè)心臟醫(yī)生，遇到氣粗、氣緊都不知道是怎么回事，實(shí)際上就是簡(jiǎn)單的哮喘。

新快報(bào)：您對(duì)醫(yī)藥分開(kāi)試點(diǎn)有何見(jiàn)解？

鐘南山：關(guān)鍵是能不能到位。大醫(yī)院或許可以，但廣東村醫(yī)收入30%靠藥，黑龍江是60%。藥品零差價(jià)以后問(wèn)題就很大。單純只是形式上改變，實(shí)質(zhì)不改不太可能。首先是物質(zhì)保障。醫(yī)藥分家以后，錢從哪兒來(lái)？然后再考慮提高藥事服務(wù)費(fèi)。現(xiàn)在一下提很高，老百姓意見(jiàn)比較大，說(shuō)醫(yī)改還沒(méi)改，服務(wù)費(fèi)怎么就上去了？說(shuō)明社會(huì)承受程度還不行。

新快報(bào)：對(duì)于目前醫(yī)改面臨的問(wèn)題，您有何良策？

鐘南山：政府大大加強(qiáng)對(duì)公益性醫(yī)院的投入，只能這么做。國(guó)外大醫(yī)院都是公益性，然后才是私家醫(yī)院，這種模式比較可行。財(cái)政要多投入，我是這么看的，我們的欠賬太多。

-談環(huán)境

是時(shí)候思考GDP第一，還是健康第一了

目前相當(dāng)一部分GDP是靠犧牲生態(tài)環(huán)境換來(lái)的，這樣的代價(jià)非常大?？煞襁x部分污染嚴(yán)重的大城市，將治霾成果納入官員政績(jī)考核體系。

新快報(bào)：針對(duì)目前大熱的灰霾話題，您是否計(jì)劃在此次兩會(huì)期間提出針對(duì)性的建議？

鐘南山：我感覺(jué)，現(xiàn)在大家關(guān)心的關(guān)鍵問(wèn)題并不是(灰霾問(wèn)題)嚴(yán)不嚴(yán)重，而是害處在哪兒。有人認(rèn)為這是夸大其詞、聳人聽(tīng)聞，實(shí)際上真不是。國(guó)外為什么那么重視空氣污染問(wèn)題？對(duì)此我正在做一個(gè)認(rèn)真的調(diào)查，也收集了一部分資料。初步結(jié)論認(rèn)為，霧霾污染會(huì)對(duì)人體呼吸系統(tǒng)、腦神經(jīng)系統(tǒng)、心血管系統(tǒng)等產(chǎn)生威脅，特別是會(huì)導(dǎo)致肺癌。因此，這個(gè)問(wèn)題非常值得重視。首先要建立緊迫感。我感覺(jué)，目前相當(dāng)一部分GDP是靠犧牲生態(tài)環(huán)境換來(lái)的。這樣的代價(jià)非常大，而且以后是要還的。還是要把它當(dāng)作非常重要的問(wèn)題來(lái)對(duì)待，最主要的是改變?yōu)檎叩挠^念。很多工作都能做到，就看想不想去做。比如改變能源結(jié)構(gòu)，比如油質(zhì)，國(guó)IV比歐IV標(biāo)準(zhǔn)差很多，含硫量起碼差五倍以上，但改變起來(lái)成本很高。希望國(guó)家將污染治理納入官員政績(jī)考核。政績(jī)過(guò)去是以GDP為標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在可否選部分污染嚴(yán)重的大城市，將治霾成果納入官員政績(jī)考核體系。

新快報(bào)：有人說(shuō)，從SARS到灰霾，十年了中國(guó)人摘不掉一個(gè)口罩。有網(wǎng)站信息顯示，您是百姓最關(guān)注的十名代表之一。這是否意味著，大家對(duì)環(huán)境問(wèn)題越來(lái)越重視了？

鐘南山：環(huán)境是非常值得重視?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，有遠(yuǎn)見(jiàn)的官員視野并不是只停留在現(xiàn)實(shí)，而在于預(yù)測(cè)性。現(xiàn)在的問(wèn)題是，再這樣發(fā)展下去，腫瘤等疾病發(fā)生率可能會(huì)出現(xiàn)幾何級(jí)數(shù)增長(zhǎng)。現(xiàn)在開(kāi)始采取措施是比較明智的，到那個(gè)時(shí)候再“算賬”就不太好了。

新快報(bào)：幾年前人們對(duì)PM2.5還不了解，現(xiàn)在環(huán)保事件爆發(fā)后往往能迅速引起全國(guó)性討論。大家是不是已經(jīng)到了“環(huán)境敏感期”？

鐘南山：不叫“環(huán)境敏感期”，而是環(huán)保意識(shí)提高了，這絕對(duì)是對(duì)的。國(guó)外也非常重視這個(gè)問(wèn)題。有機(jī)構(gòu)研究，家住在公路兩旁不同距離的孩子們，比如500米和1500米，肺功能增加的變化趨勢(shì)。經(jīng)過(guò)八九年的跟蹤觀察，結(jié)論是“的確不一樣”。住在公路500米內(nèi)的孩子，肺功能增加得要慢?？扇思业腜M2.5是很低的。我參考的很多國(guó)外資料顯示，監(jiān)測(cè)值差不多是我們的底限——他們都是10-40微克/立方米，而我國(guó)75算污染，甚至出現(xiàn)100、200、1000。數(shù)值這么高的時(shí)候，對(duì)身體影響會(huì)怎樣？非常值得我們探討。

新快報(bào)：政府是否應(yīng)在民意基礎(chǔ)之上推動(dòng)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型？

鐘南山：我覺(jué)得已經(jīng)到時(shí)候思考，是GDP第一，還是健康第一？以前覺(jué)得問(wèn)題還比較遠(yuǎn)，現(xiàn)在很多國(guó)外的投資者到北京都搖頭，說(shuō)以后不敢來(lái)了。到了一定程度，當(dāng)某些生活基本要素受到威脅時(shí)，(生態(tài)環(huán)境)就會(huì)變成(經(jīng)濟(jì)發(fā)展)的瓶頸。什么是生活基本要素？吃的、喝的、呼吸的。連這些都保證不了，那還能干什么？“環(huán)境就是生產(chǎn)力”，這句話非常重要。體魄再好的人，不是生活在綠色環(huán)境里照樣得病。沒(méi)有好環(huán)境，不會(huì)有人來(lái)投資。

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