2009年12月05日 20:56鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

王冉：我先問二飛一個問題，剛才提到了A股市場，不能片面地，因為使用率高，你覺得目前中國整體A股市場呈現(xiàn)的市盈率超過全球任何一個主要市場，這種情況在多大程度上因為中國的高增長整體經(jīng)濟，在多大程度上是一個可持續(xù)的現(xiàn)象?

劉二飛：這個事最好不在這個場合回答，大家說市場上有泡沫。中國的經(jīng)濟發(fā)展快，企業(yè)發(fā)展也快，肯定要對其他的海外市場有一個溢價，溢價多少我想100倍市盈率肯定是高了一些，但是也不見得，100倍市盈率的公司都高，像納斯達克還沒有呢，這個東西很難說，作為一個整體的，我的感覺中國A股市場有一點泡沫，泡沫不大，在可控范圍之內，不像在06年，07年的時候，我們上海的司機都說，你們一年賺多少錢?長期看20%30就非常好了，他說我一個月比那賺得多，我旁邊賣菜的更多，中石油變成全球最大的公司，他的油儲量還不如世界最大的油田公司，但是他的價格很高，當年東京就有泡沫了，東京的土地全部賣了，能把美國買下來還買一個半，而且能把日本皇家花園賣了，能把紐約買下來，小加說迪拜，沙子上遍地都是樓，樓沒人住，好幾萬塊錢一晚上的房間叫他隨便占住了，跟人發(fā)發(fā)脾氣，就叫他白住了，我想這肯定是泡沫，泡沫一出來的時候，他說的挺有意思的，為什么說是孤立的還是普遍性的?大家一看到這個問題，因為現(xiàn)在有泡沫，股市和房市的回升超過了實體經(jīng)濟的回升，加上一點蟑螂效應，家里廚房看見蟑螂你心里想肯定不是一個，肯定一大窩，你就得找那一窩在哪兒，所以迪拜那個事出來以后，大家都覺得絕對不是孤立的現(xiàn)象，都拿在顯微鏡下照，所以那天香港的股價掉了1000多點，再照一下看有沒有蟑螂，沒有多少，或者蟑螂只有一個，沒照出來，現(xiàn)在投資又開始放心了，回去了。所以這個回答你問題，A股，整個市場上泡沫的因素肯定是有，但是哪有一個市場沒有泡沫因素，整體市場發(fā)展還是健康的，這是我的個人觀點。

王冉：熊總，先請糾正一個對產(chǎn)權交易所的誤解，因為到目前唯一跟產(chǎn)權交易所打交道，當涉及到國有企業(yè)的股權，除了這個外，產(chǎn)權交易所還有什么其他的功能?

熊焰：感謝王總先做了個導入，中國產(chǎn)權市場實際上是中國資本市場的組成部分，產(chǎn)權市場一個企業(yè)的財產(chǎn)權益市場賣物權，債權和知識產(chǎn)權，但是上市公司股票不賣，比如北交所建設了中國技術交易所，現(xiàn)在正在規(guī)劃中國文化交易所，市場經(jīng)濟其他的非標準權益市場，今天這個話題剛才幾位講的股市，實際上是我們所說的標準的權益市場，高端市場，中國的資本市場問題就是高端太高，太小，貴族化，你比如說電影類的，就是中軍這樣的，遙遙領先的最前面的進去了，中國的資本市場小20年了，現(xiàn)在國內外市場上市的是2000家，中國企業(yè)家是多少?800萬到10000萬之間，時間概念?就是萬分之二，那其他的去哪里上市?就是資本市場應該是一個多元化的，多層次的，實際上產(chǎn)權市場可能扮演那樣一個多元化的那一塊。

王冉：但是任何一個市場都是99%的企業(yè)了上不了市，不光是在中國這樣。

熊焰：那這樣一個現(xiàn)象就一定合理嗎?

王冉：今天中國目前的GDP的比例來算的話，我們的市值，中國跟美國的GDP比個大概30%左右，我們的股市的市值跟美國的市值相比大概30%所有，所以這樣的地位并沒有比美國特別弱化，那么在這種情況下，證券市場之外的其他的交易場所存在的根基和動因是什么?

熊焰：這里首先要說國情差別了，美國的標準股市也就是那樣一個規(guī)模，但是大家不要忘了美國首先是一個權益資本非常充足的國家，因此中小企業(yè)首先可以通過民間資本融資，第二個普遍誠信系統(tǒng)比較好，中小企業(yè)他能夠由于誠信系統(tǒng)好，銀行業(yè)能貸到一部分資金，大家想想中國民間的權益資本，30年，中國的富人還是少，再一個我們的民營企業(yè)在銀行融資之難，我相信錫培都會有這樣的經(jīng)歷，非常非常難，如何解決這個問題，實際上這就是為什么產(chǎn)權市場在中國會出現(xiàn)的一個深刻原因，有可能緩解中小企業(yè)融資難和非標準權益流動融資的可能性。

王冉：大概簡單介紹一下目前北交所運營的狀況?每年大概多少交易?

熊焰：北交所去年交易額是940億，今年預估在1200億左右，增長20%幾接近30%的水平，

王冉：這里頭大概什么類型的交易?

熊焰：國有占一半略微多一點，50%幾，其他的民營的，科技的，占比較大的比例。

王冉：這個交易所確實不是非常的了解，但是我想可能大家平時看媒體也好，或者關注證券市場也好，可能關注更多的還是幾個主要的證券市場

劉二飛：我們這些標準的做正規(guī)的股市的人，我建議我們找個時間去他們交易所看看，了解一下他們，要不然我一聽產(chǎn)權交易所，說實在的一頭霧水，不好意思問到底干嗎的，你怎么交易，一點概念沒有，我想眼見為實。

王冉：其實熊總對我們是個很好的補充。臺上你談中國資本市場怎么能沒有中國券商呢?這個少了很重要的一支力量，如果有機會的話，臺下有沒有券商的代表，如果有的話，也許一會兒我們有機會請您跟我們一起交流一下。

李小加：泡沫這個事，能不能這么說?說泡沫是什么時候?資本市場是水，泡沫拿個東西在那兒打就出泡沫了，所以說中國市場有沒有泡沫，我覺得更多的不是泡沫，水實際上很深，在結構上來講中國的證券市場在相當一段時間內，會維持比較高的市盈率，這個是正常的，但是它在過去幾年中間會出現(xiàn)泡沫，但是泡沫去掉的時候，這個水位目前來說是高于外邊的，這兩個結構性的問題完全解決以后，這個水位才會下來，第一是內部結構性問題，就是結構性的角度來看這個問題，本來就是說資本市場實際上是很簡單的一件事，三個人組成的，一個人缺錢的，兩個人有錢的，缺錢的人要錢了，把一張紙給這個人，第二個人賣給在市場上的那個人，實際上最后這個市場是兩大批人，一批是中軍這樣的人，一批是基金投資人，這種情況下結構是會自動，只要允許市場力量的話，最后能找平衡，如果今天什么人都可以上市，上市非常的快話，突然大家看到都是100倍，200倍的市盈率的時候，有多少企業(yè)馬上就要上市，他只要以上是，天天往市場里沖，因為這邊下來了，因為第一批買的人不是說中軍這個人不值100倍或者不值，他之所以買是因為旁邊這一塊跟他一塊兒的人是有人接這個數(shù)字的，因此我們總體這些人認為水位這么高的情況下，我們都可以支撐的，什么時候能夠從90倍，100倍，降到二三十倍，突然有200個中軍在深圳敲鑼的時候，你這個肯定不可能是100倍，現(xiàn)在我們的準入，市場的錢是很多的，水位是很高的，我們基本上三峽大壩的水是高起來的，可是這種準入允許中軍這樣的人拿錢這是控制的，這是一個大開關，這樣的話錢永遠是在投資者之間的，那完全是在這個區(qū)域里面，相對來說這個結構什么時候結果了就會區(qū)域平衡，就不會出現(xiàn)上下大規(guī)模浮動，因為一旦有浮動，公司馬上來了，這樣形成國際市場基本完全這樣，你只要控制。第二個結構性問題，咱們中國市場目前基本上就是三峽大壩，我們是185米高于海平面，其他的稍微有點海嘯，水馬上就過去了，來回總是保持平衡，咱們現(xiàn)在這么多錢暫時由于外匯管制問題，其他發(fā)展問題，我們過去30年是個資金往里流的一個市場，資金往前流的情況下，蓄水的過程中間我們的水位肯定不斷在長，這個里面中國資金又出不去，又在有限范圍內買有限的上市公司情況下，這個水位也會高的，哪天三峽大壩都開了，大家什么都可以買的時候，也可以買別的地方的，這個水位自然會下來，所以中國市場結構性的高水位會持續(xù)相當一段時間的，一旦兩個大的結構性的問題解決以后，這個市場還會和其他的海融合，畢竟水是流到海平面為準的。

蘇騏： 不管國企還是民營企業(yè)，經(jīng)常被問到的一個問題，就是到哪里上市?我們也有我們的標準答案，美國上市會怎么樣，香港上市怎么樣，中國上市怎么樣，我自己感覺，從我本人心理來講當然是希望中國資本市場做的越大越好，中國的企業(yè)能夠在自己的市場融資，能夠在企業(yè)發(fā)展的某一個階段能夠融到一定資金，這個成為市場一員，在進一步持續(xù)發(fā)展中不斷地從市場融資，本意肯定是這樣。但實際上我們的觀察和從業(yè)經(jīng)驗，實際上A股市場確實有一些弊端的，剛才小加講的是一個高層次的結構性的問題，我自己覺得具體化來說，可能有第一個很重要的再融資的功能，這個功能在A股市場是遠遠不如香港市場和美國市場，去年此時大家都覺得已經(jīng)基本上這個行業(yè)就要消失，那么我們這些從業(yè)人基本上也就沒有職業(yè)的時候，實際上今年上半年你看看在香港的資本市場的融資量，幾乎80%都是來自于后期增發(fā)，這個量本身就是已經(jīng)跟去年的，將近全年的IPO量差不多的，所以這個功能本身，首先我們要想，這個是一個平臺，資本市場是一個平臺，不是大家來玩一把就走的，既然進了這個平臺就不是一次的事情，在我最困難的時候，有沒有人在里頭，那肯定有人愿意，只要你業(yè)績做好，這一點在A股市場確實是一個障礙。另外一個當然跟我們整個A股的歷史也比較相關，怎么樣讓在A股上市的公司的股票能夠作為未來發(fā)展中的現(xiàn)金?什么意思呢?就是我們看到很多國際上大的收購案件，收購的對價除了現(xiàn)金以外很大一部分是股票對價的，那么A股上市的公司在被接受的程度是相當?shù)偷?，當然跟我們的歷史有關，跟我們整個A股市場的形象有有關，這個東西怎么解決?為什么中國的公司發(fā)展到了納斯達上市以后，回來拿一張納斯達克上市的名片，他的客戶在供應商那里反應很強烈，這個東西很好，A股的上市公司是不是也能達到這個效果，這個是需要考慮的。

王冉：中軍從你的角度，你可以談這個問題，作為一家上市公司，你希望看到在A股市場有哪些變化?如果你有機會跟證監(jiān)會的官員左下來談的話。

王中軍：我們跟證監(jiān)會主管的對話機會可能很多，但是我提的問題不專業(yè)，我是完全不是從資本市場考慮問題，我自己還是從我企業(yè)的角度考慮，起碼我認為短時間我們公司在資本上已經(jīng)跨越了很大的門檻，對公司假設兩三年之內的問題我不愁資本市場對我不利的問題，你說增發(fā)，現(xiàn)在國內定向增發(fā)難度也不大，還有一個國內對上市公司杠桿能力也比較強，銀行的能力啊，所以肯定是我們沒有考慮這個問題。至于說國內的A股上市公司到海外訂購，第一這個人什么時候想什么事，我短時間內不會，美國人怎么拍片，原來華誼做大陸市場，我們從功夫之王開始，這個公司是一步步走的，但是明年有沒有可能整合臺灣公司，完全有可能的，臺灣公司很多企業(yè)技巧都會有，只要政策上允許，再一個在我們視野之內娛樂內容公司，其實臺灣沒有太大塊，包括香港也沒有，不會讓你想到一個巨大資本，沒有到那個程度，我們公司也很小，他說我們有泡沫沒泡沫我也不知道，我們就是這么一個小公司，所以在這么一個階段，雖然是國內的第一家，從能力上，品牌上都很強，這幾年國內市場，剛才蘇騏老總說的A股會不會遞的名片，他沒有直接描述會不會品牌上有點弱，我完全沒有這個體會，我也沒有納斯達克上市公司遞給我就有光環(huán)，還是看企業(yè)，這個企業(yè)就是企業(yè)，就象一個漂亮女孩，好看就是好看。不一樣，但是我覺得男人標準基本是一致的，所以名片和哪兒上市沒有本質關系，還是自己企業(yè)的問題，A股肯定有A股的優(yōu)勢，毫無爭議，A股的優(yōu)勢最近階段大國境外優(yōu)勢，因為我原來也做過國外的結構，我們這個路也走了很多，我們又在中小板排隊了一年多，創(chuàng)業(yè)板給了我們這樣的公司一個機會，這個機會也是沒有辦法的，我們就是融到了那么多錢，最近媒體對娛樂公司的關注度就這么高，我也不是故意的，就這么高，前兩天蝸居還停牌了一天，馮小剛給我打了一個電話，中軍咱們停牌了，你是知道還是怎么著?這也是機會，第二天一開又長了兩個漲停板，現(xiàn)階段我們這28家企業(yè)老總之間進行交流，大家的心氣還是想干好自己的事，就是對得起創(chuàng)業(yè)板的第一批28家公司給我們的光環(huán)，我們現(xiàn)在想的是這個問題，謝謝。

王冉：你覺得在具體的業(yè)務，對于你品牌的帶動有實實在在的影響嗎?

王中軍：因為華誼兄弟稍微獨特一點，沒有上市之前在我們行業(yè)內品牌是最好的一家公司，我自己覺得是毫無爭議的，因為我自己面對的不管是我們的發(fā)行能力，電視劇在各家衛(wèi)視的賣片能力，我沒有上市也是最好的公司，但是上市集中地把我們拉動了一下，可能不一樣，最大的不一樣還是我們自己的股東和我們自己的團隊可能有一個根本性的變化，可能未來責任感更強，28家責任，大家都是發(fā)自內心的，我們自己一些企業(yè)在一塊兒吃飯的時候，大家挺發(fā)自內心的，沒有人裝得說我們應該對得起這個名字，做企業(yè)的人應該有這種感覺，我的感覺大多數(shù)人還是覺得這次為我們有很大的幫助，資本市場也給了我們很多光環(huán)，這個感覺非常明確，你說是不是突然一下，因為這個沒有可比性，謝謝。

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