2012年06月08日 15:52
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

字號(hào):T|T

0人參與0條評(píng)論打印轉(zhuǎn)發(fā)

全體會(huì)議：中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系(中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的未來(lái)：協(xié)同與合作)

項(xiàng)兵：大家下午好！今天我很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)作為這個(gè)環(huán)節(jié)的主持人，大家知道全球的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在挑戰(zhàn)還是很大的，歐元危機(jī)問(wèn)題，包括美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，到現(xiàn)在還沒(méi)有見(jiàn)到太多的正面的因素，中國(guó)、印度、巴西經(jīng)濟(jì)的放緩，在現(xiàn)在這個(gè)情況下，中國(guó)和美國(guó)作為世界第二和第一大經(jīng)濟(jì)體，也是第二和第一大貿(mào)易國(guó)，有不可推諉的責(zé)任。

今天的這個(gè)環(huán)節(jié)我們討論的是中美貿(mào)易關(guān)系，我們今天請(qǐng)到了三位嘉賓，我會(huì)給每一位討論嘉賓提一個(gè)問(wèn)題，讓他們做幾分鐘的闡述，之后接受大家的提問(wèn)。第一位嘉賓是駱家輝先生，他是美國(guó)駐中國(guó)大使，接下來(lái)美國(guó)政府該做的最重要的促進(jìn)中國(guó)和美國(guó)的經(jīng)貿(mào)合作，美國(guó)政府應(yīng)該做的是什么呢？

駱家輝：非常榮幸有機(jī)會(huì)參加這次討論，不管是哪屆政府，回顧過(guò)去，美國(guó)政府不管是民主黨執(zhí)政還是共和黨執(zhí)政，是一貫尋求同中國(guó)有更強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)文化和政治聯(lián)系，這個(gè)不會(huì)改變，這30年以來(lái)是一直不變的。自從我們建立外交關(guān)系以來(lái)，在卡特總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下建交的，現(xiàn)在我們正在慶祝尼克松總統(tǒng)對(duì)中國(guó)歷史性訪問(wèn)40周年。最重要的是持續(xù)對(duì)話，進(jìn)行各個(gè)層次的合作，不只是政府、領(lǐng)導(dǎo)人之間，還包括商業(yè)街領(lǐng)導(dǎo)、科學(xué)界、學(xué)術(shù)界，當(dāng)然也包括民間的對(duì)話。

美中兩國(guó)都面臨著巨大的挑戰(zhàn)，我相信世界都期望看到中國(guó)和美國(guó)都發(fā)揮重要的作用，就像氣候變化問(wèn)題、疾病問(wèn)題、饑荒問(wèn)題甚至于安全問(wèn)題，沒(méi)有中國(guó)和美國(guó)積極的領(lǐng)導(dǎo)作用和繼續(xù)合作的話，解決不了這個(gè)問(wèn)題。

項(xiàng)兵：非常感謝。接下來(lái)要介紹的嘉賓是龍永圖先生，龍永圖先生在中國(guó)家喻戶曉，而且是全球聞名，他是中國(guó)加入世貿(mào)組織的首席談判者。龍先生，你在中美貿(mào)易方面有很多年的經(jīng)驗(yàn)，你還是博鰲亞洲論壇的秘書(shū)長(zhǎng)，在你看來(lái)，有什么樣的障礙會(huì)影響到中國(guó)和美國(guó)的貿(mào)易關(guān)系的發(fā)展？我想聽(tīng)聽(tīng)見(jiàn)您的見(jiàn)解。

龍永圖：謝謝，我非常榮幸能和駱家輝先生、Nick Reilly先生一起咱們今天的討論，就像駱家輝大使所說(shuō)的，對(duì)中美兩國(guó)來(lái)說(shuō)，要加強(qiáng)相互的理解和溝通，包括人民和民族的溝通、了解。就我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，在很多時(shí)候美國(guó)和中國(guó)有很多的差異，這個(gè)差異很多溝通交流的問(wèn)題。也就是說(shuō)互信、相互了解，是兩國(guó)之間交流最重要的問(wèn)題，這種溝通機(jī)制恰恰可能成為兩國(guó)關(guān)系非常大的一個(gè)障礙。

就我個(gè)人而言，我覺(jué)得我們可以擁有政治的基礎(chǔ)來(lái)促進(jìn)兩國(guó)之間的相互關(guān)系，甚至到很高的層面，我們都有這種基礎(chǔ)去溝通。而且雙方都非常致力于促進(jìn)中美兩國(guó)的關(guān)系。從民意角度來(lái)說(shuō)，民意的基礎(chǔ)總的來(lái)說(shuō)還是不錯(cuò)的，大家可以發(fā)現(xiàn)中國(guó)人對(duì)美國(guó)人其實(shí)還是比較友好、比較坦誠(chéng)的，我覺(jué)得這對(duì)兩國(guó)關(guān)系非常有利的一面。

我們現(xiàn)在在北京，大家知道北京有一個(gè)知名人士叫馬布里，他以前在NBA打球，他是北京英雄，很多北京人都特別愛(ài)他。這種友好的基礎(chǔ)確實(shí)是一個(gè)更好的溝通的基石。

當(dāng)然我們?cè)谡劦街忻乐g的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的問(wèn)題，兩國(guó)之間存在非常強(qiáng)大的互補(bǔ)性，我們有非常強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，中國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越走向基于消費(fèi)型的經(jīng)濟(jì)，尤其是中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)在崛起。我們知道五年之前中國(guó)占世界的消費(fèi)只有5.4%，這和當(dāng)時(shí)意大利的水平差不多。五年之后，在2015年，中國(guó)的總消費(fèi)將增加到14.1%，超過(guò)日本，成為第二大消費(fèi)國(guó)，僅次于美國(guó)，這是非常重要的一個(gè)趨勢(shì)，也是個(gè)基礎(chǔ)。在此基礎(chǔ)上，中美關(guān)系可以得到進(jìn)一步提升，因?yàn)檫@種關(guān)系需求驅(qū)動(dòng)型、消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型。中國(guó)現(xiàn)在正在基于國(guó)內(nèi)的消費(fèi)來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以我對(duì)于兩國(guó)未來(lái)的關(guān)系表示樂(lè)觀。

當(dāng)然兩國(guó)之間關(guān)系還有很多的細(xì)節(jié)，我的經(jīng)驗(yàn)告訴我，在過(guò)去十年左右，我們總是發(fā)現(xiàn)細(xì)節(jié)上面會(huì)有點(diǎn)小麻煩，比如說(shuō)在處理中國(guó)和美國(guó)貿(mào)易不平衡方面，不僅僅應(yīng)該減少中國(guó)到美國(guó)的出口，其實(shí)我們應(yīng)該增加美國(guó)到中國(guó)的出口，我們應(yīng)該分行業(yè)、分產(chǎn)品逐步來(lái)看，究竟什么樣的美國(guó)行業(yè)、什么樣的美國(guó)產(chǎn)品，或者是哪一家美國(guó)企業(yè)能夠更有競(jìng)爭(zhēng)力，把產(chǎn)品、服務(wù)輸往中國(guó)。我們經(jīng)常很自豪地，我們?cè)黾恿藢?duì)美國(guó)的進(jìn)口，所以我們必須要仔細(xì)審視一些細(xì)節(jié)，我們必須要解決一些基本的問(wèn)題，而且以專業(yè)的手法做這些問(wèn)題，來(lái)實(shí)現(xiàn)兩國(guó)之間關(guān)系的順利發(fā)展。

我就講這么多，謝謝。

項(xiàng)兵：謝謝龍先生，稍后我們?cè)诳次磥?lái)五到十年發(fā)展的時(shí)候，尤其是說(shuō)到美中兩國(guó)哪一塊可以得到很快提升的時(shí)候，再來(lái)請(qǐng)龍先生談這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)內(nèi)需驅(qū)導(dǎo)型的，這就需要服務(wù)產(chǎn)業(yè)，我知道美國(guó)的服務(wù)業(yè)占很大的比重，下面我們把話筒交給第三位嘉賓Nick Reilly先生，他是上海通用汽車的董事長(zhǎng)、美國(guó)國(guó)家APEC中心名譽(yù)主席。我問(wèn)您的問(wèn)題是這樣的，我知道你在GM擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)，GM在中國(guó)發(fā)展得很好，從商業(yè)的角度來(lái)看，人和企業(yè)在未來(lái)中美兩國(guó)合作方面會(huì)扮演什么樣的角色？

Nick Reilly：謝謝您的提問(wèn)，這個(gè)問(wèn)題非常重要。現(xiàn)在我們?nèi)〉昧撕芏嗟倪M(jìn)展，尤其是在亞太地區(qū)過(guò)去20年時(shí)間，其中有些進(jìn)展讓人非常深刻，選了20多個(gè)國(guó)家的代表組成了APEC顧問(wèn)委員會(huì)，他們一年碰四次面，解決一些非常重要的問(wèn)題。我覺(jué)得非常重要的一點(diǎn)就是政治確實(shí)需要來(lái)自于企業(yè)界的見(jiàn)解，比如說(shuō)食品和安全問(wèn)題，都受到了中國(guó)和美國(guó)企業(yè)家代表的推動(dòng)，取得了很大的成就。另外還有環(huán)境稅收的減少，也是受到他們的推動(dòng)；供應(yīng)鏈的問(wèn)題、反腐敗的問(wèn)題，也是在APEC的日程上，APEC百分之百的企業(yè)家代表都簽署表示同意。

企業(yè)家已經(jīng)提供了很多的建議，我想這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)進(jìn)一步持續(xù)，我也鼓勵(lì)在座的各位能積極參與進(jìn)來(lái)。當(dāng)然從企業(yè)和商務(wù)的角度來(lái)說(shuō)有很多的風(fēng)險(xiǎn)，這些風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)把一些大的項(xiàng)目引向深淵，我們需要盡量減少這些風(fēng)險(xiǎn)、應(yīng)對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)。我們這個(gè)論壇討論了很多次，歐洲的危機(jī)非常嚴(yán)重的一個(gè)問(wèn)題，不管歐洲發(fā)生了什么，他們?cè)诤芏嘈袠I(yè)都沒(méi)有那么高的競(jìng)爭(zhēng)力，政治家也不是那么團(tuán)結(jié)，歐洲因此有可能會(huì)看到再次更多的一些保護(hù)主義的抬頭。這樣會(huì)導(dǎo)致全球出現(xiàn)一個(gè)保護(hù)主義加強(qiáng)的趨勢(shì)。

但好的新聞是，中國(guó)和美國(guó)有一種直接的聯(lián)系，從政治角度來(lái)說(shuō)，今年是總統(tǒng)大選年，所以有人會(huì)我們很關(guān)注工作崗位，我們不喜歡美中貿(mào)易不平衡狀況，競(jìng)選者其實(shí)都在給未來(lái)做下承諾，保護(hù)主義會(huì)讓人感覺(jué)非常糟糕。當(dāng)然還有一些其他的風(fēng)險(xiǎn)影響著中國(guó)和美國(guó)關(guān)系的發(fā)展，其實(shí)中美是可以建立相互互利的貿(mào)易關(guān)系，就像駱家輝大使所說(shuō)的，世界在尋求領(lǐng)導(dǎo)力，尤其是希望中國(guó)和美國(guó)發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，企業(yè)家對(duì)非常有效的對(duì)話機(jī)制非常感興趣，希望能夠從企業(yè)家的角度審視兩國(guó)的關(guān)系。我想如果這樣的話，發(fā)展還會(huì)進(jìn)一步地繼續(xù)下去。

駱家輝：政府領(lǐng)導(dǎo)人提出的議程驅(qū)動(dòng)力是來(lái)自企業(yè)界，正如龍副部長(zhǎng)所說(shuō)的，光是說(shuō)中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口怎么樣是不夠的，我們還得增加美國(guó)對(duì)中國(guó)的出口來(lái)解決貿(mào)易逆差?？墒悄男┟绹?guó)產(chǎn)品和服務(wù)要進(jìn)入中國(guó)的市場(chǎng)，要看看什么事情妨礙美國(guó)的產(chǎn)品、美國(guó)的服務(wù)或者美國(guó)的企業(yè)進(jìn)入中國(guó)，所以我們需要取得企業(yè)界積極的參與，所以我們需要大家參加，這就是為什么我們這么高興有這次APEC工商領(lǐng)導(dǎo)人的論壇。我們還要聽(tīng)聽(tīng)中的企業(yè)家有什么抱怨，有什么問(wèn)題，在中國(guó)做生意的時(shí)候遇到什么問(wèn)題；還要聽(tīng)聽(tīng)美國(guó)的企業(yè)家在法律服務(wù)方面、官僚主義方面遇到什么樣的事情。

龍永圖：我這里想支持駱家輝大使和Nick Reilly先生所表達(dá)的觀點(diǎn)，我覺(jué)得企業(yè)界在推動(dòng)美中貿(mào)易關(guān)系方面發(fā)揮著重要的作用，尤其是開(kāi)放市場(chǎng)方面。當(dāng)我們?cè)诒本┱勯_(kāi)放市場(chǎng)的時(shí)候，1998年、1999年，當(dāng)時(shí)主要是娛樂(lè)行業(yè)，當(dāng)時(shí)美國(guó)一些大的娛樂(lè)企業(yè)在北京的賓館和美國(guó)的貿(mào)易團(tuán)隊(duì)在一起，這些行業(yè)的人給政治家提供的很多建議。所以當(dāng)我們到談判桌上開(kāi)始談判的時(shí)候，他們就有了一些具體的概念和問(wèn)題，這給了我們路線圖和指導(dǎo)，這樣我們就能明白如何來(lái)應(yīng)對(duì)，可以告知公眾，說(shuō)我們?cè)?jīng)在這一塊做得不夠好，沒(méi)有和行業(yè)緊密聯(lián)系和溝通，沒(méi)有在談判當(dāng)中代表他們的利益，在會(huì)議當(dāng)中沒(méi)有他們的一些反饋。

但是現(xiàn)在很多中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在還是有些害羞，不太愿意積極參加到這個(gè)過(guò)程當(dāng)中來(lái)，他們不像美國(guó)的一些階級(jí)一樣積極參與到這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中來(lái)。所以我呼吁中國(guó)的企業(yè)家和企業(yè)能夠更積極地參加到這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中來(lái)，因?yàn)檫@樣兩個(gè)國(guó)家可以增進(jìn)了解，就像我說(shuō)的，這對(duì)于兩個(gè)國(guó)家的增進(jìn)了解和發(fā)展非常重要。所以今天我很高興能夠有機(jī)會(huì)在這個(gè)論壇上討論這個(gè)問(wèn)題。

其實(shí)工商領(lǐng)導(dǎo)人最初的一些論壇我也參加了，當(dāng)時(shí)中美貿(mào)易也談得正濃，我覺(jué)得有企業(yè)家的參與是非常重要的，這樣的話可以讓各方的政界領(lǐng)導(dǎo)人真實(shí)的理解雙方企業(yè)界的需求，而不是說(shuō)一些空話或者是繞彎子的話，如果你總是講一些非常空的，沒(méi)有針對(duì)性的一些細(xì)節(jié)的話，你永遠(yuǎn)找不到正確的解決方案。所以只有當(dāng)我們正視這些細(xì)節(jié)的時(shí)候，才能推動(dòng)雙方的進(jìn)展。

但是這些細(xì)節(jié)的問(wèn)題必須要由企業(yè)家來(lái)提供，因?yàn)檎渭也皇菍＜?，不是各行各業(yè)的能手，所以他們必須要聆聽(tīng)企業(yè)家的聲音，包括駱家輝大使和Nick Reilly先生講得很對(duì)，就是企業(yè)家的想法很重要。

項(xiàng)兵：我們經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到美國(guó)的企業(yè)家抱怨說(shuō)簽證是一個(gè)問(wèn)題，到中國(guó)簽證是一個(gè)很大的障礙。

駱家輝：我也聽(tīng)到過(guò)這樣的抱怨，美國(guó)人到中國(guó)簽證會(huì)非常困難，簽證時(shí)間非常長(zhǎng)。現(xiàn)在的情況是，申請(qǐng)簽證的話要等8天，我們大幅度的縮短了簽證面談等候時(shí)間，而且申請(qǐng)者幾乎90%都可以拿到簽證。還有一件事情，過(guò)去如果你拿著商務(wù)簽證到美國(guó)，如果過(guò)期時(shí)間還不到一年，是可以自然進(jìn)行續(xù)簽的，而不需要面談，你可以寄到大使館，一周之后我們會(huì)寄回來(lái)。還有一種情況是商務(wù)簽證到期以后，在四年之內(nèi)再申請(qǐng)簽證的話，可以不需要面談；如果真的需要面談的話，等候時(shí)間只有2天到4天時(shí)間。所以我們已經(jīng)取得了重大的進(jìn)展，在全中國(guó)各地使人們都能夠更快、更方便的拿到簽證。

項(xiàng)兵：你們的確做了很多的工作改善中國(guó)和美國(guó)之間的關(guān)系，尤其是業(yè)務(wù)往來(lái)的關(guān)系。中國(guó)在全球的GDP貢獻(xiàn)率是10.5%，美國(guó)是21.5%；就貿(mào)易來(lái)講，中國(guó)的貢獻(xiàn)10.7%，美國(guó)是10.47%，兩國(guó)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)中都扮演者重要的角色，除了國(guó)力之外，還包括很多其他的領(lǐng)域。對(duì)于接下來(lái)要上任的美國(guó)政府領(lǐng)導(dǎo)班子和中國(guó)政府領(lǐng)導(dǎo)班子，你們覺(jué)得有沒(méi)有什么積極的、有利于兩國(guó)關(guān)系重大改進(jìn)的影響呢？

駱家輝：也許沒(méi)有什么大的變化吧，我想美中關(guān)系的一個(gè)好處，就是雙方都了解對(duì)對(duì)方互相依賴，美國(guó)歡迎一個(gè)崛起的繁榮的中國(guó)，我們也知道中國(guó)越來(lái)越繁榮，而且已經(jīng)看到了數(shù)以億計(jì)的中國(guó)人已經(jīng)擺脫貧困，進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)，這就意味著中產(chǎn)階級(jí)所需要的產(chǎn)品和服務(wù)需求量特別大，所以這就很大的商機(jī)，無(wú)論是食品方面還是醫(yī)療器材方面，因?yàn)橹袊?guó)的醫(yī)療正在改進(jìn)，還有環(huán)保服務(wù)，河流、水都變得更干凈，還有空氣的凈化方面，這些對(duì)美國(guó)公司都是很大的機(jī)會(huì)。

同時(shí)中國(guó)也非常希望有一個(gè)很強(qiáng)勁的美國(guó)經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)槊绹?guó)人工作越多、口袋里的錢就多，花的也就越多。中國(guó)是美國(guó)人民購(gòu)買產(chǎn)品和服務(wù)重要的生產(chǎn)者，所以美國(guó)人民越繁榮，失業(yè)率低、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)，就意味著中國(guó)人民有更多的工作機(jī)會(huì)，所以我們兩國(guó)經(jīng)濟(jì)體是互相依存的。我們還看到兩國(guó)在其他方面都有很多合作，比如非洲動(dòng)亂、蘇丹、核武器等等；而且我們還看到越來(lái)越強(qiáng)、越來(lái)越緊密的商業(yè)界方面的合作，還有兩國(guó)的科學(xué)家和大專院校方面的合作。

龍永圖：有些美國(guó)的媒體認(rèn)為，很多中國(guó)人認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)正在衰退的巨人，所以美國(guó)目前來(lái)說(shuō)可能存在重大的問(wèn)題，但中國(guó)會(huì)很快成為第一經(jīng)濟(jì)體。但是中國(guó)人不是這么想的，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在是而且未來(lái)也是全球最為重要的經(jīng)濟(jì)體，我們還是對(duì)美國(guó)充滿了敬仰，因?yàn)樗麄冊(cè)诳萍挤矫娣浅ｎI(lǐng)先，包括文化創(chuàng)新、開(kāi)放的精神，這就是美國(guó)的趨勢(shì)。

我們覺(jué)得美國(guó)現(xiàn)在的確面臨一些暫時(shí)的金融危機(jī)帶來(lái)的問(wèn)題，但是經(jīng)濟(jì)的基本面還是比較穩(wěn)健。這也是我們對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基本的理解。就像駱家輝大使所說(shuō)的，我們也希望美國(guó)的經(jīng)濟(jì)在未來(lái)更加繁榮。而且我們也看到，實(shí)際上美國(guó)經(jīng)濟(jì)正在恢復(fù)。我想這是中美之間是一個(gè)互相依賴的關(guān)系，在未來(lái)將會(huì)有更進(jìn)一步的發(fā)展。我覺(jué)得中國(guó)軟實(shí)力的實(shí)現(xiàn)還有很久的路要走，所以我們還是需要不斷地學(xué)習(xí)，從各個(gè)方面向美國(guó)學(xué)習(xí)。

我們的確理解美國(guó)在金融服務(wù)領(lǐng)域出現(xiàn)了一些錯(cuò)誤，但是我們還是能夠從美國(guó)的金融服務(wù)業(yè)中學(xué)到一些東西，因?yàn)橹袊?guó)人不斷地從老師那里學(xué)東西，雖然老師也會(huì)犯錯(cuò)誤。尤其是在金融危機(jī)對(duì)美國(guó)產(chǎn)生了重大影響，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)也產(chǎn)生了重大影響。但是我們還是深信，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)目前還是不錯(cuò)的，因?yàn)槊绹?guó)的經(jīng)濟(jì)做得好，不僅僅對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)有好處，對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)也有好處。美國(guó)和中國(guó)真的是應(yīng)該攜手共進(jìn)，成為全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的發(fā)動(dòng)機(jī)和動(dòng)力。

中美之間的貿(mào)易關(guān)系不僅僅對(duì)兩個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)很重要，而且對(duì)全球也非常重要，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這樣的責(zé)任，才能使我們更加謹(jǐn)慎、更加敏感地處理兩國(guó)之間的貿(mào)易關(guān)系和政治關(guān)系，所以責(zé)任非常重要，大家一定要了解自己扮演怎樣的角色和職責(zé)。

項(xiàng)兵：中國(guó)是美國(guó)第二大貿(mào)易伙伴，中國(guó)最大的貿(mào)易是歐洲，第二是美國(guó)，第三是東盟，第四是日本。去年中美之間的貿(mào)易是美國(guó)和東盟之間貿(mào)易的三倍。中國(guó)的一些行業(yè)，比如說(shuō)金融服務(wù)和電信業(yè)還沒(méi)有開(kāi)放，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)由于加入了WTO而變得如此開(kāi)放，比如說(shuō)中國(guó)的貿(mào)易在GDP所占比是70%，比日本、美國(guó)和印度的占比要高得多。在中國(guó)的跨國(guó)公司，他們的確是為中國(guó)的出口做了大量的貢獻(xiàn)，就沃爾瑪本身在去年占比就有10%，這在其他國(guó)家是無(wú)法想象的，所以中國(guó)是很開(kāi)的，而且一直都很開(kāi)放，在唐代、在明代，不管我們?cè)谀膫€(gè)時(shí)代開(kāi)放都會(huì)成功。龍永圖先生在中國(guó)加入WTO過(guò)程中做了很大的貢獻(xiàn)，我也希望中國(guó)在未來(lái)開(kāi)放方面能夠做得更多，美國(guó)也如此。從中國(guó)、從美國(guó)的角度，我們看到高科技還是受到一些限制，還沒(méi)有出口到中國(guó)，Nick Reilly先生有什么看法？

Nick Reilly：我覺(jué)得大家可能還是對(duì)貿(mào)易比較感興趣，如果說(shuō)能夠把貿(mào)易處理得很好的話，實(shí)際上能夠使很多人擺脫貧困、改進(jìn)生產(chǎn)效率，同時(shí)也能夠促進(jìn)國(guó)家之間進(jìn)行技術(shù)上的合作，這也是其中的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。我對(duì)于美國(guó)新一屆的領(lǐng)導(dǎo)人有一個(gè)建議，為了能夠更好地讓中美之間的信任加強(qiáng)，同時(shí)能夠有所成果，我想對(duì)這兩個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，大家要選擇一些具體的項(xiàng)目，比如說(shuō)沒(méi)有什么爭(zhēng)議的項(xiàng)目，比如說(shuō)環(huán)境、食品安全，使中美之間共同領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)項(xiàng)目，大家共同往前走，給全球做一個(gè)榜樣，中國(guó)和美國(guó)之間已經(jīng)改進(jìn)的信任，并且有一定的成效。所以我想如果有具體的項(xiàng)目是非常有用的。

項(xiàng)兵：這個(gè)想法非常不做，在特定的領(lǐng)域中也許是食品安全或者環(huán)保，這應(yīng)該是大家共同的目標(biāo)，大家一起合作。剛才大家都提到了自己的真知灼見(jiàn)，接下來(lái)請(qǐng)臺(tái)下的嘉賓提問(wèn)。

提問(wèn)：我想問(wèn)駱家輝大使一個(gè)問(wèn)題，本周美國(guó)的太陽(yáng)能行業(yè)提到兩國(guó)政府應(yīng)該坐下來(lái)建立一個(gè)有建設(shè)性的對(duì)話，尤其是針對(duì)目前的太陽(yáng)能技術(shù)方面的貿(mào)易摩擦，我想問(wèn)一下您的想法是怎樣的？中國(guó)和美國(guó)之間應(yīng)該怎樣能夠解決這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)來(lái)避免兩者之間的貿(mào)易摩擦？

駱家輝：我想我們兩國(guó)不要保護(hù)主義，這是非常重要的；而且兩國(guó)都已經(jīng)承諾要盡量避免保護(hù)主義，但是我們要隨時(shí)保持警惕，一定要執(zhí)行。因?yàn)槲覀冎辣Ｗo(hù)主義會(huì)導(dǎo)致報(bào)復(fù)，會(huì)導(dǎo)致貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)，貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)是沒(méi)有贏家的?，F(xiàn)在中國(guó)和美國(guó)都是遵守世貿(mào)組織的貿(mào)易規(guī)則的，來(lái)自一個(gè)國(guó)家的公司不能夠以低于通常的市場(chǎng)價(jià)格把產(chǎn)品銷售到另外一個(gè)國(guó)家，而且不允許各種政府補(bǔ)貼。所以我們兩個(gè)有關(guān)光伏、太陽(yáng)能方面的糾紛，必須根據(jù)具體的情況來(lái)判斷和解決，而不是政府之間要談判的事情，這牽涉到個(gè)別公司的行為，他們不能低于正常的市場(chǎng)價(jià)格來(lái)銷售，所以兩國(guó)之間的糾紛是屬于全球貿(mào)易體系很正常的一部分。

中國(guó)到美國(guó)的出口這么多，但是只有百分之三左右才會(huì)有附加的關(guān)稅，而且這些是正當(dāng)?shù)恼f(shuō)法，也就是說(shuō)中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口都是遵守國(guó)際貿(mào)易規(guī)則的，而不會(huì)受到美國(guó)任何的制裁。同時(shí)貿(mào)易關(guān)系的不斷成熟，總是會(huì)有一些摩擦。美國(guó)實(shí)施反傾銷稅和反補(bǔ)貼稅，也會(huì)針對(duì)來(lái)自法國(guó)、加拿大、墨西哥的產(chǎn)品。我們現(xiàn)在有一個(gè)機(jī)制可以用來(lái)強(qiáng)制執(zhí)行這些國(guó)際貿(mào)易規(guī)則，這是好事，這些規(guī)則適用于所有的國(guó)家。中國(guó)有時(shí)候會(huì)對(duì)來(lái)自美國(guó)的產(chǎn)品或者歐洲的產(chǎn)品施加一些懲罰，這都不是什么不正常的，而且都是屬于以規(guī)律為基礎(chǔ)的國(guó)際貿(mào)易體系的一部分。

龍永圖：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，說(shuō)實(shí)話一般來(lái)說(shuō)提到貿(mào)易摩擦的時(shí)候我一點(diǎn)都不擔(dān)心，尤其是中美兩國(guó)之間，因?yàn)橘Q(mào)易摩擦也是WTO以及國(guó)際貿(mào)易關(guān)系的部分之一。但是有時(shí)候我會(huì)覺(jué)得比較沮喪，比如說(shuō)太陽(yáng)能，對(duì)改善環(huán)境是非常有好處的。所以我們希望美國(guó)能夠有一些更為仁慈和靈活的方式處理新能源行業(yè)的問(wèn)題，因?yàn)樗皇瞧毡榈纳唐罚@個(gè)行業(yè)是促進(jìn)人類進(jìn)步的一個(gè)領(lǐng)域。中國(guó)因?yàn)閯趧?dòng)力成本比較低，相對(duì)而言有一些競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，所以能夠在中國(guó)生產(chǎn)更好、而且更便宜的太陽(yáng)能，為什么我們不能選擇一種更為靈活、更為友善的方式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題呢？當(dāng)然這不僅僅是觀點(diǎn)的問(wèn)題，貿(mào)易就是貿(mào)易，規(guī)則就是規(guī)則，但是有時(shí)候我們可以加一些大家共同的目標(biāo)或者公共立以來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。

駱家輝：這些貿(mào)易摩擦的案件是由公司提出來(lái)的，不是美國(guó)政府的，美國(guó)政府是作為裁決者。這個(gè)案子實(shí)際上是一個(gè)德國(guó)企業(yè)在美國(guó)做生意，他們提出的。實(shí)際上很多美國(guó)公司不同意德國(guó)公司的勝訴，所以在美國(guó)有不的看法。當(dāng)然發(fā)展中國(guó)家相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，有一些成本方面的有利條件，這不是非法的，你們可以利用你們的有利條件，以比較低的價(jià)格進(jìn)行銷售；但是不能低于正常市場(chǎng)價(jià)格，這是一個(gè)基本的國(guó)際規(guī)則。兩個(gè)政府都在試圖補(bǔ)貼促進(jìn)清潔能源，所以我們需要確保一些新的技術(shù)有一些好處，我們希望能夠接受而部署到全國(guó)各地甚至世界各地。

提問(wèn)：我的問(wèn)題是問(wèn)駱家輝大使的，我們是一家航空公司，我們非常希望我們的學(xué)生能夠到美國(guó)去培訓(xùn)，我們也希望能夠和美國(guó)之間進(jìn)行對(duì)話，我們對(duì)此感到非常高興、非常愿意。但是我的問(wèn)題非常簡(jiǎn)單，你們也知道我們一直有領(lǐng)導(dǎo)力的課程，讓中國(guó)的學(xué)生和美國(guó)的學(xué)生一起來(lái)進(jìn)行學(xué)習(xí)；我們還有中學(xué)，有國(guó)際DP項(xiàng)目。我的問(wèn)題是，美國(guó)政府是否鼓勵(lì)中國(guó)學(xué)生在美國(guó)學(xué)習(xí)？如果是的話，如何鼓勵(lì)他們呢？第二個(gè)問(wèn)題是，美國(guó)政府能否在美國(guó)保證中國(guó)學(xué)生學(xué)習(xí)時(shí)候的安全？

駱家輝：我們是非常鼓勵(lì)更多中國(guó)學(xué)生到美國(guó)學(xué)習(xí)，現(xiàn)在每年大約有16萬(wàn)中國(guó)學(xué)生到美國(guó)學(xué)習(xí)，在外國(guó)學(xué)生中，中國(guó)學(xué)生占的比重最大，而且每年以很快的速度在增長(zhǎng)。我們?cè)趺垂膭?lì)更多中國(guó)學(xué)生來(lái)美國(guó)學(xué)習(xí)呢？我們有很多具體的項(xiàng)目，在各領(lǐng)事館可以讓中國(guó)學(xué)生了解，他們有一些什么問(wèn)題，我們可以給他們公正的建議和咨詢。

在申請(qǐng)簽證方面，我們是對(duì)學(xué)生優(yōu)先的，如果美國(guó)的已經(jīng)接受了他，我們會(huì)確保他在開(kāi)學(xué)之間能夠到達(dá)美國(guó)，在這個(gè)時(shí)期學(xué)生的簽證是優(yōu)先的，這可能就使旅游簽證和工作簽證時(shí)間要長(zhǎng)一點(diǎn)，這就是為什么以前申請(qǐng)商務(wù)簽證和旅游簽證的人要等五、六十天，但是我們現(xiàn)在做了努力，現(xiàn)在等候時(shí)間只需要八天。

我們保證所有的中國(guó)學(xué)生在美國(guó)學(xué)習(xí)的安全，但是我們不能保證他們所有的安全，我們希望大家都是安全的，美國(guó)人和外國(guó)學(xué)生都一樣。

項(xiàng)兵：我們這個(gè)環(huán)節(jié)的論壇到此結(jié)束，再次向三位嘉賓表示感謝，謝謝你們。