2012年10月23日 14:00
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 10月23日消息，2012年清華管理全球論壇于今日在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院召開。以下為主題論壇“世界經(jīng)濟(jì)增長的新動力”的嘉賓發(fā)言實錄。

主持人：

財新傳媒總發(fā)行人兼總編輯胡舒立

研討嘉賓：

斯特拉塔公司董事長龐約翰爵士

英國BP集團(tuán)前首席執(zhí)行官約翰-布朗

安盛集團(tuán)董事長兼總裁亨利-卡斯特

美國泛大西洋投資集團(tuán)CEO威廉·福特

哈里森街資本主席克里斯多夫-高爾文

清華經(jīng)管學(xué)院弗里曼講席教授李稻葵

文字實錄：

胡舒立：我是財新傳媒總編輯。我們今天談的是非常重要，同時也非常微妙的問題，就是關(guān)于全球的經(jīng)濟(jì)增長。全球的經(jīng)濟(jì)增長在八十年代末和九十年代初，主要是通過貿(mào)易推動了全球的經(jīng)濟(jì)增長。以后是互聯(lián)網(wǎng)成為全球經(jīng)濟(jì)增長的動力。本世紀(jì)是信貸擴(kuò)張和房地產(chǎn)繁榮。經(jīng)過2008年全球金融危機(jī)之后，人們觀望，什么是下一個經(jīng)濟(jì)增長的熱點，能夠帶動起這個增長？是新的替代能源，還是來自發(fā)展中國家新興市場帶來的強(qiáng)力的消費需求？如果是后者，是來自中國還是非洲？坦率的說四年已經(jīng)過去，現(xiàn)在還沒有找到明確的答案。今天的討論可能也不能完全回答這個問題，但是我希望通過我們在場的金融界、資源能源界，還有學(xué)術(shù)界優(yōu)秀的嘉賓的交談，請他們闡述他們的看法，能使我們大家受到啟發(fā)。下面我給大家介紹一下今天的嘉賓。坐在我身邊的龐約翰博士，曾經(jīng)是沃達(dá)豐董事集團(tuán)的董事長，擔(dān)任過匯豐控股的前董事長。下一位是約翰•布朗勛爵，是BP集團(tuán)首席執(zhí)行官。下一位是亨利•德•卡斯特，是安盛集團(tuán)董事長兼總裁。威廉•福特，美國是泛大西洋投資集團(tuán)首席執(zhí)行官?？死锼苟喾?#8226;高爾文是哈里森街資本公司主席。最后一位是清華經(jīng)管學(xué)院弗里曼講席教授，同時是清華大學(xué)中國和世界經(jīng)濟(jì)中心的主任李稻葵。

我們今天請他們每位就剛才今天世界新經(jīng)濟(jì)增長問題做一個三到五分鐘各抒己見，我作為一個記者，請大家給我機(jī)會提一些問題。我可能對每個人提一兩個比較溫柔的問題，剩下的機(jī)會留給大家，請大家放心，我們可以排隊提問，時間比較充分。下面從龐約翰先生開始。

龐約翰爵士：非常感謝。如果我們認(rèn)為增長可能是消費支出的增長，以及企業(yè)支出的增長的推動，或者說出口增長推動的話，大部分的進(jìn)口增長，可以說在未來十年或者幾十年肯定是來自新興市場的。西方國家來講會有一些問題，比如說消費者借貸過多，政府過多借貸，西方的出口比較疲軟，已經(jīng)轉(zhuǎn)向新興市場。是整個大的宏觀的背景。我非常喜歡財富的“金字塔”?，F(xiàn)在大部分人每天消費很少，對于整個企業(yè)銷售來講是具有相關(guān)性的。在印度他們有一個很大的企業(yè)，賣一些肥皂或者洗衣粉，也推動很多的消費。對于很多新型經(jīng)濟(jì)體的企業(yè)，如果你的成本比較低，是有很好的機(jī)會的。西方的企業(yè)你們要關(guān)注大眾人群，這些消費者會成為增長的新動力。對于增長的輔助者，應(yīng)該來自手機(jī)。手機(jī)可以給我們做很多的幫助，現(xiàn)在手機(jī)用于語音或者發(fā)送短信息，或者打電話。手機(jī)還可以做更多，交通管理，醫(yī)療支付。手機(jī)肯定會給我們提供很多的增長引擎。在孟買，我們可以在電線桿子上有小的廣告，說我沒有什么企業(yè)，我是個人，告訴你我的名字，我是一個水管工，你可以打電話。

約翰•布朗勛爵：我是比較喜歡能源的。我談一下整個預(yù)測的局勢。預(yù)測經(jīng)常是不準(zhǔn)的，五年之前大家可以看到報紙上有一些能源行業(yè)的專家告訴大家，石油現(xiàn)在已經(jīng)枯竭了，沒有了，天然氣在美國也是要用完了。這些預(yù)測都是錯誤的，事實證明是錯誤的。主要是因為我們低估了技術(shù)的力量。技術(shù)可以擴(kuò)大我們增長的領(lǐng)域。甚至在傳統(tǒng)的行業(yè)當(dāng)中，也會擴(kuò)大我們增長的潛力。技術(shù)可以幫助我們擴(kuò)張。我們可以看到美國有很多液燃?xì)?，我估計現(xiàn)在的技術(shù)在五年之后肯定會進(jìn)一步的從史無前例的角度來發(fā)現(xiàn)更多的來源。從技術(shù)角度來講，可以降低成本，可以幫助提高效率和收益。

所有的國家也會朝著這個方向發(fā)展。現(xiàn)在有新的領(lǐng)域進(jìn)行石油天然氣的開采，在東非，在其他的國家都發(fā)現(xiàn)了能源的儲備?？稍偕茉匆彩且粯拥摹Ｔ谝?guī)模上也是巨大的擴(kuò)張，也是具有競爭性。在有些地方，本來是不太可能，比如德國這些國家，部署可再生能源的規(guī)模，也是帶來了巨大的變化。改變了能源開發(fā)的方式和交付的方式。

最后一點，我們可以看到這個增長也是來自于做的更少，做的更好。對于能源的需求角度來講，發(fā)生巨大的變化，人們怎么樣利用能源，更好的購買能源。過去很多的出行的做法使我們的效率非常的低下?，F(xiàn)在我們的汽車變的更加輕。同時我們的住宅也變的效率更加高。所以我們使用能源的量將會下降。我們擁有的能源的量會上升，這一點是極大的推動增長的驅(qū)動力。根據(jù)最新的預(yù)測，在美國發(fā)現(xiàn)了液燃?xì)夂晚搸r砂帶來的影響，對美國的GDP增長3%，未來七年能夠做到這一點。僅僅是一個生產(chǎn)力的投入的要素有能得到這么大的影響。

亨利•德•卡斯特：今天在座的各位都認(rèn)為世界受到的很多的威脅，因為面臨著不確定性?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)就像五百年前的印刷行業(yè)一樣，正在顛覆著整個世界新的興起。你來看一下歷史，在文藝復(fù)興時候，歐洲的國家，葡萄牙是最富裕的，最貧困的是瑞士。五百年之后整個狀況發(fā)生很大的變化。你要了解你的環(huán)境，同時用你的競爭的優(yōu)勢，從這個角度來講，如果看一下當(dāng)今世界，我們的增長來自什么地方？可以來自于消費者的開支或者投資，或者政府的開支。歐洲和美國消費者的需求在未來一段時間并不會特別的強(qiáng)勁，但是在美國也許消費需求的上升會比歐洲更快一些，但是并不是主要的經(jīng)濟(jì)增長的驅(qū)動力。消費者需求這塊，在中國以及亞洲的其他國家，以及南美國家，他們有更多的希望。他們有非常大的一些購買力。這些購買力是積累起來的，他們的杠桿也是比較低的水平。所以我并不認(rèn)為政府的開支能有太多的推動力。在一些很多的國家，他們所做的一些工作，就是要解決他們的結(jié)構(gòu)性的赤字和不均衡的問題。在新興國家里面，也許政府開支有更大的推動，他們要進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施的投資，同時和私營資本的合作可以有效的進(jìn)行資本的利用，他們有更好的經(jīng)濟(jì)理由進(jìn)行投資。從短期角度來講，這些新興國家的消費者的需求，從長期的角度來講，從供給的角度來講，看增長實際上創(chuàng)新以及技術(shù)，還有結(jié)構(gòu)性的改革是我們最主要的驅(qū)動力。我們也不應(yīng)該低估在這些主要的國家里面結(jié)構(gòu)性改革所帶來的驅(qū)動力。我們今天提出的一個愿景，可能在五年之內(nèi)大家會看到。這些發(fā)達(dá)國家的模型已經(jīng)過時了，但是結(jié)構(gòu)性的改革它的速度也是不能低估的，尤其在歐洲一些國家也進(jìn)行了結(jié)構(gòu)性的改革。 在進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革之后，將會實現(xiàn)這些國家的再次的崛起。不用花二十年的時間，歐洲將會得到更好的管理，是更加均衡的歐洲，再次回到世界舞臺上來。我們希望解決美國的赤字問題。我相信金融體系在各個國家都會面臨很多的問題，不僅僅是在歐洲。金融問題是從美國開始的。所以結(jié)構(gòu)性的改革將是非常重要的，我也非常同意斯蒂芬的觀點，在監(jiān)管這塊可能有點過分了，在歐洲我們也要重新定義我們對自己的風(fēng)險的偏好。如果我們是規(guī)避風(fēng)險的環(huán)境的話，是不好的，沒有風(fēng)險就沒有增長。如果在你的人生中沒有風(fēng)險，大家可以看到，在你沒有風(fēng)險的一天，就是你死亡的那天，每一個事情都是充滿確定性的。

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