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“包容性發(fā)展：健康有序的增長”分論壇討論環(huán)節(jié)實錄

2011年04月15日 16:14
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 4月14-16日，博鰲亞洲論壇2011年年會在海南博鰲舉行，今年年會的主題是“包容性發(fā)展：共同議程與全新挑戰(zhàn)”。鳳凰網全程直播本屆年會。以下為《包容性發(fā)展：健康有序的增長》分論壇討論環(huán)節(jié)文字實錄：

[14:38:50] 張燕生：尊敬的福田康夫理事長、尊敬的曾培炎副理事長，各位女士、先生們，各位來賓，大家下午好！本屆博鰲亞洲論壇年會我們的主題是包容性發(fā)展，也就是我們今天下午論壇要共同研討如何使經濟全球化和經濟發(fā)展能夠真正惠及亞洲各國、世界各國，可持續(xù)發(fā)展中實現(xiàn)經濟社會協(xié)調發(fā)展。對這個重大議題，我們下午有許多重量級嘉賓在這個地方發(fā)表權威演講。首先有請演講嘉賓，博鰲亞洲論壇理事長、日本前首相福田康夫先生發(fā)表演講。有請！

[14:40:06] 福田康夫：曾培炎副理事長以及參加這次分論壇的各位貴賓，以及來自世界各地的貴賓們，今天我將借用一些時間就包容性發(fā)展發(fā)表一下我的個人見解。今天我們所探討的主題就是包容性發(fā)展。在今天上午開幕式當中，我也談到了一些，我愿意借下午分論壇的機會再談一下。

[14:42:25] 福田康夫：首先我代表日本對包括中國在內世界各國對日本特大地震海嘯災害所給予的援助表示衷心的感謝！隨著地震和海嘯，日本的福島核電站發(fā)生了核泄露事故，這一事故在現(xiàn)在也給世界帶來了擔憂。現(xiàn)在日本乃至世界的核專家們正在進行核問題的研究解決。對世界人民帶來的擔心，我謹在這里表示深深歉意，并且對包括中國在內的世界各國對日本的大力援助表示衷心的感謝！這次特大的地震對日本而言可謂是千年一遇。當前首要課題首先就是如何重建災區(qū)。災區(qū)是日本的東北地區(qū)、振興東北地區(qū)是我們今后重要課題。中國有這樣一句俗話叫做：轉禍為福。這句話其實在日本也經常說，希望以此次重建為契機，我們大家齊心協(xié)力建設一個防災環(huán)保、充滿活力的東北地區(qū)。我覺得這也是對此次災害當中不幸遇難的人們最好的告慰。

[14:44:26] 福田康夫：這次博鰲亞洲論壇的主題是包容性發(fā)展?？梢哉f這一主題極合時宜?，F(xiàn)在在亞洲，包括中國在內很多國家和地區(qū)經濟飛速發(fā)展后，很多人開始探討發(fā)展的質量問題。在中國，胡錦濤主席較早提出中國要通過實現(xiàn)均衡、可持續(xù)發(fā)展建設和諧社會。不久前溫家寶總理在今年兩會政府工作報告中也強調了穩(wěn)定物價水平，進一步擴大內需，特別是人們的消費需求，加強農業(yè)和農村改革，加強文化建設。保證和改善民生，推進廉潔政治等六大任務，當前部分國家決策者已經開始認為我們應該超越GDP至上的想法，將重點放在提高人民日常生活水平的質量上。在日本也是如此，政府去年召集有識之士，展開關于幸福論的討論，任何所謂幸福度這當中主要包括教育、健康、人與人之間的關系，尤其是信賴關系，縮小收入差距等等。據(jù)說在美國也有類似的探討。

[14:45:45] 福田康夫：我們要重視每個人的生活質量，立足于個人視角。剛才是基于社會層面對幸福感進行了闡述，同時我們要基于國家層面進行思考，也就是基于各國的生活、政治環(huán)境以及法制等方面進行著手。所謂國家幸福度就是衡量國家健康度的標準。綜上所述，我們應該從個人和國家兩個層面來指引我們政策目標，這一點至關重要。為此我們應該更加重視基礎教育，法制，提高人權意識，兼顧發(fā)展與環(huán)境，提高女性地位等課題，惟有如此才能實現(xiàn)經濟的可持續(xù)發(fā)展。

[14:51:48] 福田康夫：以上是關于個人的層面和國家的層面幸福度的觀點。我們再探討包容性發(fā)展的時候，我們不應該只停留在個人和一國的層面，我們常說地球是一個整體，是地球村，在此次日本遭受史上未有的地震海嘯災害時，與日本并無很深歷史淵源的許多非洲國家也向日本提供援助。我認為這是大家都認識到面臨災難的時候，各方應該互相幫助，各國正是基于這樣想法對日本提供了無私的援助，我對此深感感動。我們不應該忘記本世紀國際社會面臨巨大挑戰(zhàn)之一是地球資源有限的問題，石油、煤炭如此，金屬、糧食等等問題均如此。這些都不是取之不竭的。如何高效經濟地使用這些資源，尤其是關于資源，如何進一步開發(fā)替代性能源，是我們人類所面臨的重大課題。在這在經濟飛速發(fā)展的東亞地區(qū)尤為突出，為此我們應該匯集智慧，努力降低國與國之間地位，開展合作。所幸在節(jié)能、節(jié)資源領域日本擁有便利性極高的先進技術，我們日本愿與世界各國積極共享這些技術。在我時任首相的時候我們和胡錦濤先生確定了互惠關系的大方向，我認為日中在節(jié)能等能源領域開展合作正是戰(zhàn)略互惠關系的支柱之一。在幾十年前的1972年羅馬俱樂部發(fā)表的成長的極限的報告，引起了巨大反響，我們認為需要一份符合21世紀的類似報告，不應將石油、糧食等人類社會重要資源作為國際投資和賭博的對象這樣一條根本原則。關于這一條，我們亞洲應為此發(fā)出呼吁，我期待在本屆博鰲亞洲論壇年會上與會者能夠關注這一問題進行卓有成效的探討。當今世界面臨的另外一個課題是以非洲問題為代表的貧困問題，我本人時任首相之時在日本舉辦了日非首腦會議，為解決這一問題做出了積極努力。我們如果不積極致力于解決大多數(shù)發(fā)展中國家所面臨的貧困、傳染病、教育機會喪失、環(huán)境破壞、武裝沖突等一系列問題的話，我們可以說就很難實現(xiàn)地球村整體的安全、穩(wěn)定和繁榮。換句話說，也就是說無法實現(xiàn)包容性發(fā)展。希望大家能夠加強合作。共同為實現(xiàn)到2015年前消費極端貧困和饑餓，普及初級駕馭，改善健康狀況等八項聯(lián)合國初級目標做出積極努力。我在北京大學演講中闡述了發(fā)展日中看法以及國際問題，之后兩國政府就這一問題在工作層面進行了磋商。我希望本屆年會上各方也能夠就全球性課題進行積極討論。國與國合作之間也會出現(xiàn)一些分歧。政治家不得不為處理分歧付上大量的時間和精力。但是我認為出席本屆年會各方人士應該超越分歧，立足大局，積極獻言獻策。

[14:53:07] 福田康夫：我們應該再一次贅述歐洲一體化的過程，1956年建立共同體開始，有關國家、政治家以堅強的政治意志和領導力克服各種風浪和起伏，不斷推進，并最終實現(xiàn)了歐洲的一體化。當前在東亞，區(qū)域合作扎實推進，建設東亞共同體已經成為各方的目標、共識。此時我們從歐洲一體化的歷史學到很多東西，希望我們在資金、技術提供、人才培養(yǎng)等等方面展開富有成果的合作。在本屆論壇上希望有識之士能夠從多種角度進行卓有成效的探討，推動亞洲一體化的發(fā)展。謝謝各位！

[14:55:51] 張燕生：衷心的感謝福田康夫理事長剛才做的精彩演講。剛才福田康夫理事長給我們講了一個從亞洲、從新興經濟體、從全球的視野，也就是關于新幸福觀的討論。其中他討論了也就是在全球化，我們談的是市場、談的是風險，而剛才福田康夫講了天災，在天災一體化影響下，我們在抗擊地震這樣的自然災害，大家同舟共濟。第二個問題，我們只有一個地球。在有限的資源的情況下，我們如何能夠共同合作，開發(fā)、保護我們這唯一地球的也就是資源節(jié)約、資源替代和資源效率提高的技術。第三方面，我們亞洲人的責任，我們在座與會者的責任，也就是如何共同減貧，也就是在2015年我們能不能夠共同努力消除絕對貧困。最后一個問題也就是福田康夫理事長剛才給我們談到了，也就是我們生活在一個地球村，我們如何亞洲人能夠向歐洲人學習，推動我們的一體化，使我們大家能夠真正的生活在一個亞洲的經濟、政治、文化、歷史如此多元化、差異如此大的情況下建設一個沒有差距的亞洲。我覺得剛才我們的理事長，福田康夫先生給我們做了一個精彩演講。下面我們有請博鰲亞洲論壇副理事長、中國前副總理曾培炎先生發(fā)表精彩演講。有請！

[14:57:24] 曾培炎：謝謝尊敬的福田康夫理事長和各位嘉賓，今天上午中國國家主席胡錦濤和各國領導人圍繞著包容性發(fā)展這個主題闡述了各自觀點，給我的總的印象是大家共同的基調是亞洲地區(qū)和新興市場國家已經成為拉動新一輪經濟增長的重要的力量。未來我們應該改變傳統(tǒng)的發(fā)展的模式，更加注重平等、均衡、和諧和持續(xù)性。剛才福田康夫先生又指出發(fā)展的目的應當是提高幸福度和健康度，亞洲國家和地區(qū)需要進一步提高我們之間伙伴的意識，合作解決廣大發(fā)展中國家面臨的共同的難題，對此我深表贊同。

[15:00:38] 曾培炎：今天全世界的財富正在迅速增長，但是繁榮并沒有光榮到地球每一個角落。在座的各位，也許每人都有一個ipad或者有一個3G手機。我們可以隨時隨地和世界各地聯(lián)系，同時在世界一些其他的地方還有著很大一部分人每天不足一個美元。南北的差距、極端的貧困、數(shù)字的鴻溝，這些問題仍然很嚴重，探究其背后原因，傳統(tǒng)發(fā)展的道路在一定程度上具有排他性?；蛘哂捎谄渌母鞣N原因是不同的國家和地區(qū)在參與國際事務上，在不同人群在參與政治、經濟的活動上出現(xiàn)了不公平，無法共享文明、進步和成果。為了解決發(fā)展中面臨的這些矛盾和問題，很多有識之士進行了探索。近年來包容性發(fā)展的理念越來越為各個方面所關注。但是由于各國國情不同，積極發(fā)展的水平也不同。包容性發(fā)展對不同國家和地區(qū)它的含義和任務也不同，我認為可以從以下幾個方面理解。第一，包容性發(fā)展是所有人機會平等、成果共享的發(fā)展。發(fā)展的過程不斷產生機會。但是由于歷史、地理以及所處的環(huán)境不同，往往導致了不同的群體之間和個人之間發(fā)展的機會不均等，這是造成我們發(fā)展不均衡的重要原因。一個公平、正義、積極向上的社會，其發(fā)展的機會應該具有開放性和普遍性，發(fā)展所產生的利益和財富也應該惠及所有人。包容性發(fā)展就是要不斷消除人民參與經濟發(fā)展，分享發(fā)展成果方面的障礙。讓每個社會成員公平享受公共服務，做到權利公平、機會均等、規(guī)則透明、分配合理，最終實現(xiàn)人的全面發(fā)展。第二，包容性發(fā)展是各個國家和民族互利共贏、共同進步的發(fā)展。

[15:03:39] 曾培炎：在全球聯(lián)系日益緊密的今天，沒有哪一個國家能夠關起門來搞建設，實現(xiàn)自身的發(fā)展。也沒有哪一個國家能夠在全球性的危機和沖突的突發(fā)事件中獨善其身。面對經濟增長、糧食安全、能源安全、自然災害、氣候變化等世界性難題，各個國家和民族在處理彼此關系上應當是在平等互信、互利共贏的原則基礎上協(xié)同應對，共謀發(fā)展。這是應對挑戰(zhàn)，確保安寧的必由之路，也是包容性發(fā)展應有之義。第三，包容性發(fā)展是各種文明的互相激蕩、兼容并蓄的發(fā)展，文明的多樣性是人類社會基本特征。不同的文明有著歷史長短之分，但是無優(yōu)劣高下之別。歷史文化、宗教信仰、價值觀念、社會制度和發(fā)展模式的差異不應該成為各國交流的障礙，更不應該成為相互對抗的理由。包容性發(fā)展提倡各種文明平等、互補、兼容，主張不同的文明互相尊重，求同存異，少一些對抗、多一些對話，少一些傲慢和偏見，多一些理解和溝通，這樣才能實現(xiàn)和睦相處，共同發(fā)展。第四，包容性發(fā)展是人與社會自然和諧共處，良性循環(huán)的發(fā)展。工業(yè)革命以來，大部分時間里經濟發(fā)展大多數(shù)以過度消耗資源、污染環(huán)境為代價的。當前發(fā)達國家通過產業(yè)轉移和技術進步在一定程度上緩解了經濟發(fā)展與資源環(huán)境的矛盾。而很多發(fā)展中國家仍然經歷著粗放者經濟發(fā)展的歷程。包容性發(fā)展要求在尊重自然規(guī)律和經濟發(fā)展規(guī)律的基礎上，先進的幫助落后。相互交流借鑒，建立可持續(xù)發(fā)展的發(fā)展模式，健康合理的生產與消費的模式，實現(xiàn)人與自然和諧發(fā)展。

[15:06:17] 曾培炎：各位朋友，包容性思想是中華文化重要體現(xiàn)，中國傳統(tǒng)文化強調天人合一，道法自然，主張人與自然和諧共生。早在2000年前春秋戰(zhàn)國時代，中國就出現(xiàn)各種思想的百家爭鳴輝煌時期，時至今日，兼容并蓄，海納百川仍然是中國人文精神重要特征之一?？梢哉f包容性是中國文明綿延數(shù)千年的重要原因。中國改革開放的歷程體現(xiàn)了包容性發(fā)展，這30多年里中國實現(xiàn)了從計劃經濟到市場經濟，從封建、半封建經濟到開放性經濟深刻的轉變。這是中國歷史上發(fā)展最快，人民群眾得到實惠最多的時期。真正做到讓全民共享改革發(fā)展的成果。當然中國在發(fā)展中間還存在著像資源、環(huán)境問題突出，收入分配差距過大，城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展不協(xié)調等問題。我認為這些問題可以在發(fā)展中逐步得到解決。未來中國將繼續(xù)踐行包容性發(fā)展的理念，在十二五時期中國轉變經濟發(fā)展方式，實現(xiàn)經濟均衡增長，發(fā)展將會創(chuàng)造更多的就業(yè)機會，大幅度減少貧困，實現(xiàn)居民收入增長和發(fā)展的可能。穩(wěn)步提升全民受教育程度，做到人人享用基本醫(yī)療和社會保障。促進基本公共服務均等化既使是更加積極主動對外開放的戰(zhàn)略，擴大與不同國家和地區(qū)，不同膚色和文明之間的交流。與國際社會共同應對全球性的挑戰(zhàn)，共享發(fā)展的機遇，推動建設持久和平，共同繁榮和和諧的世界。

[15:10:45] 曾培炎：各位朋友，亞洲是一個充滿活力又富有多元的區(qū)域，經過幾十年高速增長，很多地區(qū)擺脫的貧困和落后。經濟實力和科技水平有的趕上了世界的潮流。同時亞洲也是一個經濟水平、歷史文化、宗教信仰、社會制度差異都比較大的一個地區(qū)。歷史遺留問題眾多，各種矛盾錯綜復雜，如何使亞洲國家超越彼此差異，把政策目標也關注到共同繁榮和發(fā)展的大目標上，對亞洲來講是一個不小的挑戰(zhàn)。亞洲是我們共同的家園計，亞洲未來官戶我們共同命運，應該樹立包容性發(fā)展理念，把亞洲作為一個大家庭，把各國發(fā)展與區(qū)域化發(fā)展結合起來，通過本地區(qū)不同渠道磋商機制增強政治互信，照顧彼此的關切，在處理一些敏感熱點問題上能夠摒棄冷戰(zhàn)思維，通過平等對話、化解矛盾，通過友好協(xié)商消除爭端，除官方機構外，有更多民間渠道開展多種形式交流。充分利用博鰲亞洲論壇，增進亞洲各國人民相互的理解與信任。夯實合作的社會基礎。在世界經濟全球化進程中，亞洲地區(qū)國家攜手合作，使亞洲各個國家在改善全球經濟治理結構中發(fā)出共同的聲音。擴大各國財政金融領域合作，提高雙邊貨幣互換規(guī)模。積極開展自貿區(qū)談判。推進跨國的交通、能源、通信基礎設施建設，提高本地區(qū)發(fā)展后勁。亞洲發(fā)達國家經濟體在本地區(qū)發(fā)展中應該更多承擔責任，可以把本國資金、技術與落后地區(qū)的城市化、工業(yè)化進程結合起來，促進共同發(fā)展。同時擴大文化、社會管理領域合作。在應對重大自然災害方面，互相幫助，推動文明進步社會和諧。亞洲是一個自然災害比較多發(fā)的地區(qū)，剛才福田先生提到日本發(fā)生的地震和海嘯后，世界各國紛紛身處援手，包括一些非洲國家也提供了援助，這體現(xiàn)了不同國家和人民在災難面前同舟共濟兄弟情誼，發(fā)生在日本的這次災難提醒我們，亞洲國家和地區(qū)應當建立災難共同應對機制，包括共同建立監(jiān)測和研究地質與氣象活動的網絡，加強自然災害的預警，及時通報災害的信息，經常開展抗災隊伍之間交流經驗，遇到重大災害事故互相進行技術、裝備和物資的援助，提升亞洲地區(qū)應對各種災害的能力，減少人員和財產的損失。

[15:11:29] 曾培炎：各位朋友，博鰲亞洲論壇已經走過了十年的歷程，成為亞洲國家政治家、企業(yè)家和專家學者啟迪智慧、激蕩思想、凝聚共識的重要舞臺。我相信經過博鰲論壇的討論，包容性發(fā)展不僅是在理念上，也會在實踐中被越來越多的國家和地區(qū)所接受，從而推進不同國家、民族和公民的共同發(fā)展，平等參與、共享成果，謝謝大家！

[15:15:41] 張燕生：剛才博鰲論壇副理事長曾培炎先生做了一個精彩演講。曾培炎先生剛才首先是對我們的全球發(fā)展和亞洲發(fā)展做了一個總結。也就是說我們過去的全球化也包括我們的科技革命，雖然說我們帶來了共享文明和進步。但是并沒有消除全球仍然存在的貧困和發(fā)展差距，因此下一步，也就是亞洲各國和世界各國應該共同的推動包容性發(fā)展。剛才曾培炎副理事長從四個方面講了我們下一步應當如何著力推動我們的包容性發(fā)展。第二個方面，曾培炎副理事長從中國、亞洲的視角上談了下一步在實現(xiàn)包容性發(fā)展方面如何能夠減貧，如何能夠創(chuàng)造更多就業(yè)，如何能夠建立起一個居民收入和經濟增長同步的機制以及如何推動FTA以及跨境的全面的經濟和技術合作。以及如何能夠把我們的技術進步與我們城鎮(zhèn)化、工業(yè)化能夠更好地結合起來，能夠造福于我們這個地區(qū)的百姓，能夠造福于我們這個地區(qū)不同的經濟主體。第三個方面也就是曾培炎副理事長從日本目前所面臨的地震災難提供了一系列建議，也包括我們合作建立重大災害共同應對的機制，這個方面剛才曾培炎副理事長講了一個中心的思想，也就是我們在同一條船上，應該我們要同舟共濟，把博鰲亞洲論壇做成一個促進亞洲和全球包容性發(fā)展的平臺。非常感謝剛才前面兩位理事長給我們做的精彩演講?，F(xiàn)在用掌聲對他們表示感謝。下面我們進行論壇的第二部分，有請六位討論嘉賓。他們是：FMG集團CEO安德魯.福利斯特先生，沃爾沃集團總裁兼CEO雷夫.約翰森先生，博鰲亞洲論壇咨詢委員龍永圖先生，印度工商會聯(lián)合會總干事庫馬爾先生，成都大學副校長、經濟學家張其佐先生，中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立先生。有請！因為時間有限，我們就直接進入討論環(huán)節(jié)。

[15:16:29] 張燕生：首先請教龍永圖先生，因為龍永圖先生講過我們博鰲亞洲論壇中心的價值觀是共贏，也就是如何在多元化的亞洲實現(xiàn)共贏。尤其是我們說亞洲是差異很大的亞洲，有兩個亞洲，在這種情況下如何能夠在機會平等的條件下實現(xiàn)亞洲的窮國、落后地區(qū)和窮人的共贏，這是我想問的第一個問題。

[15:20:45] 龍永圖：剛才福田康夫理事長、曾培炎理事長對包容性發(fā)展做了闡述，你剛才這個問題很好。因為在博鰲論壇一開始，就把亞洲尋求共贏作為一個突出問題。當時核心理念就是尋求共贏。在博鰲亞洲論壇十周年的時候提出包容性發(fā)展，這個包容性發(fā)展和尋求共贏之間怎么聯(lián)系起來，有些記者問我這個問題。我們原來提到共贏問題的時候主要是講國與國之間，地區(qū)與地區(qū)之間要共贏的理念來達到發(fā)展的目的。我覺得現(xiàn)在包容性發(fā)展在共贏理念基礎上又前進了一步。就是共贏的理念不僅適用于國與國之間、區(qū)域與區(qū)域之間，比如說亞洲與拉丁美洲之間，他也應該適應一個區(qū)域中不同的階層、不同的地區(qū)。比如在中國我們必須實現(xiàn)已經走在前面的沿海地區(qū)和東西部地區(qū)共同發(fā)展。我們也要實現(xiàn)先富起來的一部分高收入群體和中低收入群體之間共同發(fā)展。如果說當年共贏理念更多講國與國、大的地區(qū)與地區(qū)之間共同發(fā)展的話，那么現(xiàn)在我們包容性發(fā)展更多強調在一個國家經濟內部不同的地區(qū)、不同的人群、不同的階層之間的共贏。所以我就覺得這兩個概念是不矛盾的。把共贏和包容性發(fā)展結合起來，就變成一個我講的立體式共贏。不僅國與國之間實現(xiàn)共贏，而且每個國家之間不同群體、不同利益之間實現(xiàn)共贏，這樣就使得我們經濟發(fā)展模式不僅僅能夠推動國際之間的合作，而且有利于在國內剛才曾培炎副總理講的平等、均衡、協(xié)調和持續(xù)的發(fā)展。這樣就使得我們共贏的理念進一步擴大了，這樣對于我們共同富裕、和諧發(fā)展都有意義。包容性發(fā)展是我們博鰲亞洲論壇過去提出的共贏理念的一個深化，交叉互動，這樣就形成每一個國家、每一個民眾共同參與的像福田康夫理事長剛才講的和諧發(fā)展。

[15:22:21] 張燕生：下面問安德魯.福利斯特先生，我們知道他是澳大利亞最重要的鐵礦石供應商之一，大家知道今年中國的宏觀數(shù)據(jù)，也就是今年一季度中國進口鐵礦石均價已經達到了156美金/噸，很貴。很貴的情況下，從中國來講又面臨很高的通脹，在這種情況下中國的國內和很多地方都有一個爭論，也就是如何在鐵礦石的供應和我們鋼鐵的生產以及下游的產品的生產之間，就是說如何實現(xiàn)不是排他性發(fā)展，而是一個包容性發(fā)展。在這個方面也就是如何處理資源生產國和資源消費國之間能夠實現(xiàn)更加的平衡、更加的包容、更加的可持續(xù)。我們希望聽一聽安德魯.福利斯特對這個問題的精彩回應。

[15:26:55] 安德魯.福利斯特：你們說的非常好。對于鐵礦石生產商來說，尤其是FMG來說，我們利潤還是比較低的，如果我們有1美元利潤的話，那我們就有3、4美元來開發(fā)新的礦、新的港口。而且我們發(fā)展速度非常快計。因此，我們進行了很多的投資，我們的利潤當中很多一部分都進行了再投資，因為我們要開發(fā)出不斷的資源，如果講到亞洲性包容性增長，把這些利潤放在我們口袋里然后就走開了，這就是包容性增長，如果把利潤進行投資，我們掙了1美元，就3、4美元投資，這是300%、400%投資，這樣可以把價格降到可競爭的水平，可以達到可持續(xù)性的水平。當然我也有一些擔憂，鐵礦石價格在增長，而且生產者的反應是滯后的。而且還有一些限制性的政策，也就是鐵礦石真實的市場價格沒有得到很好反映。中國有比較高的價格，但是國際市場上價格并不是很高。我們需要回報才能增加利潤，才能建港口、才能修其他的鐵礦石。但是我們在中國這部分利潤并不能幫助我們增加投資。所以在FMG這個例子當中，我們在不斷拓展生產，從3000萬噸到4000萬噸、5500萬噸，很快我們就生產8500萬噸，兩年后就能達到1.5億噸。我們是中國最重要的供應商。2003年的時候我們還什么都不是，2015、2017年可能成為世界上最大的鐵礦石供應商。我們的供應可以達到鋼鐵工業(yè)的需求。

[15:27:36] 張燕生：下面第三位有請張其佐教授，他是我們成都大學副校長。我們中國人講我們現(xiàn)在面臨一個非常大的問題也就是經濟發(fā)展不平衡、不協(xié)調和不可持續(xù)。我想聽聽張教授，你對這個問題，就是我們怎么會產生這些問題，以及這些問題主要影響因素是什么？

[15:28:59] 張其佐：產生不協(xié)調、不可持續(xù)，究其重要的原因。中國改革開放前的25年我們主要是采取了不平衡的發(fā)展戰(zhàn)略，強調突出效率。在這個期間中國改革開放也取得顯著成效，究其根本原因，我認為是發(fā)展不科學問題。因此必須要通過科學發(fā)展的辦法來解決不平衡、不協(xié)調、不可持續(xù)的矛盾。因此黨的十七大提出了科學發(fā)展觀這么一個重大的指導方針。轉變發(fā)展方式又作為實現(xiàn)科學發(fā)展根本的途徑，圍繞如何理解中國的包容發(fā)展，我想講幾個觀點供大家討論。

[15:32:29] 張其佐：第一，怎么理解包容性發(fā)展與科學發(fā)展觀的關系?？茖W發(fā)展觀是我國社會主義重要產業(yè)方針。是發(fā)展中國特色社會主義必須堅持和貫徹的重大戰(zhàn)略思想。它的第一要義是發(fā)展，核心是以人為本，基本要求是全面協(xié)調可持續(xù)。根本的方法是統(tǒng)籌兼顧。我認為從根本上講，包容性增長與科學發(fā)展觀在理念上是相通的，具體來講，包容性增長是科學發(fā)展觀的必然要求，無論是以人為本、建設和諧社會，還是全面實現(xiàn)可持續(xù)，保障民生，轉變經濟發(fā)展方式，都要求必須是包容的，而不是排他性。要真正做到以人為本，公平正義，共建共享，經濟發(fā)展成果就必須惠及所有人群，不能被特定階層和少數(shù)群體獨享，要全面實現(xiàn)可持續(xù)就必須強調不同地區(qū)和不同產業(yè)相互包容，不能允許城鄉(xiāng)差距持續(xù)擴大和產業(yè)發(fā)展嚴重失衡?？茖W發(fā)展觀主要元素都可以在包容性增長的理念和實踐中可以找到。第二，包容性增長是科學發(fā)展觀的體現(xiàn)和實踐。包容性增長恰恰是從增長這個角度為實現(xiàn)科學發(fā)展觀提供了更為具體的思路和方案。第三，包容性增長是科學發(fā)展觀一個階段。包容增長將在中國發(fā)展的更高階段和更長時間里發(fā)揮重要的指導作用。包容性增長針對面臨中等收入陷阱挑戰(zhàn)這么一個情況，具有鮮明的階段性和時代性。人均收入我們已經跨過4000美金，已經成功進入中等收入偏上的國家，同時快速發(fā)展伴隨各種矛盾，在這個情況下提出包容性增長是非常必要和及時。等到以后幾十年，乃至更長時間成功跨越中等收入陷阱，共同發(fā)展和共同富?；灸繕藢崿F(xiàn)，那個時候包容性發(fā)展的重要性可能就沒有這么突出。

[15:33:51] 張其佐：包容性增長的基本要求就是要物質財富增長和人口發(fā)展關系。第二，公平正義和社會公平的關系。我們強調包容性增長要避免誤區(qū)，一是脫離實際，二是只講共享。第三，搞平均主義。今后我們包容性增長政策取向，我認為更好實現(xiàn)包容性增長必須實現(xiàn)科學發(fā)展，更加注重統(tǒng)籌兼顧，更加保障和改善民生，促進社會公平正義。把科學發(fā)展舉措落到實處，中國就完全可能推動經濟社會上到一個新的臺階。

[15:35:27] 張燕生：下面我就想問我們雷夫.約翰森先生，我們知道他是沃爾沃集團的CEO，在他文章里面說了一個精彩的判斷，也就是他說下一步一定要把握以可持續(xù)發(fā)展為核心的全球商業(yè)環(huán)境的機遇。在這個方面我們一定要更重視科技創(chuàng)新和大膽決策，他講了一個故事，也就是50年前移動電話和互聯(lián)網，人們認為是一個夢，但是我們會發(fā)現(xiàn)通信的科技革命改善了全球老百姓的生活和我們生產和生活方式，我的問題就是未來的五十年，也就是汽車和運輸科技革命如何能夠創(chuàng)造一個低碳的生產和生活方式，如何能夠，也就是我們下一輪在運輸和汽車部分科技革命，能夠造福全球的人群和百姓。有請。

[15:39:38] 雷夫.約翰森：我想比較具體回答這個問題。當我們講到包容性發(fā)展的時候，包容性發(fā)展包含非常豐富的內容，但是我僅僅關注交通這個行業(yè)。因為剛才你也想我談交通這個行業(yè)。交通是把人和貨物進行運輸，他會涉及到我們的生活水平的提高，涉及到貨物這個方面，我們希望我們的運輸盡量的系統(tǒng)性，盡量的高效，但是從人的運輸這個角度來講，他會影響每日的生活，我們希望他是安全的、可支付的，而且是可以隨時獲得的。我們希望能夠增加個人個移動性和經濟的移動性?，F(xiàn)在世界各大洲都需要公共交通系統(tǒng)。在公共交通系統(tǒng)的投資需要增長2-3倍才能使我們個人移動性得到進一步增長。我們看看車的未來。我們希望我們的車越來越安全。每一年有100萬人因為交通事故而喪生，有400萬人受傷。所以我們希望我們的車更加安全，能夠保護人的生命。從環(huán)保角度來講，我們把舊車循環(huán)使用。從二氧化碳角度講，有兩個方向走，第一，提高能效。我們盡量減少燃料的使用，增加燃料使用效率非常重要。而且還有50%車輛需要進一步增加能效。另外一方面就是使用替代能源?，F(xiàn)在我們遇到了一個示范。我們第一代能源不斷減少，我們希望找到替代能源。我們不希望和人們搶食物，利用食物開發(fā)能源這是不好的，石油和天然氣在各個國家有豐富儲備。但是最重要的是我們是不是能夠產生更多非化石能源，使用更多非食物的材料。我們希望能夠找到替代性能源。最重要的是使我們柴油的機器更加的高效。因為我們看到有很多豐富的水資源儲備、豐富太陽能儲備，我們希望對海水、太陽能更好地利用，逐漸替代化石能源。我對此非常樂觀。

[15:40:17] 雷夫.約翰森：我希望我們能夠開發(fā)出更多的可規(guī)?；褂玫募夹g。而且我希望能夠和其他公司、大學合作，我也和城市的計劃者和市長進行合作，幫助他們實現(xiàn)城市的夢想，使城市更加清潔。謝謝！

[15:41:07] 張燕生：下面我們想問鄭新立先生，下一步中國要實施包容性發(fā)展和落實科學發(fā)展，在這個方面應該采取哪些重大的一些戰(zhàn)略、一些政策？

[15:44:47] 鄭新立：中國剛剛通過十二五規(guī)劃了，提出要以轉變經濟發(fā)展方式作為主線。轉變經濟發(fā)展方式本質上就是要實現(xiàn)包容性發(fā)展。因為按照現(xiàn)在我們提出轉變發(fā)展方式的要求，第一大轉變就是我們要改變經濟增長過度依賴投資和出口的理念，重點是擴大消費對經濟增長的拉動作用。這就要增加中低收入者的收入，增加他們消費的支付能力，因此發(fā)展方式第一個轉變就是使更多的人能夠提高他們的消費水平。第二個轉變就是要改變經濟增長過度依賴第二產業(yè)局面，加快發(fā)展第三產業(yè)?，F(xiàn)在我們第三產業(yè)增加值占GDP比例只有34%，從業(yè)人員比例只有43%，無論發(fā)達國家還是發(fā)展中國家相比，都是太低了。加快發(fā)展第三產業(yè)就有利于擴大就業(yè)，使更多人找到自己發(fā)展的機會。另外也有利于提高各個層次居民的生活質量。第三個轉變就是我們要改變經濟增長過度依賴物資資源消耗的狀況，主要通過技術進步、改善管理、提高勞動者素質來實現(xiàn)增長。這個轉變就有利于調整人和自然的關系，降低經濟增長對資源消耗和生態(tài)環(huán)境帶來的壓力。第四個轉變就是我們要實現(xiàn)城鄉(xiāng)協(xié)調發(fā)展，通過加快農業(yè)現(xiàn)代化，使更多農村勞動力轉移到二三產業(yè)，大幅度提高農業(yè)勞動生產力，使農村人口像城市一樣過上現(xiàn)代化生活。第五個轉變就是在國內經濟和國外經濟關系，從過去以引進來為主，走向以引進來和走出去同時并重的方向。擴大海外投資的力度，通過對國外的投資帶動我們一些零部件出口，同時可以緩解我們能源資源的瓶頸約束。通過國際并購也可以提高我們自主創(chuàng)新的能力。我們擴大海外投資，可以把發(fā)展中國家的資源優(yōu)勢變成經濟優(yōu)勢。因此十二五中國經濟發(fā)展方式轉變應該是實現(xiàn)一個包容性增長的重大轉變。

[15:45:58] 張燕生：下面我們最后一位嘉賓，最后一位嘉賓是印度工商會聯(lián)合會總干事庫馬爾。過去全球化，我們太多強調貿易投資，我們強調了市場的作用。但是過去我們卻對經濟發(fā)展這個主題強調不夠。尤其是對包容性發(fā)展在全球范圍內和區(qū)域范圍發(fā)展。庫馬爾先生怎么看，尤其是中國和印度作為兩個新興經濟大國，在開展包容性發(fā)展方面我們可以開展哪些工作？

[15:49:58] 庫馬爾：謝謝主持人，其實你是問了我兩個問題。第一個問題就是為什么全球化沒有帶來這種融合的成果，而是形成貧富差異的情況。第二，中印兩國如何通過合作解決這個問題。首先回答一下有關全球化的問題。在我看來，我覺得自由化、開放的經濟、促進貿易投資的發(fā)展并不是導致金融危機的罪魁禍首。通過合作、通過貿易、通過實現(xiàn)共贏，反倒可以推動全球發(fā)展。我覺得有時候有一些因素是不是那么容易轉移的。比方說金融資本可以很容易進行轉移，可以很容易匯集一起朝著某一個方向去走。但是人力資本、技術資源它的流動性就沒有那么大。如果人力資源和技術資源能夠像資本那樣超級具有流動性的話，一定能夠真正實現(xiàn)包容性發(fā)展，產生更好的成果。第二點我想說的是在全球我們應該建立起多邊包容性發(fā)展的原則和標準，我覺得中國和印度在這個方面可以和其他新興經濟體發(fā)揮很大作用，我們可以成為這種全球多邊主義倡導力量，我們應該反對貿易保護主義。所以我覺得金磚四國這樣的新興市場體可以在下一步多哈談判過程中發(fā)揮更大作用。另外，包容性是不是意味著更多的平衡？還是讓數(shù)百萬上億的人民脫離貧困，如果用這個標準，中國會取得更大成功。當然中國要解決區(qū)域經濟發(fā)展不平衡以及各個群體收入不平衡。中國會做得非常好。對于我們印度來講，我們看到其他國家逐步實現(xiàn)經濟社會轉型，而我們印度是同時來做。我們人民堅持要實現(xiàn)個人自由，而且每個人都有權利，實現(xiàn)包容性發(fā)展的成果。我認為中國和印度都可以發(fā)揮非常重要的作用。如果兩國能夠進一步推動亞洲的合作，而且我們應該能夠一起參與到亞洲的合作，尤其在東亞合作當中，就跟曾培炎先生以及福田康夫先生講的一樣，我們應該一起努力確保在未來實現(xiàn)更好全球性和區(qū)域性包容性發(fā)展。

[15:50:43] 張燕生：本次論壇由于時間關系到此結束。非常感謝博鰲亞洲論壇理事長福田康夫先生、非常感謝我們的副理事長曾培炎先生，也非常感謝這次論壇的組織者和我們今天在座的六位嘉賓，也感謝我們今天來的各位，來自世界各地，也包括亞洲和中國的今天來各位嘉賓。謝謝大家！

[責任編輯：wangxy] 標簽：包容性 發(fā)展 亞洲 中國 

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