導(dǎo)讀:亞投行與一帶一路戰(zhàn)略是本屆博鰲亞洲論壇的重點話題之一,習(xí)近平主席所作論壇主旨演講更強調(diào)了這一點。本期凰家會客廳特約采訪中國國際能源集團(tuán)董事局主席吳國迪先生,談?wù)勊麑@一話題的看法。
鳳凰財經(jīng):一帶一路戰(zhàn)略和亞投行成為此次博鰲亞洲論壇最受關(guān)注的明星話題之一。亞投行的籌建對現(xiàn)有的國際競爭秩序會造成什么樣的改變?
吳國迪:亞投行現(xiàn)在不但在中國,在全球都是一大熱點,亞投行對目前世界格局金融組織,是個強強的互補,強強的合作關(guān)系。我們在過去的50年,跟現(xiàn)在的經(jīng)濟完全不一樣,需要更多的像亞投行這樣的機構(gòu)來參與和進(jìn)一步的治理。
鳳凰財經(jīng):有報道說,美國一直游說其盟國不要加入亞投行,美國擔(dān)心這個由中國發(fā)起籌建的銀行的崛起,會削弱諸如世界銀行和國際國幣基金組織等機構(gòu)。這種擔(dān)憂有無道理?
吳國迪:客觀上有道理,因為每個國家保護(hù)自己是政府的責(zé)任,但是我覺得還是要登高望遠(yuǎn)看世界,要站得更高,看得更遠(yuǎn)。歐洲國家的態(tài)度我們也看到了,宣布加入的國家,現(xiàn)在我估計已經(jīng)有42了,今天是29號,還有兩天時間,還有兩個工作日,相信可能會超過42個。
因為對每個國家來說,這是好事。雖然說起來是中國作為創(chuàng)始國,中國在籌備,但是其實它是個世界性問題,因為全世界不要說發(fā)展中國家,就是發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在面臨著技術(shù)創(chuàng)新的改變,那么你就需要更多的資金作為支撐?,F(xiàn)在目前我們預(yù)測未來十年、二十年,整個亞洲地區(qū)差不多要八萬億的基礎(chǔ)設(shè)施投資,現(xiàn)在亞行、世行,包括好多國際金融機構(gòu),基本上滿足不了這個需求,我想這個也是市場經(jīng)濟的一個產(chǎn)物,是符合世界經(jīng)濟發(fā)展潮流的。
鳳凰財經(jīng):即便是面對著美國的政治壓力,但是很多歐洲國家還是紛紛宣布加入了。他們從各自的利益來看,都是出于哪些方面的考量?
吳國迪:我相信還是市場的力量在發(fā)揮作用。因為就算政治很需要,對本國的老百姓帶來利益的話,還是要解決吃飯問題。人們要有好的幸福的生活的指數(shù),你幸福指數(shù)一旦下來了以后,你這個政府馬上要失去民心,我認(rèn)為這一切的都是市場發(fā)揮更大的作用。
鳳凰財經(jīng):有種說法是,在當(dāng)前世界經(jīng)濟失衡的情況下,一帶一路可以看做中國讓世界經(jīng)濟再平衡的路徑。中國憑借什么可以做到讓世界經(jīng)濟再平衡?或者說,具體優(yōu)勢體現(xiàn)在哪些方面?
吳國迪:你這個話很好?,F(xiàn)在我們外匯儲備大概四萬億美金,中國未來的經(jīng)濟要發(fā)展,要走出去,這可能會帶來中國企業(yè)、中國的產(chǎn)品,特別是基建產(chǎn)品,鋼鐵、水泥,基礎(chǔ)原料,我想這是聯(lián)動的?,F(xiàn)在中國的經(jīng)濟總量已經(jīng)成為世界真正的第二大經(jīng)濟體,當(dāng)然同時我們中國人多,還有好多比較薄弱的方面?,F(xiàn)在的中國,制造業(yè)的技術(shù),包括軟件的技術(shù),等等,某些方面已經(jīng)在世界領(lǐng)先了。所以通過中國經(jīng)濟的發(fā)展,能帶動亞洲經(jīng)濟,帶動世界經(jīng)濟的共同發(fā)展。
第二,看現(xiàn)在全球經(jīng)濟發(fā)展情況。世界經(jīng)濟好不好,看大宗商品原材料的價格,現(xiàn)在大宗原材料今天跟去年這個時候比,同期下降50%,說明整個世界經(jīng)濟是很疲軟的、很嚴(yán)峻的。我想因為世界經(jīng)濟更嚴(yán)峻,更需要這樣的新的機構(gòu)來參與共同的推進(jìn),共同發(fā)展。
鳳凰財經(jīng):隨著一帶一路走出去的戰(zhàn)略,中國目前存在的被動式的緊縮狀態(tài),有沒有可能在這個過程當(dāng)中得到改變,從而改變經(jīng)濟增速放緩的預(yù)期?
吳國迪:昨天習(xí)主席講的非常非常清楚,因為中國過去的發(fā)展,是靠量的發(fā)展,現(xiàn)在我們要新常態(tài),新常態(tài)下我們要的是質(zhì)量,作為我們中國的企業(yè),質(zhì)量、效益是第一位的,也就是說企業(yè)跟國家一樣,企業(yè)控制的風(fēng)險,降低了財務(wù)成本,降低了管理成本,你才能夠有效益。
我想,大是國家,小一點一個企業(yè),道理是一樣的,現(xiàn)在中國經(jīng)濟總量已經(jīng)差不多60萬億規(guī)模了,五年以前我就說過了,中國經(jīng)濟假如還是維持未來十年兩位數(shù)增長的話,那是變態(tài)的、是不正常的,因為你跟過去10年、20年的經(jīng)濟總量完全不一樣了。所以我想現(xiàn)在7%,我說中國的企業(yè)還高了一點,正常的話5%到7%之間,未來五年是很正常的,因為這是有效益,有質(zhì)量的經(jīng)濟。沒有質(zhì)量的經(jīng)濟就是泡沫,最后泡沫下來以后對中國的經(jīng)濟,對世界經(jīng)濟都不利。
鳳凰財經(jīng):所以說這個過程對于中國目前過剩產(chǎn)能的輸出,存量資金的盤活,都是有很大的作用的。
吳國迪:很大的作用,也有很大的挑戰(zhàn),需要考慮的是作用和挑戰(zhàn)怎么有機的結(jié)合。挑戰(zhàn)的話,現(xiàn)在目前所有大宗原材料都過剩,價格低。中國所有的鋼鐵,水泥、石油,現(xiàn)在幾大板塊,包括汽車,嚴(yán)重的生產(chǎn)過剩。你作為一個企業(yè)怎么樣去調(diào)整結(jié)構(gòu),調(diào)整你的管理方式,怎么樣去用新的技術(shù),新的管理的手段,提高你的核心競爭力,像我們國能來說,我們現(xiàn)在用新的技術(shù),改變我們傳統(tǒng)能源的格局,我們現(xiàn)在生產(chǎn)的汽油,每一噸的成本要比傳統(tǒng)汽油便宜30%,減排60%,節(jié)能30%,所以這是一個你作為中國的企業(yè)家必須要做的,你必須要調(diào)整,要調(diào)整你的思想,你的行動。
鳳凰財經(jīng):提到挑戰(zhàn),一帶一路戰(zhàn)略包括亞投行,主要針對的是亞洲地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),中國在這方面應(yīng)該積累了很多的經(jīng)驗。但同時另外一面,我們發(fā)展當(dāng)中出現(xiàn)的問題也不少,如何避免同樣的問題在亞洲其他地區(qū)出現(xiàn)?
吳國迪:任何錢,有錢沒有人管那是最大的風(fēng)險,最大的不確定因素,所以我們在過去的20年,中央歷屆政府對培養(yǎng)人才去參與國際金融的秩序,應(yīng)該為我們現(xiàn)在亞投行出去打下了非常好的堅實的基礎(chǔ),這是非常重要的。過去十幾年總書記在浙江任省委書記告訴我們,中國企業(yè)家必須要具備無中生有的創(chuàng)新,無中生有就是創(chuàng)新,昨天我也跟他報告,我說這次亞投行就是我們以習(xí)總書記為核心的黨中央,為世界創(chuàng)造了一個“無中生有”的這樣一個機構(gòu),這是一個非常好的一個機構(gòu),現(xiàn)在42個國家,我相信還有更多的國家來參與,那么這個組織一定是未來的十年、二十年成為一個世界最能夠幫助全世界人民提高幸福指數(shù)這樣一個金融機構(gòu),我很期待的,很有信心。
鳳凰財經(jīng):很多西方國家一直在猶豫要不要加入,他們猶豫的點在于,游戲規(guī)則怎么制定、會不會成為中國一家獨大的機構(gòu)等問題。您對此是什么樣的看法?
吳國迪:現(xiàn)在的定位,當(dāng)然具體章程我們還沒有看到。從財政部長開始,包括金力群秘書長,他也是原來亞洲銀行的副行長,原來中國投資公司的監(jiān)事會的主席,他們都很有經(jīng)驗,不要說一個國際組織,哪怕一個家庭,你的公司治理結(jié)構(gòu)是非常重要的,我相信這個治理結(jié)構(gòu)一定是透明的,公開的,規(guī)范的,合理的,而且一定符合所有股東的利益,這是必須的。
假設(shè)這個都做不到的話,我相信我們中國政府不會提出,因為我剛才說了,中國有國際化的人才很多,他們曾經(jīng)在國際組織金融機構(gòu)里面做了幾十年,十年,二十年,所以有經(jīng)驗,也能夠守住國際管理的底線。
鳳凰財經(jīng):剛才您提到中國走出去的戰(zhàn)略,要帶動亞洲其他國家和地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展,這里還涉及到一個問題,就是如何做到在深度和廣度上更好的覆蓋,而非簡單地輸送資本和項目。
吳國迪:那是必須的,一個是要為所謂的成員國提供基礎(chǔ)設(shè)施的貸款,我相信一定未來這個模式是一攬子的,一個大的包,我們怎么來按部就班的推進(jìn),這個肯定跟過去,假如說我們亞投行僅僅成為一個戰(zhàn)略機構(gòu)的話,我相信這么多國家,不會來參與籌備國。
鳳凰財經(jīng):亞投行作為政府出資的機構(gòu),怎么樣防止它落入類似政策性銀行的模式?如何維持盈利的、商業(yè)的可持續(xù)運營?
吳國迪:因為它現(xiàn)在設(shè)計的就是一個市場化的產(chǎn)物。當(dāng)然這里面政府的色彩肯定是比較濃的,現(xiàn)在每個國家持股的。我相信未來評估機構(gòu),一定有個非常規(guī)范的咨詢公司跟評估機構(gòu)來評估這個項目怎么樣,到哪個國家落地,這個一定是市場化的。我剛才說了,一定在公正、公開、透明、規(guī)范前提下,才能用這個錢。
(采訪:鳳凰財經(jīng)記者張鳳嬌)
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