2013年03月07日 02:11
來源：21世紀(jì)經(jīng)濟報道 作者：耿雁冰

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本報記者 耿雁冰 北京報道

“現(xiàn)在有人認(rèn)為，”摸石頭“摸太久，忘記自己要過河”？

“摸石頭是找規(guī)律，并非不過河?！?月4日，政協(xié)分組討論間隙，中央政策研究室副主任施芝鴻接受本報的獨家專訪時說。

施芝鴻先后參與了黨的十六大、十七大、十八大文件起草工作，以及黨的十五屆六中全會、十六屆四中全會、十七屆四中全會和十七屆六中全會相關(guān)工作。

十八大報告發(fā)布后，他到各地做了超過30場十八大專題講座。因他身為中國共產(chǎn)黨最高智囊機構(gòu)成員，又有參與重要文件起草的經(jīng)歷，在宣講報告中，他把鄧小平理論、三個代表、科學(xué)發(fā)展觀喻為中國改革已經(jīng)摸到的“三塊石頭”，引發(fā)各界討論。

在他看來，從摸石頭中能夠?qū)ふ业揭?guī)律，下一塊“石頭”，則是中國特色社會主義的中觀和微觀體制。

沒有改革探索，頂層設(shè)計靠不住

《21世紀(jì)》：前段時間你到很多地方做了十八大的宣講報告，反響非常強烈，尤其你提出的摸到三個石頭，鄧小平理論、三個代表還有科學(xué)發(fā)展觀，從時間順序、理論內(nèi)涵上怎么理解“三塊石頭”？

施芝鴻：“三塊石頭”是按照改革開放的時間順序，鄧小平理論是第一塊石頭，摸到這塊石頭意味著我們在認(rèn)識論上過了一塊怎樣建設(shè)社會主義的石頭；接下來“三個代表”，在認(rèn)識論上知道我們怎樣建設(shè)黨；第三塊摸到是科學(xué)發(fā)展觀，為我們提供的是認(rèn)識論上實現(xiàn)怎樣發(fā)展這塊大石頭，這些都改變了我們的領(lǐng)導(dǎo)作風(fēng)。

有些人說，是不是摸到石頭就等于過河了呢？我說摸到石頭只是過了三條認(rèn)識上的大河，但是認(rèn)識上的大河過了，不見得摸著石頭過河的任務(wù)解決了，摸石頭就是摸規(guī)律，對于我們認(rèn)識世界、改造客觀世界來說，沒有過時的問題，所以改革的深水區(qū)里，還是繼續(xù)把摸著石頭過河同改革的頂層設(shè)計要結(jié)合起來，沒有改革探索，頂層設(shè)計是靠不住的。

有了頂層設(shè)計，還得要在一些關(guān)鍵的問題上牽動全局搞好試點，去搞好摸著石頭過河這樣的實踐，有一些地方當(dāng)改革的實驗隊、實驗區(qū)，把摸著石頭過河跟實踐結(jié)合的越好，我們改革搞的就越好，才能符合時代發(fā)展的需要和國家發(fā)展的需要，符合人民利益的需要，所以當(dāng)前把摸著石頭過河這個問題強調(diào)起來。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在有人認(rèn)為，“摸石頭”摸太久，忘記自己要過河，你怎么看待這種說法？

施芝鴻：摸石頭過河是一個比喻，毛主席的比喻，我們的任務(wù)是過河，過河就要解決橋和船的問題，船和橋到了鄧小平那里就比喻成了石頭，這樣具象的比喻，并非說我們只摸石頭不過河，事實上，當(dāng)我們摸到具有理論基礎(chǔ)的大石頭，朝著過河這個規(guī)律性的東西向前跨進了一步，摸石頭是摸規(guī)律，改造客觀世界需要找規(guī)律。

任何時候，一切經(jīng)過試點和試驗，有人說摸石頭過河已經(jīng)過時了，但是整個人類的社會實踐是不會過時的，很多人在這個問題上，把具象理解的有點窄了。

我們一邊搞頂層設(shè)計，一邊摸著石頭過河，總書記也多次強調(diào)要允許摸著石頭過河，把摸石頭過河結(jié)合起來，沒有試驗，一步搞成另外的體制，蘇聯(lián)吃的就是這個虧，請哈佛大學(xué)的教授幫著搞了一個頂層設(shè)計，把黨搞垮了，教訓(xùn)在這里。

多個領(lǐng)域制度供應(yīng)匱乏

《21世紀(jì)》：你講到摸著石頭要看規(guī)律性，從前面幾塊石頭的規(guī)律性，你覺得未來在哪一塊更容易或者更可能摸到石頭？

施芝鴻：未來我們覺得怎樣完善中國特色社會主義制度，它包括基本政治制度、基本經(jīng)濟制度，有法律體系、經(jīng)濟體系、社會體系、生態(tài)問題等等，這都是些宏觀的體制規(guī)律，但是中觀和微觀的我們恰恰還很薄弱。

現(xiàn)在有一個矛盾，我們一方面有多個領(lǐng)域的產(chǎn)能過剩，另一方面就是多個領(lǐng)域的制度供應(yīng)匱乏，這是我們面臨的極大問題，解決這個問題，要摸石頭，就是中國特色社會主義今后定型、完善的大石頭。

《21世紀(jì)》：目前這個問題側(cè)重理論還是實踐方面的探討？

施芝鴻：理論和實踐都要，完善機制有理論認(rèn)識的問題，還有實踐的探索。

《21世紀(jì)》：跟我們講的頂層設(shè)計之間有什么聯(lián)系？

施芝鴻：也有聯(lián)系。只有認(rèn)識上去了，頂層設(shè)計搞好了，再把摸著石頭過河結(jié)合起來，才能搞好。

《21世紀(jì)》：比較幾次黨代會報告，從最初的“三位一體”拓展為“五位一體”。怎么看待這種變化？

施芝鴻：這個五位一體對于老百姓有經(jīng)濟利益、政治利益、文化利益、社會利益、生態(tài)利益，每一次加進來都不是任何個人的心血來潮，而是人民群眾需要黨在五個方面滿足他們的權(quán)益和利益。相信圍繞這五大利益我們把這個制度框架建設(shè)的更好，圍繞這些制度框架完善，會摸到更多的系統(tǒng)。

《21世紀(jì)》：十八大報告中提出“兩個一百年”：“在中國共產(chǎn)黨成立一百年時全面建成小康社會”，“在新中國成立一百年時建成富強民主文明和諧的社會主義現(xiàn)代化國家?！痹趺蠢斫?？

施芝鴻：這是十八大體現(xiàn)出來的自信心和中國夢，“兩個一百年”在中國夢的實現(xiàn)道路上豎起了高高的里程碑，以前大家感覺建設(shè)社會主義現(xiàn)代化目標(biāo)不明確，到底什么程度才是現(xiàn)代化呢？兩個里程碑豎起來了，建黨一百年時建成小康社會，新中國成立一百年時建成小康現(xiàn)代化國家，再奮斗幾十年，我們國家實現(xiàn)完全現(xiàn)代化。

探索民主需要制度保證

《21世紀(jì)》：你今年有提案嗎？

施芝鴻：沒有提案，我現(xiàn)在還處于適應(yīng)過渡階段。

《21世紀(jì)》：以前從事幕后智囊工作，現(xiàn)在到政協(xié)這樣一個開放的前臺，對這個轉(zhuǎn)變有什么感受？

施芝鴻：過去是在黨的高級領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)，從事的是黨內(nèi)民主和決策民主的研究，現(xiàn)在是研究協(xié)商民主，這里有個轉(zhuǎn)視角、轉(zhuǎn)觀念的問題。在新的政治協(xié)商、民主監(jiān)督舞臺，進一步跟新、老政協(xié)委員把協(xié)商民主問題研究的更透徹，貫徹的更直接，建設(shè)的更完善。

《21世紀(jì)》：黨的十八大報告把政治協(xié)商單獨成段，首次提出并系統(tǒng)論述了“社會主義協(xié)商民主是我國人民民主的重要形式”，“健全社會主義協(xié)商民主制度”，強調(diào)把政治協(xié)商納入決策程序，這中間能看出什么變化？

施芝鴻：這實際上是在探索中國特色社會主義民主的民主形式問題，過去我們對協(xié)商民主研究的不多，國際上從八十年代開始就研究了，政協(xié)這些年做了一些探索，比如界別協(xié)商、提案協(xié)商，調(diào)研等方面的實踐，十八大把這些從實踐上升到理論，協(xié)商民主的提出是對社會主義發(fā)展道路的一種豐富和完善，沿著社會主義民主的這兩種形式繼續(xù)探索，中國特色社會主義道路會越走越寬廣，隨著中國特色社會主義民主也越來越寬廣，探索出民主新的形式。

《21世紀(jì)》：十二屆政協(xié)有很多新委員進來，大家呼吁希望加強政協(xié)在監(jiān)督這方面的功能，在程序上，甚至在法律層面上有所保障，以后出去調(diào)研做的提案更有監(jiān)督力度，你怎么看？

施芝鴻：參政議政、民主監(jiān)督幾項功能恐怕都要把它統(tǒng)籌起來，大家上午發(fā)言里面也都談到了，搞好多黨合作本身就有監(jiān)督的問題。過去毛主席和鄧小平強調(diào)共產(chǎn)黨要接受監(jiān)督，現(xiàn)在習(xí)總書記強調(diào)共產(chǎn)黨要能夠容得下批評，所以新一屆政府里面領(lǐng)導(dǎo)有這個傳統(tǒng)，把民主監(jiān)督問題搞的更好。

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