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博鰲辯論：確定性與不確定性 分論壇實錄

2011年04月15日 14:46
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 4月14-16日，博鰲亞洲論壇2011年年會在海南博鰲舉行，今年年會的主題是“包容性發(fā)展：共同議程與全新挑戰(zhàn)”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程直播。

以下是“博鰲辯論：確定性與不確定性”分論壇實錄：

李劍閣：女士們、先生們，下午好！因為上午的會議拖延了，所以我們講演嘉賓都沒吃午飯就往這邊趕，但是下午聽眾也不是很滿，看來任何時候都有一些不確定性。我們今天的話題就是討論確定性和不確定性的問題。這幾年我一年或者兩年來參加一次博鰲論壇，博鰲論壇經(jīng)濟(jì)形勢討論會，從前年參加2009年博鰲論壇討論經(jīng)濟(jì)形勢，當(dāng)時大家都是一片悲觀，但是兩年過去了，整個全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走上復(fù)蘇軌道，盡管有些國家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)還不太問題，但是已經(jīng)比我們2009年參加博鰲論壇的時候我們感覺已經(jīng)好得很多很多，我們當(dāng)時最樂觀估計也沒有看到今天全球復(fù)蘇的程度。可見任何情況下都有很多不確定性，下面我們開始嘉賓討論。

李劍閣：首先請美銀美林亞太區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Timothy BOND來討論一下，據(jù)我們所知他對全球經(jīng)濟(jì)比較樂觀，特別對新興經(jīng)濟(jì)體未來發(fā)展比較樂觀，我們請他發(fā)表意見。

Timothy BOND：謝謝您的介紹，謝謝各位今天來參加討論。我們討論話題是全球經(jīng)濟(jì)的確定性與不確定性。我是Timothy BOND，在香港工作，美銀美林首席亞太經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我關(guān)注亞太區(qū)20多年，這里有很多確定性因素和不確定性因素，在過去20多年都是如此。我們走過08、09年的金融危機(jī)，同時在1997年經(jīng)歷了亞洲金融危機(jī)，在過去十年我們學(xué)到了好幾個重要的教訓(xùn)，就像李先生所說我現(xiàn)在對于前景是比較樂觀，雖然我們?nèi)蚪?jīng)濟(jì)面臨著一些挑戰(zhàn)。

Timothy BOND：我想給大家傳遞的信息就是我樂觀于世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。雖然我們經(jīng)歷的自然災(zāi)害，但是整體全球的形勢還是不錯的。

李劍閣：下面請臺灣證券柜臺買賣中心董事長陳樹先生，他長期在政府和金融監(jiān)管部門工作，有30多年從業(yè)經(jīng)驗，他想談一談關(guān)于金融方面的不確定性。

陳樹：各位嘉賓大家午安，今天非常寶貴的平臺，首先非常感謝有這樣一個機(jī)會來談?wù)劥_定跟不確定性。這個問題跟包容性發(fā)展會有很大關(guān)系。有關(guān)金融體系里面，對于不穩(wěn)定造成經(jīng)濟(jì)的影響。剛才Timothy BOND也提到了。金融市場本質(zhì)上是空的，但是運(yùn)用起來是非常微妙的東西。從第二次世界大戰(zhàn)后，從1970年代所謂石油危機(jī)，到1980年代看到銀行業(yè)危機(jī)，接著有墨西哥這些債務(wù)危機(jī)，到1997年亞太金融危機(jī)，2000年安然事件，到最近的金融危機(jī)。金融危機(jī)一次比一次大，對經(jīng)濟(jì)沖擊越來越大。大家對這個相對比較關(guān)注。

陳樹：金融市場雖然有它的不穩(wěn)定性，但是我個人感覺如同西方國家意見一樣，不確定可以創(chuàng)造更多的創(chuàng)造力，同時更多元。今天有這么包容性發(fā)展的主題，也期待著從金融體系能夠更確定性，甚至引導(dǎo)整個經(jīng)濟(jì)、社會、政治的更確定性。本來一切的本質(zhì)都是會變化，無論任何空間都會變化，唯一不變的還是變。所以不確定本身讓我們設(shè)計更好的機(jī)制，讓我們彼此之間互動更和諧。我個人感覺從過去每一次金融事件，資本市場本身就有不穩(wěn)定性，但是從過去不穩(wěn)定過程中我們發(fā)現(xiàn)我們市場是進(jìn)步、市場是開放的，投資者有更多元，更多的專業(yè)，所以我們市場更坦蕩，而且發(fā)展更好。在這種情況下，大家共同的期待就是說如果今天要面對這個本質(zhì)不確定性的東西，有沒有可能讓它更具有確定性，我想這在我們所有國際組織或者國內(nèi)機(jī)構(gòu)或者市場的發(fā)展，著重在這個部分。經(jīng)過更良好的機(jī)制。這次包容性發(fā)展也探討幾個主題。不確定性經(jīng)過大家努力讓它更確定性。我們看到大陸十二五計劃，也看到亞太也在探討成長策略。東方哲學(xué)同時必須要融入。我個人感覺在各種機(jī)制的建構(gòu)，大家共同來努力。因為金融市場債務(wù)的累計是必然導(dǎo)致，債務(wù)累計導(dǎo)致整個社會不安定性、經(jīng)濟(jì)不安定性，除了債務(wù)累計，我個人感覺東方文化與西方文化不一樣的地方是，東方文化朝向道德。每個人做事情不能僅利于自己，各種產(chǎn)品發(fā)展、市場運(yùn)作、市場活動到后來不穩(wěn)定性能夠大為降低，也能展現(xiàn)更大力量。謝謝。

[page title=]李劍閣：陳樹先生講了一個非常有哲理的問題，就是金融市場正是因為不確定性才有可能存在。但是它的風(fēng)險也正是來自不確定性，我們所有監(jiān)管要控制不確定性所帶來的風(fēng)險。下面請日本朝日新聞主編船橋洋一先生談?wù)劇?/p>

船橋洋一：謝謝主席先生，我很高興來到這里，也很榮幸參與討論。首先我要感謝中國政府、感謝中國人民，感謝他們對我們?yōu)碾y提供了支持和表示了同情。我對此非常感激。我講的重點是糟糕的地震帶來的影響，對整個中國的影響以及對整個世界的影響。因為時間關(guān)系，我就選幾個問題來講。

船橋洋一：第一個問題，事實上我很感動。我看到日本還保持著冷靜。日本這種文明并沒有因為災(zāi)害而受到?jīng)_擊。同時我看到日本的中小企業(yè)他們盡他們最大能力在做盡快的恢復(fù)，這讓我印象非常深刻。我同樣印象深刻的就是日本銀行、日本貨幣監(jiān)管當(dāng)局在應(yīng)對危機(jī)的時候，尤其是在災(zāi)害之后的時間里，日本銀行提供了大量的流動性注入市場來穩(wěn)定日本的金融體系。保持基礎(chǔ)設(shè)施和信心的穩(wěn)定，同時他也設(shè)法來穩(wěn)定日元，通過這種對市場的干預(yù)，得到了一些積極的成效，這是積極的一方面。在另一方面我們也不能忽視現(xiàn)在面臨巨大挑戰(zhàn)，這一災(zāi)害帶來了對日本巨大的災(zāi)害性沖擊，我們已經(jīng)看到了巨大的壓力。不管在生產(chǎn)還是消費都有巨大的壓力。如果你有機(jī)會去東京，3、4、5星酒店的入住率一般是10%到15%。這對接下來幾個月日本個人消費有關(guān)非常大，更重要是能源供應(yīng)受到了限制。我們要繼續(xù)成為能源供應(yīng)商非常艱難的一個境地，包括東電公司他們必須要調(diào)低他們的供應(yīng)，調(diào)低10%-15%，這是接下來六個月或者一年要做的。除此之外，我們現(xiàn)在還要收拾好核危機(jī)，核電站危機(jī)會很長時間里影響到日本。這當(dāng)然這種沖擊很快會恢復(fù)，但是我們也要記得有一些企業(yè)必須應(yīng)對一些風(fēng)險。他們不可能像以往那樣正常情況下去做業(yè)務(wù)。他們必須要應(yīng)對危機(jī)，要多元化，通過多元化來分散風(fēng)險。有些人已經(jīng)談到說引入應(yīng)急體系來應(yīng)對突發(fā)危機(jī)，當(dāng)然這樣日本的企業(yè)的成本就會更高，除此之外，日本的企業(yè)還應(yīng)該學(xué)習(xí)如何保留全球供應(yīng)鏈緊急中斷的及時應(yīng)對。在絕大多數(shù)情況下，日本企業(yè)并沒有能充分地和全球供應(yīng)鏈進(jìn)行及時溝通，我覺得加強(qiáng)全球供應(yīng)鏈，強(qiáng)化供應(yīng)鏈需要全球的及時溝通、合作、交流。

船橋洋一：此外，我對于日本經(jīng)濟(jì)恢復(fù)還是比較樂觀的。如果日本政府能真正地盡力實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，那么日本經(jīng)濟(jì)會很快恢復(fù)。1923年日本曾遭遇過一個大地震，大地震之后有很多新的市場參與者雨后春筍般地出現(xiàn)。這就是最經(jīng)典的創(chuàng)造性毀滅，東芝等等一些大企業(yè)、大品牌都是在這個建立。我們看到日本一些新的企業(yè)家、新的市場參與者會在危機(jī)后雨后春筍般出現(xiàn)。謝謝！

李劍閣：謝謝船橋洋一先生的發(fā)言，我們確實看到日本的社會秩序和民族的經(jīng)濟(jì)所看到的一種確定性。很多中國人表示的欽佩和尊重，我們相信在日本人民堅韌、守紀(jì)律，而且負(fù)有創(chuàng)造性情況下，經(jīng)濟(jì)能夠得到很快恢復(fù)。但是我們知道自然界的不確定性可能是人類所面對的最大的不確定性。我們看到日本余震不斷發(fā)生，地震中心不斷南移，有些專家擔(dān)心如果移到名古屋一帶，名古屋核電站更為集中。不知道這個方面日本怎么應(yīng)對？

船橋洋一：說得沒錯，我們現(xiàn)在的確面臨這一形勢。就是大地震之后余震的確讓我們非常的麻煩。我們有54個核電反應(yīng)堆，他們都全部部署在沿海地區(qū)。他們都有可能受到海嘯、地震風(fēng)險的沖擊。我們必須要增加我們的及時應(yīng)對災(zāi)難的能力。我們必須要保持核能的繼續(xù)生存。當(dāng)然日本政府會引入更嚴(yán)格的一些規(guī)章，會通過一些核能安全標(biāo)準(zhǔn)，對這些毫無疑問。我覺得在將來我們不會再建一些新的核電站，至少在這些事故發(fā)生之后，30年之后可能都會不會再建核反應(yīng)堆了。我們這里有新的標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在必須建立國際的新的核安全標(biāo)準(zhǔn)。我們要滿足這些標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)出臺需要國家之間政治的合作。

[page title=]李劍閣：下面請麻省理工學(xué)院終身教授黃亞生先生給我們講一講。他的專業(yè)主要是對發(fā)展經(jīng)濟(jì)、新興國家，多年在中印發(fā)展比較方面寫了很多很有影響力的文章。這次博鰲之前，金磚五國在這里有一個高峰會面，請他談?wù)勑屡d經(jīng)濟(jì)體發(fā)展過程中一些不確定性問題。

黃亞生：謝謝李先生，我想講一下不確定性的問題。我覺得講不確定性要比講確定性更有意思。第一個，是不是世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)多元化？如果你要是看金磚五國的話，五個國家GDP總額大概是這么一種狀況，中國是10萬億美元，印度是4萬億，巴西是2.7萬億，德國是2.2萬億，南非就更少，4000億這么一個規(guī)模。其中四個國家加起來的GDP都不如中國大。它也是多元了，但是多元主要集中在中國的經(jīng)濟(jì)。你要是研究經(jīng)濟(jì)等等的，有一個很重要的道理，在想到長期的問題的時候你要看增長速度，在看短期問題的時候你要看經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和經(jīng)濟(jì)規(guī)模。所以你要從短期的，我們這個討論更注重短期問題，那還得看規(guī)模，而不僅是看金磚五國發(fā)展速度。規(guī)模的話，金磚五國從全世界帶來的經(jīng)濟(jì)影響來講就是中國一家，其他四家，特別是巴西、德國，這兩個國家我也去了好幾次，他們大部分增長主要是石油、原材料增長，靠這些增長，基本上也是中國增長派生的一種現(xiàn)象，并沒有自主增長的機(jī)制。

黃亞生：非洲更加明顯。你要看他2002、2003年以前的增長速度，1%，2%都不到，現(xiàn)在增長2%、3%、4%，都是中國對于原材料、石油大規(guī)模需求而所帶來的增長。所以第一個不確定就是說多元化到底進(jìn)行到什么程度。第二個，中國未來走向是什么樣的走向。大家都很熟悉了，一個是出口導(dǎo)向，一個是投資導(dǎo)向，怎么能從這兩種導(dǎo)向發(fā)展的模式轉(zhuǎn)移到，剛才胡錦濤主席也講到這個問題，怎么轉(zhuǎn)移到加工消費發(fā)展的增長模式。在這個轉(zhuǎn)移過程中會不會對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生相當(dāng)大的影響。企業(yè)消費80%，個人消費20%，在美國正好這兩個是反的，企業(yè)消費20%，家庭消費80%，如果中國真的短期內(nèi)轉(zhuǎn)化成功家庭消費為主的經(jīng)濟(jì)模式，中國對電力的需求、原材料的需求這個狀況就會改變。第三個，如果你要認(rèn)為世界經(jīng)濟(jì)是多元化，基本上也是生產(chǎn)方面的多元化，而不是消費方面的多元化。你看金磚五國在全世界生產(chǎn)方面增加很快，但是消費方面有所增加，但從總量水平來講還是非常低。所以金磚五國這種現(xiàn)象是一個非常嶄新的現(xiàn)象，作為第三世界國家也是令人鼓舞的現(xiàn)象，但是我們應(yīng)該冷靜認(rèn)識到他的這種現(xiàn)象是有一定局限性，它的局限性第一主要體現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)體崛起。第二，主要是生產(chǎn)的崛起，而不是消費的崛起。

李劍閣：下面請野村證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家保羅.謝阿德先生談?wù)剬θ蚪?jīng)濟(jì)的看法。他原來在雷曼兄弟工作，雷曼兄弟在金融危機(jī)當(dāng)中，在亞洲部分被野村收購，現(xiàn)在他就加盟野村證券。請他發(fā)表一下對全球經(jīng)濟(jì)不確定性的看法。

保羅.謝阿德：我感到非常榮幸參加這個會議，這里我要強(qiáng)調(diào)三個不確定性，是涉及到全球經(jīng)濟(jì)的狀況。但是首先我要強(qiáng)調(diào)這樣一個事實，全球經(jīng)濟(jì)在過去幾年當(dāng)中還是很不錯的。全球的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)接近簫條的尾聲了，確實現(xiàn)在還有一些殘余的不確定性。一個就是目前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的可持續(xù)性，全球經(jīng)濟(jì)增長率到4.5%，發(fā)達(dá)國家大約是2.5%，而新興市場經(jīng)濟(jì)國家增長率達(dá)到6%，尤其是中國增長是非?？?。這里存在可持續(xù)增長的問題。我們經(jīng)濟(jì)恢復(fù)、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是否具有可持續(xù)性。是否發(fā)達(dá)國家會繼續(xù)面臨這個問題。美國有住宅房地產(chǎn)的問題，歐洲也有債務(wù)危機(jī)，日本有通貨緊縮的問題，現(xiàn)在還面臨著核泄露以及地震帶來的問題，這些都是我們面臨的挑戰(zhàn)及不確性。第二個不確定性是政策方面的。政策幫助我們在大簫條過程中堅挺過來。財政政策、貨幣政策都是非常重要的。還有美聯(lián)儲、英國中央銀行以及其他中央銀行都采取寬松貨幣政策，現(xiàn)在隨著全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，政策決策者面臨新的挑戰(zhàn)，在財政方面要去彌補(bǔ)我們現(xiàn)在實體上一些損害的話，這是一個很大的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在有一些財務(wù)上的危機(jī)，在貨幣方面，還有其他一些中央銀行，他們過去有一些寬松的政策，現(xiàn)在可能需要終止這樣的政策，需要做出一些調(diào)整。我覺得確實我們可以安全地度過這樣一種狀況，但是在我看待確實這個市場上有不同的觀點，人們會非常關(guān)注這些政策的正常化。

另外一個全球經(jīng)濟(jì)的不確定性是涉及結(jié)構(gòu)或者機(jī)制的問題。全球危機(jī)發(fā)生是有原因的，我們要解決這些原因，我們需要從中吸取經(jīng)驗教訓(xùn)，當(dāng)然在國內(nèi)政策框架上有經(jīng)驗教訓(xùn)，尤其涉及到銀行系統(tǒng)監(jiān)管的。同時貨幣政策也要發(fā)揮作用。還有宏觀的政策我們要去確保，不會有太大的經(jīng)濟(jì)上的金融泡沫造成另外一個危機(jī)。這是每個政府所面臨的挑戰(zhàn)。從國際上來說有全球治理的問題，有國際貨幣系統(tǒng)的問題，我們都聽到了。今天早晨領(lǐng)導(dǎo)者，尤其是金磚五國領(lǐng)導(dǎo)者做了發(fā)言，有一些國家有比較靈活的匯率，還有其他的國家匯率是固定的，因為全球的貨幣系統(tǒng)現(xiàn)在是包含這種固定的和浮動的匯率系統(tǒng)，這會造成一系列的挑戰(zhàn)。去年我們就看到這些挑戰(zhàn)。出現(xiàn)了貨幣的戰(zhàn)爭。因此我們面前有很多的挑戰(zhàn)，但是我們相對來說是比較樂觀的，我們覺得這些決策者是能夠幫助我們度過這些難關(guān)的，在接下來幾個月、幾年中我們還是非常樂觀能夠渡過這些難關(guān)。

[page title=]李劍閣：下面請東西方研究所總裁CEO睦融霜談?wù)?，他認(rèn)為未來十年充滿了不確定性。我們聽聽他對長遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一些看法。

睦融霜：在這里希望大家思考一下未來，我們不僅要談到現(xiàn)在的不確定性，還要談未來的不確定性。我們現(xiàn)在可以看到一些重大的不確定性可能會干擾到全球經(jīng)濟(jì)，對于我們來說問題不是涉及到全球。我們要考慮像經(jīng)濟(jì)、政治、社會，也是包含著非常重要的作用。必須經(jīng)濟(jì)、政治、社會聯(lián)系在一塊。食品和水的問題，胡錦濤主席在最近會議當(dāng)中指出要讓國際社會聯(lián)合起來去解決全球的糧食危機(jī)，這是很多問題當(dāng)中的非常重要的問題。在中東出現(xiàn)了沖突，我們要問一下背后原因是什么，06年食品價格非常高，而人們要花很大的一部分收入用來購買食品。從另外一個更大一個角度來說，水也是一個很大的問題。水我們都預(yù)測將來會出現(xiàn)緊縮，在我出生的時候，世界上有25億人，而在接下來25年當(dāng)中這個數(shù)字會成為我們新增的人口，30年前我們估計有52億人，實際上這些人口正好是我出生的人口2倍，當(dāng)時人們預(yù)計水不夠，是無法滿足這些人的需求。因此在我們這個世界核心的戰(zhàn)爭是圍繞著水的戰(zhàn)爭，但是并不一定會出現(xiàn)水的戰(zhàn)爭，這需要我們有新的思維去思考水。我們目前有能力去生產(chǎn)水，我們整個應(yīng)對水的系統(tǒng)需要重新界定，需要一個IEEC這樣的機(jī)構(gòu)解決水的問題。我們現(xiàn)在的模式是不可持續(xù)的，因此會造成很多危機(jī)，這些危機(jī)會破壞全球經(jīng)濟(jì)。

睦融霜：還有一個，我們很造就面臨的不一個確定性就是網(wǎng)絡(luò)。我們現(xiàn)在有很多數(shù)字會議，網(wǎng)上會議，包括銀行交易，我們現(xiàn)在依賴于網(wǎng)上這個系統(tǒng)。而這個網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)計，他并不是全球經(jīng)濟(jì)一個脊柱，在全球?qū)碛锌赡苡?5%交易都在網(wǎng)上進(jìn)行，但是這個經(jīng)濟(jì)架構(gòu)卻不夠強(qiáng)大。我們要去考慮這個問題。如果網(wǎng)上系統(tǒng)一旦崩潰的話，一切都無法進(jìn)行了。這是無法理解的。大家可以去思考一下。還有一個是犯罪，現(xiàn)在也出現(xiàn)了網(wǎng)上的犯罪。同時腐敗也造成了這種犯罪。在2009年我們有3.3萬億資金是在網(wǎng)上進(jìn)行交易的，接下來可能會翻一番。交易量非常大，會有一些犯罪的行為，很大的一些經(jīng)濟(jì)都是來自網(wǎng)絡(luò)的，就會造成另外一些危險，這些危險會影響全球的經(jīng)濟(jì)，這些犯罪的影響越來越大?，F(xiàn)在我們有全球網(wǎng)絡(luò)安全峰會，很多人都提到一個問題，如果消費者不去信任互聯(lián)網(wǎng)或者不愿意去使用他們的信用卡，不愿意進(jìn)行網(wǎng)上銀行業(yè)這種支付了，會出現(xiàn)什么樣的問題？會使整個全球經(jīng)濟(jì)停滯。政府還有其他人做的事情并不多，我提到這些問題，這些問題就展示了一些新的思考問題的視角。我們需要去思考一下全球危機(jī)有什么樣的原因，我們應(yīng)對任何危機(jī)都要進(jìn)行合作，沒有其他方法。不管是南北還是東西，我們都必須合作。我們在這個系統(tǒng)當(dāng)中，他是支離破碎的。這樣一個系統(tǒng)也會面臨史無前例的危機(jī)，唯一一種方式就是合作。我們要去看全球的社區(qū)是否愿意進(jìn)行合作，我們要看看政府、企業(yè)家、科學(xué)家是否愿意一塊合作。我們的挑戰(zhàn)是需要思考一下我們需要做什么，要確保經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性、穩(wěn)定性、制度性。

李劍閣：我們所有嘉賓用最簡短時間把他們觀點進(jìn)行了陳述。下面我們可以提問或者嘉賓自己提一些問題。

問：我是來自西澳大利亞大學(xué)，我參加博鰲論壇已經(jīng)八年了，最后一個發(fā)言人提到了一些主要的問題，既提到網(wǎng)上犯罪的問題。還有其他的另外的不確定性的問題，也是很重要的。希臘、葡萄牙、愛爾蘭都遇到了這些問題，我們聽到了首相的一些發(fā)言，尤其是MIT，麻省理工學(xué)院這個教授是同意我的看法，你覺得現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)所面臨的問題怎么去解決？在國際貨幣基金組織以及其他機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在他們覺得應(yīng)該取消愛爾蘭一些債務(wù)，還有英格蘭也有一些動亂，出現(xiàn)了債務(wù)危機(jī)，公民幫助銀行解決這些債務(wù)問題，你怎么看？

黃亞生：這是一個現(xiàn)實的問題。如果你看一下新出現(xiàn)的崛起的經(jīng)濟(jì)，就是歐洲邊緣的經(jīng)濟(jì)體，就是歐元邊緣的這些經(jīng)濟(jì)體，我們看到他們犯了一個錯誤，把歐元強(qiáng)加給各個情況完全不一樣的國家去用，除西班牙之外。西班牙是一個大問題，我沒辦法講西班牙的問題，我可以想象他們會違約。因為這會極大影響歐洲整個歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)，像德國比較遲，但是最終他們有了一個解決方案。中國有很多即得的利益，就是不希望看到歐洲表現(xiàn)下滑，我無法想象，哪怕政治形勢現(xiàn)在非常復(fù)雜，我都無法想象國際社會會讓西班牙去違約，我覺得國際社會不能容忍這一點發(fā)生。如果那樣的話世界會非常的混亂，我無法想象會發(fā)生這一點。

保羅.謝阿德：我們剛剛發(fā)布了一個大的報告是講了歐洲的報告，這個報告中間是歐洲會起作用，會運(yùn)作，歐洲的形勢非常復(fù)雜，我想講的一點就是歐洲在過去發(fā)生的財政方面的危機(jī)事實上也是來自于全球金融危機(jī)余波沖擊，應(yīng)對方法就是有較強(qiáng)大的財政擴(kuò)張。歐洲機(jī)構(gòu)的架構(gòu)不是很合理，看一下預(yù)算赤字、債務(wù)水平，實際上這些數(shù)字都不是非常糟糕。市場的重點是說有一個貨幣聯(lián)盟，大家都用同樣的歐元，大家有同樣的利率、匯率，但是他們并沒有同樣的財政聯(lián)盟。去年所發(fā)生的就是決策者必須面臨一個問題，這個問題讓歐洲開始四分五裂。歐洲要忙于把四分五裂的問題合并起來。通過貨幣法案來穩(wěn)定歐洲市場。第三點，有一些出問題的國家應(yīng)該自己先把自己國家的內(nèi)亂治理好。當(dāng)然這個過程非常痛苦，對歐洲會造成很大沖擊，在接下來10-15年，經(jīng)過鎮(zhèn)痛后，歐洲會出現(xiàn)更強(qiáng)大的機(jī)構(gòu)，而不是更弱的機(jī)構(gòu)。

[page title=]問：我是來自英國一個機(jī)構(gòu)，首先應(yīng)對澳大利亞朋友這個問題。我覺得他講的沒有錯，我們電視上有點夸張的說這是英國人的生活，其實并沒有這么夸張。我知道澳大利亞你們會其他方面贏回來。但是另一方面問題，我的感覺是德國的銀行可能會發(fā)生這一點。但是有很多養(yǎng)老金，他們借了很多其他的債務(wù)，他們會很難，能不能請大家談?wù)勥@一點？還有中國，中國現(xiàn)在努力穩(wěn)定歐元，中國從這個過程中會獲得什么？這總像一個硬幣的兩面一樣，我想知道保持歐元強(qiáng)勁這能促進(jìn)中國對歐洲的出口強(qiáng)勁，還有其他的益處嗎？

Timothy BOND：謝謝您的問題。我說一些你們可能沒有聽過的東西。我有兩點評論，這些更小的國家會導(dǎo)致債務(wù)的重組。接下來兩年會進(jìn)行債務(wù)重組，我之前在國際貨幣基金組織，然后到美銀美林，從事債務(wù)分析。債務(wù)分析對我們非常重要。從我個人經(jīng)驗來看，希臘、愛爾蘭他們債務(wù)的現(xiàn)狀是很不合理的。我不覺得西班牙也是這樣。我覺得進(jìn)一步說就是預(yù)測的這種違約或者小國家的結(jié)構(gòu)重組，并不一定是災(zāi)難性的，如果我們和我們潛在投資者談這一點，這種重組是不可避免的。事實上這種重組如果真發(fā)生的話，他不會導(dǎo)致金融行業(yè)的陣痛。說到中國和德國出口，還有歐元區(qū)的問題，中國主權(quán)基金說可能投資到西班牙的銀行，但是我不覺得中國有這么大的既得利益去維護(hù)歐元區(qū)。中國致力于維護(hù)世界金融穩(wěn)定，但是并不會去強(qiáng)烈支持歐元區(qū)這個貨幣聯(lián)盟。

問：我想問一下黃亞生老師，你認(rèn)為目前中國面臨的外部挑戰(zhàn)是哪些？以及應(yīng)該采取哪些措施來應(yīng)對？

黃亞生：最大的外部挑戰(zhàn)就是說，雖然剛才大家一些觀點比較樂觀，很難想象美國經(jīng)濟(jì)增長恢復(fù)到90年代以后的這種水平，你要看美國為什么07、08年有很強(qiáng)的消費需求，當(dāng)時有一個政治上的妥協(xié)。另外從政治上這種分裂。但是他們兩黨達(dá)成一致意見就是推動房地產(chǎn)發(fā)展。美國消費跟財富效應(yīng)，它跟收入有所掛鉤，但是主要是跟財富掛鉤，通過房地產(chǎn)價值提升，股票價值提升的話，就會刺激消。我想這種東西再重復(fù)出現(xiàn)幾乎不可能。雖然我們抱怨美國發(fā)債，08年之后主要是美國政府發(fā)債，美國私人儲蓄在上升，某種程度上抵消了政府發(fā)債的影響。美國整個國家發(fā)債有所提高，但是沒有想象的那么快。也就是美國私人在儲蓄，維持著一種比較穩(wěn)定的水準(zhǔn)。剛才講為什么中國這么關(guān)心歐洲。原因非常簡單，歐洲是中國最大的出口基地，如果歐洲出現(xiàn)不穩(wěn)定的話，特別中國在這么一個關(guān)鍵的時刻，如果那邊出口訂單有大規(guī)?？s水的話，對中國就業(yè)、對中國經(jīng)濟(jì)增長會有很大的影響，某種意義上講，如果外部環(huán)境不好的話，從短期上來講會使中國政府受到影響，可能又會增加投資，又會增加基礎(chǔ)設(shè)施投資。所以中國也會需要外部條件轉(zhuǎn)好。從政治上并不是說國內(nèi)很多人認(rèn)為美國要包圍中國，美國實際上在經(jīng)濟(jì)上非常依賴中國。另外美國這個國家也沒有一個很長遠(yuǎn)的計劃要來抑制中國經(jīng)濟(jì)和政治上的崛起。所以我不擔(dān)心政治方面，主要擔(dān)心西方國家，像日本碰到這些問題，西方國家、發(fā)達(dá)國家他對消費的需求不能說是縮水，但是不能增長那么快的話，在這種條件下，中國經(jīng)濟(jì)受到影響。

Timothy BOND：非常簡單的評論，我同意你說的所有的這些點，尤其是說到中國需要重新平衡它的經(jīng)濟(jì)，要更多地依賴于自己的消費，而不是依賴于自己的刺激。為什么我有點樂觀呢？因為中國采取了一些重要措施，而且是正確的措施，中國有很長的路要走，但是我們已經(jīng)在在長途路上邁出的正確一步。第一點，2005年人民幣對美元升值以來，匯率已經(jīng)進(jìn)行了很多變化。現(xiàn)在和很多貿(mào)易伙伴這種匯率已經(jīng)升了18%，我們的工作模式表示，我們看到中國人民幣正常估值，并不像很多政治家所說的低估。第二點，消費占GDP比重在中國過去十年在下降，這也是大國當(dāng)中比較低的一個，在過去兩年消費占比已經(jīng)開始觸底反彈，所以有很多工作要做，但是我確定我們是走對了方向。

陳樹：我想它對整個經(jīng)濟(jì)的活絡(luò)甚至讓資本主義和社會主義有更好的結(jié)合平臺是相當(dāng)?shù)目隙ā?/p>

李劍閣：看起來我們?nèi)祟愑肋h(yuǎn)會面對確定性與不確定這個難題，這是必須面對的?？雌饋砦覀儦g迎確定性，因為確定性使我們感受到生活非常幸福美滿，但是也不要消極看不確定性，不確定性使我們生活更加豐富多彩，因此我們以更加積極的態(tài)度對待我們面對的所有的不確定性。謝謝大家！

[責(zé)任編輯：huangshuo] 標(biāo)簽：不確定性 IEEC 博鰲論壇 

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