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“通脹、通縮，還是滯脹？”分論壇實(shí)錄

2011年04月15日 18:48
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2011年年會(huì)于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道，以下是“通脹、通縮，還是滯脹？”分論壇實(shí)錄：

杜思霆：謝謝大家，今天我們的安排是非常交互性的，我去年主持的時(shí)候好像我問了太多的問題，沒有給聽眾更多的交互機(jī)會(huì)，我們今天鼓勵(lì)大家思考一下你該問什么問題給參與討論的嘉賓，我們今天請了全世界的嘉賓，來自很多國家的嘉賓都參加了，有一些是跨國界的。今天談到的問題是通貨膨脹、通貨緊縮還是滯脹？答案是肯定的，要看哪一個(gè)市場，首先看會(huì)議主辦國中國，首先我介紹一下參加會(huì)議的嘉賓：

道達(dá)爾集團(tuán)執(zhí)行委員會(huì)成員、勘探生產(chǎn)部總裁戴可瑞；

澳大利亞貿(mào)易部長埃默林；

巴西VNN公司首席執(zhí)行官Paulo HENRIQUE；

大和集團(tuán)董事長Toshire Mutoh：先生

還有中鋁的熊維平先生。

邦基集團(tuán)董事長兼首席執(zhí)行官魏澤博(Alberto WEISSER)。

我記得溫總理在人大開會(huì)上說了一句話，通貨膨脹就像一只猛虎，一旦被釋放之后很難收回來放到籠子里面去。我們首先關(guān)注一下中國的情況，首先問一下熊先生這個(gè)問題，現(xiàn)在從加工制造來看老虎是不是出了籠子？中鋁采取什么措施應(yīng)對通貨膨脹？

熊維平：謝謝主持人，今天恰好國家統(tǒng)計(jì)局剛剛公布3月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，CPI3月份增加了5.4%，這個(gè)數(shù)字超過了市場預(yù)期，也是自金融危機(jī)以來32個(gè)月漲幅最大的。同時(shí)CPI的先導(dǎo)數(shù)據(jù)，也就是工業(yè)品出廠價(jià)格指數(shù)PPI達(dá)到了7.3，中國人面臨著通貨膨脹壓力，溫家寶總理的擔(dān)心是有道理的。

同時(shí)我認(rèn)為通貨膨脹水平處于可控階段，如果說通貨膨脹是一只老虎的話，我并不認(rèn)為這只老虎已經(jīng)出籠了。這既有國際輸入型的影響，主要是以美國為首的西方國家量化寬松的貨幣政策，使美元貶值加劇，因此推高了世界性大宗商品的價(jià)格。同時(shí)，資金流動(dòng)性的泛濫也通過各種方式進(jìn)入了包括中國在內(nèi)的一些新興經(jīng)濟(jì)體國家。另外在中國，本身大量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、結(jié)構(gòu)調(diào)整、節(jié)能減排，提高工資標(biāo)準(zhǔn)，以及提升資源型產(chǎn)品的改革，也希望了需求拉動(dòng)和成本推動(dòng)的通貨膨脹。我認(rèn)為把抑制通貨膨脹作為首要目標(biāo)是非常有效的。中國鋁業(yè)公司是資源類加工企業(yè)，在我們的生產(chǎn)經(jīng)營過程中的確感受到了通貨膨脹對我們經(jīng)營運(yùn)行和業(yè)績的影響。這主要是兩方面，一方面受益于大宗商品價(jià)格的上漲提升盈利，另一方面我們又受制于上游原材料價(jià)格的上漲，在壓縮我們的利潤空間。通貨膨脹對我們來說既是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇，挑戰(zhàn)在于材料的上漲、資源的上漲提高我們的利潤空間、削弱我們的盈利能力。同時(shí)，如果沒有價(jià)格支撐，一旦有突發(fā)性事件發(fā)生，都會(huì)使得大宗商品價(jià)格發(fā)生逆轉(zhuǎn)，會(huì)使企業(yè)的經(jīng)營和行業(yè)的發(fā)展遭受重創(chuàng)。

熊維平：另一方面，由于大宗商品價(jià)格的上揚(yáng)，上揚(yáng)的空間比較大，公司的增長也一定的空間。第二，在通脹情況下作為企業(yè)更重視內(nèi)部成本的控制，我們通過運(yùn)營轉(zhuǎn)型降低原材料的消耗，降低各種成本，同時(shí)降低成本抵消通貨膨脹對我們的影響。更主要的是，我們在通貨膨脹下及時(shí)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，及時(shí)的結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)變我們的經(jīng)營方式，從根本上降低通貨膨脹對企業(yè)晶瑩的風(fēng)險(xiǎn)。在這方面我希望有機(jī)會(huì)可以預(yù)大家有更多的時(shí)間，大家可以討論與共享，謝謝。

杜思霆：我想講一講通貨膨脹的綜合因素，請戴可瑞先生談一談能源成本對通貨膨脹有什么根本性影響？

戴可瑞：非常感謝，大家一般相信通貨膨脹和能源價(jià)格這兩者是相互聯(lián)系的，像石油價(jià)格、通貨膨脹都是相互聯(lián)系的，這是大家一般的觀點(diǎn)。高的能源價(jià)格和高通貨膨脹這兩者之間的關(guān)系怎么樣？他們的關(guān)系并不是那么強(qiáng)，我知道這么說大家聽起來很驚訝。過去我們一直在研究通貨膨脹和石油價(jià)格的關(guān)系，我們看OECD國家的通貨膨脹，OECD國家的確有互動(dòng)關(guān)系，在80年代到2000年都有互動(dòng)關(guān)系，我們看到油價(jià)和通貨膨脹是正相關(guān)的，在2000年之后實(shí)際上我們看到互動(dòng)關(guān)系消失了，有時(shí)候因?yàn)閮r(jià)格不斷地上沖，但通貨膨脹在發(fā)展中國家確實(shí)保持在較低的水平。在中國我們看不到這兩者之間的關(guān)系，在中國有時(shí)候油價(jià)低通貨膨脹高，通貨膨脹低油價(jià)高，印度也是如此，自從2005年之后我們可以看到這兩者之間有了一點(diǎn)點(diǎn)的聯(lián)系。為什么各個(gè)地方不一樣呢？我覺得理由不一樣的，在OECD五國家更少依賴于能源，他們?nèi)司鵊DP的生產(chǎn)依賴于更少的能源了。第二個(gè)，他們的貨幣政策把重點(diǎn)放在控制通貨膨脹方面，這方面取得了很大的成功。所以他們的相關(guān)關(guān)系不是很明顯，在中國和印度我們會(huì)看到這兩者之間的關(guān)系情況不一樣。

最后我想說一點(diǎn)，這兩者之間聯(lián)系非常密切，可以讓我們了解OECD國家的趨勢，當(dāng)油價(jià)上漲非?？斓臅r(shí)候，實(shí)際上在過去30年我們一直在研究油價(jià)的變化和通貨膨脹的關(guān)系。

杜思霆：您預(yù)測一下接下來一兩年油價(jià)走勢怎么樣？

戴可瑞：在過去30年，讓我做一些預(yù)測看起來非常容易，我很難回答說短期之內(nèi)油價(jià)怎么樣，因?yàn)椴▌?dòng)很長，我可以長遠(yuǎn)來看回答油價(jià)的走勢，我們的觀點(diǎn)就是全球范圍內(nèi)，一般來說能源市場會(huì)受到供應(yīng)方面的限制，原油很多，供應(yīng)發(fā)揮很大的作用，供應(yīng)對價(jià)格有很大的影響，價(jià)格長遠(yuǎn)來看會(huì)上升。

杜思霆：如果在通貨膨脹下談能源的話，坐在這一端的這一位，做農(nóng)業(yè)的這一位魏澤博先生，我們知道中國有30%的通貨膨脹由于糧食、食品價(jià)格導(dǎo)致的，我想聽一聽您的觀點(diǎn)，接下來一些年糧食價(jià)格如何變化？如何影響通貨膨脹？

魏澤博：在農(nóng)業(yè)、糧食價(jià)格這一塊此時(shí)此刻我們在最高點(diǎn)，壓力也是最高的，他影響了通貨膨脹率，中國也是如此。頂端這意味著將來這個(gè)價(jià)格會(huì)出現(xiàn)大幅度的下滑。我覺得商品的價(jià)格和食品的價(jià)格不會(huì)像過去那么高，這展現(xiàn)出市場運(yùn)行得比較好，此刻我們需要價(jià)格比較高，因?yàn)楣?yīng)鏈出現(xiàn)了問題。在澳大利亞幾年前出現(xiàn)了旱災(zāi)，后來烏克蘭出現(xiàn)了災(zāi)難，出現(xiàn)了供應(yīng)的限制，造成了糧食價(jià)格高漲。另外一個(gè)問題，需求非常強(qiáng)，價(jià)格非常高，我們也有激勵(lì)措施鼓勵(lì)農(nóng)民種地。在巴西有1700萬噸的大豆，阿根廷也是如此，生產(chǎn)是非常強(qiáng)有力的，但天氣會(huì)出現(xiàn)問題，我們對此無能為力。將來價(jià)格不會(huì)上升了，會(huì)有所下滑，我們看長期的預(yù)測，可能與油價(jià)差不多，有幾個(gè)問題大家需要記住，到2050年地球上要增加20億人，有1億人會(huì)脫貧成為中產(chǎn)階級，有更多的消費(fèi)，還有30億人從農(nóng)村移到城市，現(xiàn)在有50%的世界人口生活在城市，2050年城市化達(dá)到70%，這些人會(huì)購買食品而不會(huì)種植食品，到時(shí)候會(huì)有60億人口需要消費(fèi)，我們需要擴(kuò)大10%的種植面積，我們要進(jìn)行更多的貿(mào)易開放，同時(shí)要對基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行更多的投資。在非洲70%的食品生產(chǎn)都無法出口，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施需要進(jìn)一步改進(jìn)，我們需要對基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行投資，需要開放的貿(mào)易，也需要對技術(shù)進(jìn)行投資。

杜思霆：接下來看看澳大利亞的情況，澳大利亞是商品供應(yīng)國。

埃默林：我作為澳大利亞的貿(mào)易部長，非常相信專業(yè)化和貿(mào)易非常重要，從長期的角度來說，我認(rèn)為隨著世界人口的上升，到2050年的時(shí)候在我們區(qū)域的人口也會(huì)出現(xiàn)很大的上升。在接下來的25年中，我覺得食品安全問題是G20的重要話題，我們會(huì)談到城市化對土地有很多的壓力，我們看一看是否出現(xiàn)綠色革命？現(xiàn)在有一些轉(zhuǎn)基因的食品，我們要提高生產(chǎn)力，提高農(nóng)村地區(qū)的生產(chǎn)力，否則無法滿足人們的需求，會(huì)出現(xiàn)食品的短缺，我們要怎么做呢？我們要確保有一些地區(qū)能夠生產(chǎn)出良好的糧食，要提高他們的生產(chǎn)力，在這些地方能夠滿足人們的需求。如果說食品貿(mào)易出現(xiàn)障礙是無法實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的的，我們要實(shí)現(xiàn)全球貿(mào)易的自由化，在每個(gè)地方都有這樣的需求，但是這樣貿(mào)易自由化的需求在食品方面最強(qiáng)有力。我們可以去驅(qū)動(dòng)一些國家進(jìn)行自給自足，我們甚至可以看到一些短期的效果，有些國家進(jìn)行了出口禁止，他們需要食品，禁止了食品的出口?？赡苓€有一些投機(jī)的效果，這種投機(jī)的效果有可能會(huì)造成食品價(jià)格大幅度上升，但是從長期來講我們必須減少貿(mào)易的障礙，我們要去促進(jìn)食品的貿(mào)易自由化，我們要進(jìn)行更多的土地開墾，降低碳足跡，進(jìn)行土地的濫用。通過這樣的措施，我們可以解決食品短缺的問題，也可以緩解碳足跡的問題。我們必須要促進(jìn)貿(mào)易自由化，減少貿(mào)易的障礙。

杜思霆：非常感謝，您來自的地方在世界氛圍內(nèi)很多地方都有運(yùn)營，在巴西一直要應(yīng)對較高的通貨膨脹，有很多問題的，你如何應(yīng)對這個(gè)問題？

Paulo HENRIQUE：在巴西較高的通貨膨脹率時(shí)代已經(jīng)過去了，過去20年通脹率非常高，甚至每個(gè)月達(dá)到50%的增長，影響到了投資，也影響了巴西人民。我們相信這樣一個(gè)高通脹率的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，現(xiàn)在的通脹率是6%，CPI是政府發(fā)布的數(shù)據(jù)，但不同的產(chǎn)業(yè)、不同的人對通脹的感覺是不一樣的。在我們公司正如您提到，我們在很多產(chǎn)業(yè)當(dāng)中都有運(yùn)營，有一些按照美元進(jìn)行銷售，我們有40%的銷售都是用美元定價(jià)的。對于這個(gè)40%美元計(jì)價(jià)的銷售，我們面臨著貨幣的問題，我們的貨幣在過去5年當(dāng)中也出現(xiàn)了升值，在過去五年當(dāng)中升值非常多。對于我們來說面臨很多的挑戰(zhàn)，我們繼續(xù)面臨出口挑戰(zhàn)非常多。我們比較幸運(yùn)，因?yàn)槊涝膬r(jià)格不斷地上升，否則我們無法進(jìn)行競爭。進(jìn)行預(yù)測將來要發(fā)生的情況比較難，尤其在美元方面，剛才我提到了我們的貨幣出現(xiàn)了很大的上升，存在這么多的不確定性，這些投資是很難的，這是我們在巴西所面臨的挑戰(zhàn)，很難解決這些挑戰(zhàn)，因?yàn)椴粌H僅是我們的問題，他還是全球的問題，但我們必須面臨這個(gè)問題，還要解決它。

杜思霆：Toshire Mutoh先生，我們想聽聽你的看法，日本有不同的視角，你們從90年代中期就有通縮，現(xiàn)在日本的內(nèi)閣預(yù)測經(jīng)濟(jì)會(huì)受到影響，受到了地震的影響，在第二季度會(huì)出現(xiàn)進(jìn)一步的通縮，對于這個(gè)問題您有什么看法？

Toshire Mutoh：現(xiàn)在日本這十年以來一直處于通縮狀態(tài)，大家都知道CPI過去15年的平均值是-0.1，和歐洲、新興經(jīng)濟(jì)體都是無法比較的。2008年石油價(jià)格保障，CPI也有所上漲，但是一直到今年的2月為止CPI都很低，為什么全世界處于通縮壓力當(dāng)中，唯有日本出現(xiàn)緊縮？這里面既有微觀的物價(jià)問題，也有宏觀的問題，這二者的情況并不一致，我想從宏觀的角度先談兩句。日本的成長可以說最近許多年來，尤其是90年代之后一直處于低成長階段，非常遺憾3月11日發(fā)生了特大地震，相信受特大地震的影響，經(jīng)濟(jì)會(huì)進(jìn)一步下滑。實(shí)際上3月份的數(shù)字已經(jīng)出來了，是負(fù)數(shù)，相信4月份經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)增長率也會(huì)是負(fù)數(shù)。接下來會(huì)勉強(qiáng)暫時(shí)恢復(fù)正數(shù)，我們認(rèn)為日本的緊縮問題會(huì)逐漸的得到解決，但是至少到2012年為止，我們認(rèn)為緊縮恐怕還是會(huì)持續(xù)下去，這是我基于現(xiàn)階段的情況做的預(yù)測，我預(yù)計(jì)從2013年開始日本的緊縮狀態(tài)會(huì)徹底轉(zhuǎn)變，為什么在日本出現(xiàn)這樣的狀況？我在這里談幾點(diǎn)，可能詳細(xì)說的話會(huì)占用太多時(shí)間，我在這里特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，有人指出災(zāi)難后面經(jīng)濟(jì)會(huì)有一個(gè)快速增長的時(shí)期，美國卡塔赫納時(shí)期之后也是會(huì)這樣，經(jīng)濟(jì)在災(zāi)后有一個(gè)復(fù)蘇過程，政府有扶持政策，經(jīng)濟(jì)會(huì)如此。日本也是如此，相信在災(zāi)后一段時(shí)期經(jīng)濟(jì)會(huì)有所好轉(zhuǎn)。今后估計(jì)我們的成長率有可能基于災(zāi)前的情況有所好轉(zhuǎn)，日本的情況如此，謝謝。

杜思霆：我們今天參加了很多的會(huì)議，我們提高了估值，這里有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出了一些建議，提出日元的價(jià)格不斷地上升，會(huì)降低中國的通貨膨脹。接下來有請專家來討論一下，大家可以隨便發(fā)言。

埃默林：我們在參加討論之前實(shí)際上已經(jīng)討論了這個(gè)問題，我們作為外方人，我們正在給中國壓力，讓中國人把人民幣的價(jià)值上升，我認(rèn)為這可以理解。比如說現(xiàn)在大宗商品的價(jià)格在上升，最好的應(yīng)對通貨膨脹的方法就是把幣值往上調(diào)，這是技術(shù)的控制通貨膨脹的方法，要不然通貨膨脹壓力還會(huì)繼續(xù)存在，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。

杜思霆：還有其他觀點(diǎn)嗎？

Toshire Mutoh：日元可以說升值了40%，剛才也談到隨著商品價(jià)格的上升，有一部分日元的升值被抵消了，但是在中國3月份的通脹數(shù)字已經(jīng)出來了，已經(jīng)超過了5%。所以，基于中國國內(nèi)原因的通貨膨脹和收入型通貨膨脹在中國同時(shí)存在，對于前者的金融緊縮政策，還有升息，以此限制貸款的數(shù)量?？梢哉f中國的金融緊縮政策已經(jīng)取得非常好的效果，但是對于輸入型通貨膨脹，中國所采取的政策迄今為止沒有太多的效果，這一點(diǎn)恐怕人民幣升值是對應(yīng)最簡便的方法。但是，如果人民幣升值過快會(huì)對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)帶來不好的影響，所以也不是簡單地升值就可以解決所有的問題，我們認(rèn)為應(yīng)該充分考慮到國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)狀況，逐步使人民幣升值，而不是短期內(nèi)使人民幣幣值過多波動(dòng)。如果不做這件事情的話，相信中國在今后很長一段歷史時(shí)期，依然要面對通貨膨脹的問題，通貨膨脹會(huì)成為國內(nèi)的重大問題，我是這樣預(yù)測的。對于人民幣升值的討論是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，我也知道需要考慮很多的問題，但是我覺得總的來說人民幣慢慢升值是一個(gè)方向，我是這樣認(rèn)為的。

戴可瑞：現(xiàn)在澳元和美元在1983年之后，他們現(xiàn)在的匯率達(dá)到了最高，這也極大地影響了我們澳大利亞的開礦產(chǎn)業(yè)。但是通貨膨脹率似乎得到了良好的控制，澳大利亞的聯(lián)儲(chǔ)也會(huì)定期看一看通貨膨脹率，現(xiàn)在通貨膨脹率上一次剛剛發(fā)布信息說，通貨膨脹率沒有什么問題，當(dāng)然也有人提到要調(diào)高澳大利亞的利息。

魏澤博：我們總是談人民幣的升值，但正式的情況就是美元太弱了，絕大多數(shù)商品價(jià)格是以美元作為基礎(chǔ)來定價(jià)的，所以當(dāng)然會(huì)把價(jià)格抬高。對于食品、油料、礦石都是一樣的，美元太弱，我們需要強(qiáng)化美元，這樣我們才可以把通貨膨脹降下來。

杜思霆：我再問最后一個(gè)問題，然后要接受觀眾的提問。我們剛剛開了金磚五國會(huì)議，現(xiàn)在的問題是如果金磚國家能夠讓發(fā)展中國家在全球經(jīng)濟(jì)討論當(dāng)中有發(fā)言權(quán)的話，你就看一下金磚國家的數(shù)據(jù)很有趣，中國的市場狀況和其他四個(gè)國家不一樣，他比印度和俄羅斯大4倍，比新的巴西成員大16倍。據(jù)你所知道的，你認(rèn)為金磚幾國產(chǎn)生什么影響？

魏澤博：我對這個(gè)問題沒有什么理解，我們的印象，我們和巴西非常將近，有很多農(nóng)產(chǎn)品來自于他們，我們認(rèn)為金磚五國有很多不同的目標(biāo)要實(shí)現(xiàn)，我不是很確認(rèn)說現(xiàn)在有什么解決方案可以解決不平衡的問題。我覺得巴西政府最大的目標(biāo)就是尋找方法來擺脫巴西幣值被過多評估的狀況，所以我不會(huì)期待著很快就什么切實(shí)的舉動(dòng)。

戴可瑞：我兩天前會(huì)見了政府方面的領(lǐng)導(dǎo)人，領(lǐng)導(dǎo)人跟我說巴西和中國高層的會(huì)見進(jìn)展得很好，我們不應(yīng)該害怕中國，說中國規(guī)模那么大，相反應(yīng)該理解中國，應(yīng)該能夠接受中國的崛起，發(fā)展中國和巴西的關(guān)系。當(dāng)然，這只是邁出的第一步我們需要做更多的工作，加強(qiáng)與中國的關(guān)系，只有這樣才能共同發(fā)展，這是唯一的發(fā)展選擇。

Toshire Mutoh：過去中國是一個(gè)制造工廠，現(xiàn)在中國對于日本來說已經(jīng)變成了巨大的市場，現(xiàn)在中日正在加強(qiáng)交流。20多年前，日本的主要貿(mào)易對象是美國，現(xiàn)在中國占20%，而我們和美國的貿(mào)易關(guān)系跟過去相比大幅度削弱?，F(xiàn)在可以說中日之間的貿(mào)易關(guān)系越來越緊密，中國出現(xiàn)了通脹問題，如果政府對此采取急剎車的話，肯定對日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很好的影響。

熊維平：之前參加了金磚五國的討論會(huì)，目前這五國都處于新興經(jīng)濟(jì)體國家，這五個(gè)國家的產(chǎn)業(yè)有很強(qiáng)的互補(bǔ)性。研討會(huì)中談到的，金磚國家之內(nèi)今后探討在貿(mào)易投資實(shí)現(xiàn)本國貨幣的結(jié)算，這將會(huì)很大促進(jìn)金磚國家之間的貿(mào)易和相互投資。我認(rèn)為更主要的是，金磚國家所達(dá)成這樣的共識、合作框架和機(jī)制可以擴(kuò)大到更多的國家來參與，實(shí)現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)盡快地復(fù)蘇。

杜思霆：謝謝，現(xiàn)在我們接受大家的提問，大家可以提一些具體的問題，請舉手示意。有人有問題嗎？你們有問題嗎？如果沒有我繼續(xù)提。

提問：謝謝，我這個(gè)問題給熊維平熊總，您自己企業(yè)有沒有承受通脹的壓力？您是做原材料的，有沒有享受到一部分的利益增長？

熊維平：謝謝你的問題，我前面提到中鋁作為資源加工型企業(yè)，我們感受到通貨膨脹對我們盈盈的壓力，但這種壓力并沒有發(fā)展到不可接受的程度。我說了，一方面我們的經(jīng)營也受益于大眾商品價(jià)格的上漲所帶來效益和業(yè)績的提升，另一方面我們確實(shí)有受制于上游原材料價(jià)格上漲擠壓我們的利潤空間。我們認(rèn)為企業(yè)本身在適度通貨膨脹的狀態(tài)下我們是能夠很好應(yīng)對的，我們感到在這樣的通貨膨脹情況下，我們企業(yè)修好四門課：

一是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整課，在這樣的條件下審視企業(yè)的戰(zhàn)略，在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、股權(quán)結(jié)構(gòu)方面做高起點(diǎn)、高標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，通過結(jié)構(gòu)調(diào)整提升自身的競爭力，抵御通貨膨脹的影響。

二是成本競爭課，因?yàn)槌杀绢I(lǐng)先永遠(yuǎn)是市場競爭的法寶，我們按照市場倒逼機(jī)制全方位的實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型。

三是科技創(chuàng)新課，這個(gè)企業(yè)科技創(chuàng)新走多遠(yuǎn)，這個(gè)企業(yè)就走多遠(yuǎn)，我們通過科技創(chuàng)新改造我們的傳統(tǒng)工藝，降低成本和消耗，另一方面通過科技創(chuàng)新發(fā)展我們新興產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品，在新的后危機(jī)時(shí)代搶占一定的制高點(diǎn)。

四是資本運(yùn)作課，現(xiàn)在大宗商品價(jià)格上漲，美元貶值，人民幣升值，流動(dòng)性充足，這是企業(yè)運(yùn)行戰(zhàn)略的很好的時(shí)期，無論是企業(yè)內(nèi)部的資產(chǎn)重組還是外部的并購都是企業(yè)很好的時(shí)機(jī)

提問：你有沒有看到世界發(fā)達(dá)國家，尤其是歐洲有沒有滯脹危險(xiǎn)？這會(huì)不會(huì)影響新興市場，會(huì)不會(huì)對澳大利亞或者其他國家有影響？

埃默林：從經(jīng)濟(jì)角度來說沒有一個(gè)單一的歐洲，在歐洲一些國家情況還是不錯(cuò)的，有一些國家的情況不太好。有1.5%的GDP增長，這是歐洲總的GDP增長，這還是不錯(cuò)的。我們知道在全球大蕭條之后，存在了很多去杠桿化，有債務(wù)危機(jī)，公司、個(gè)人、政府、家庭都要降低債務(wù)，這會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張，影響到發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)的增長。我們可以看一看美國，我們低估了美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇和彈性，這樣一些國家會(huì)比較好的企業(yè)家的精神，他們有創(chuàng)新。美國有一些小的企業(yè)群體，他們有比較好了遠(yuǎn)景展望的，他們會(huì)進(jìn)行進(jìn)一步的擴(kuò)展，要建立新的企業(yè)。我覺得美國現(xiàn)在比一些國際機(jī)構(gòu)預(yù)測的狀況還要好一些，這對澳大利亞有什么影響？影響不多，我們的經(jīng)濟(jì)和亞洲國家的命運(yùn)緊緊結(jié)合在一起的，我們現(xiàn)在看看通貨膨脹，中國每年的增長甚至達(dá)到了10%，我覺得這樣的增長給我們帶來很多的機(jī)會(huì)，還有印度和其他亞洲國家都給我們提供了很多機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在進(jìn)入了亞洲世紀(jì)，我認(rèn)為對澳大利亞的影響，歐洲的影響不會(huì)太大，像澳大利亞這樣國家在亞洲當(dāng)中確實(shí)還有很多機(jī)會(huì)。

Paulo HENRIQUE：很難進(jìn)行預(yù)測，我認(rèn)為世界上沒有一個(gè)國家存在滯脹，可能日本存在滯脹，但歐洲國家沒有滯脹，歐洲的復(fù)蘇非常好，金磚五國也非常好，我們的經(jīng)濟(jì)在接下來五年當(dāng)中會(huì)增長5%。我們會(huì)推動(dòng)拉丁美洲其他經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展，我認(rèn)為世界在接下來幾年不會(huì)存在滯脹。

戴可瑞：每次石油價(jià)格上升10美元，GDP就會(huì)下滑0.25%，我們可以看看RMF2011年的預(yù)測，全球增長率RMF預(yù)測達(dá)到4.2%，石油的價(jià)格每桶95美元，這樣你可以看到二者的聯(lián)系。

戴可瑞：未來幾年增長率會(huì)是25%，另外一個(gè)角度我們要看看能源供應(yīng)和增長之間的關(guān)系，這是一個(gè)不同的問題，它和價(jià)格無關(guān)，而與供應(yīng)有關(guān)，我覺得二者的聯(lián)系比較強(qiáng)。

戴可瑞：我們接下來會(huì)進(jìn)入一個(gè)階段，能源市場出現(xiàn)供應(yīng)上的制約，供應(yīng)上的制約會(huì)使增長率下降。如果我們要控制這些趨勢，我們必須要在需求方面、供應(yīng)方面采取措施，在需求方面我們必須提高能效，減少補(bǔ)貼，在供應(yīng)方面我們要采取這樣的措施。

戴可瑞：要采取各種各樣的能源來源，提高能源的供應(yīng)，我們要對各種各樣的能源進(jìn)行投資。

杜思霆：對于是否需要可再生的替代性能源？

戴可瑞：我們需要可再生能源，很明顯可再生能源會(huì)發(fā)揮越來越重要的作用，其中的一個(gè)原因不僅僅與能源的價(jià)格相關(guān)，確實(shí)能源的價(jià)格會(huì)上升，而且應(yīng)該上升有很多的原因，我覺得有一個(gè)原因涉及到提高能效，另外一個(gè)原因是石油的生產(chǎn)和開采，能源的生產(chǎn)和開采，另外一個(gè)就是要使可再生能源具有競爭力。我們需要各種各樣的能源，也需要可再生的能源，在2030年的時(shí)候，世界經(jīng)濟(jì)還是會(huì)依賴化石、能源，75%的能源是化石能源，包括天然氣23%，煤炭20%，到2030年的時(shí)候75%的能源依然是化石能源。我們可以使用核能，要解決核能安全性的問題，必須要有非常好的核能，我們需要核能，也需要可再生能源。

提問：我想問一下澳大利亞貿(mào)易部長埃默林先生，澳大利亞作為礦產(chǎn)出口大國現(xiàn)在出口礦產(chǎn)面臨著兩個(gè)問題，一個(gè)是礦石產(chǎn)品的漲價(jià)，二是澳元的升值。為了保護(hù)這些出口企業(yè)，澳大利亞政府有沒有考慮這些措施？有沒有政策？

埃默林：這當(dāng)然會(huì)影響農(nóng)產(chǎn)品的競爭力，因?yàn)樗麄儧]有從礦業(yè)的擴(kuò)張當(dāng)中受益，有兩個(gè)影響，一個(gè)是高匯率，另外一個(gè)礦業(yè)，他們在開采資源。一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該怎么做？回答是我們無法保證每個(gè)產(chǎn)業(yè)都有競爭力，如果每個(gè)都有競爭力，我們就無法具有比較性的優(yōu)勢了，但我們可以降低成本，這樣可以在一定程度上彌補(bǔ)競爭力下降的問題。我們有一個(gè)項(xiàng)目，要對一些領(lǐng)域進(jìn)行監(jiān)管，對于非采礦業(yè)方面可能會(huì)影響到他們，還有一些不必要的監(jiān)管，要把他們?nèi)コ沁@也不是一定會(huì)發(fā)生的。

提問：我來自澳大利亞大學(xué)的，我有一個(gè)問題給埃默林。在貿(mào)易方面還有勞動(dòng)力方面，有一些問題工會(huì)要求三年工資提高10%，還有延長假期，提高獎(jiǎng)金，在什么時(shí)候政府能夠參與進(jìn)來來確保貿(mào)易流？同時(shí)確保勞動(dòng)力，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？巴西的這些朋友他們也面臨著同樣的通貨膨脹問題，他們有勞動(dòng)力成本上升的問題，什么時(shí)候政府應(yīng)該參與進(jìn)來才能夠維持貿(mào)易流？什么時(shí)候政府應(yīng)該進(jìn)行價(jià)格的控制呢？

埃默林：我理解了您所提出的問題，這里也有一些討論，討論是否有這樣的可能性。我們在澳大利亞有這樣的工業(yè)、產(chǎn)業(yè)上的關(guān)系，可以看看1983年的狀況，當(dāng)時(shí)在澳大利亞這樣的國家，我們的系統(tǒng)是中央集權(quán)的系統(tǒng)，多年以來進(jìn)行了去中央化，分散化，有一些補(bǔ)償措施，比如說工業(yè)上的行動(dòng)，如果說沒有按照法律進(jìn)行的話，可以給他們提供補(bǔ)償，這是工業(yè)行動(dòng)的一種影響。這引起了另外一個(gè)廣泛的問題與經(jīng)濟(jì)有關(guān)，將來在快速增長的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中會(huì)存在一些，勞動(dòng)力就是一個(gè)問題，確實(shí)工資上升會(huì)有一些挑戰(zhàn)，在一些經(jīng)濟(jì)增長比較快速的部門當(dāng)中，工資會(huì)上升得比較快。這也會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較緩慢的地方，因?yàn)檫@些經(jīng)濟(jì)增長緩慢的地方他們也要提高工資。我們這里可以進(jìn)行分析，至少對于那些不太集中的產(chǎn)業(yè)會(huì)存在著一些勞動(dòng)力短缺的問題，工資會(huì)上升。但這并不一定會(huì)影響整個(gè)經(jīng)濟(jì)體，我們可以去思考一下過去澳大利亞25年的發(fā)展，我覺得澳大利亞已經(jīng)向中國消費(fèi)者、日本消費(fèi)者展示出我們一個(gè)可靠的原材料的供應(yīng)國。有一些國家對于資源、糧食的安全性有一些擔(dān)憂。這些國家擔(dān)心他們原材料質(zhì)量的問題，我們這么多年一直成為這些國家材料供應(yīng)者。

杜思霆：大家還有問題嗎？越南政府剛剛說了，5月份會(huì)提高政府工作人員的工資30%來應(yīng)對通貨膨脹和食品價(jià)格的上漲。我們看一看前兩三個(gè)月，中國政府把重點(diǎn)放在把CPI定在最高點(diǎn)，4.0%，實(shí)際上2月份達(dá)到了4.9%，3月份是5.4%。熊先生說通貨膨脹是可控的，如果我們來到一個(gè)幻化世界想一下老虎的比喻，如果中國不能控制通貨膨脹會(huì)產(chǎn)生什么樣的后果？有人要回答這個(gè)問題嗎？這個(gè)問題很難回答，我們一直說控制通貨膨脹很重要，但是我們沒能控制住通貨膨脹怎么辦？

熊維平：3月份CPI達(dá)到5.4%，這個(gè)數(shù)據(jù)還是低于2008年CPI的高點(diǎn)，同時(shí)也低于中國90年代中期通脹的水平。我們同時(shí)公布的數(shù)據(jù)有中國GDP一季度的增長還是達(dá)到了9.7%，我認(rèn)為相對于這樣GDP的增長速度和質(zhì)量而言，政府雖然要把它降到4%，但政府出臺的一系列控制通貨膨脹的措施和政策，也包括貨幣的、財(cái)政的、產(chǎn)業(yè)政策方面的效果，可能會(huì)在今年晚一些時(shí)候得到更好地體現(xiàn)。所以我始終認(rèn)為，這只老虎沒有出籠，中國的通貨膨脹目前是可控的。

魏澤博：我希望我說得沒錯(cuò)，就像我一開始所說的，說到現(xiàn)在價(jià)格的上漲，包括我的同事談到石油價(jià)格和糧食價(jià)格上漲這個(gè)問題，我們有這樣一種感覺，糧食價(jià)格不會(huì)再漲了，可能會(huì)往下走，油價(jià)我就不清楚了，糧食價(jià)格會(huì)往下走。

戴可瑞：我的觀點(diǎn)是這樣，我認(rèn)為石油價(jià)格會(huì)進(jìn)一步的上升，可能在短期來看是波動(dòng)性的，我們現(xiàn)在根本無法預(yù)測未來，但長遠(yuǎn)來看油價(jià)會(huì)進(jìn)一步上升，我們不能排除一種可能說，石油價(jià)格會(huì)漲得非常、非常高，但總的來說對于未來長遠(yuǎn)，我們找不到任何理由說油價(jià)不會(huì)上升了。現(xiàn)在每天是8500萬桶油，我認(rèn)為未來很難超過9500萬桶/天，在過去很難得到較大的上升，因?yàn)橘Y源是受限制的，同時(shí)我們生產(chǎn)這些石油變得十分困難，不光是資源的問題，包括你看一下生產(chǎn)石油的狀況也在惡化，你還要算進(jìn)去一些技術(shù)方面的障礙，還有地緣政治的影響，所以生產(chǎn)石油會(huì)變得越來越困難。所以我們必須要能接受一種事實(shí)說，石油價(jià)格會(huì)逐漸上升，如果你看一下環(huán)境方面，我們必須要解決環(huán)境方面的問題，就是說一方面要解決能源問題，另一方面要解決能源帶來的環(huán)境問題。這樣的話我們要生產(chǎn)超過9500萬桶/天的挑戰(zhàn)有多大？總之，我根本沒有看到任何的理由說，石油的價(jià)格會(huì)下跌，我很抱歉，我認(rèn)為石油價(jià)格還是會(huì)上漲，但我同時(shí)還想說，我覺得有可能不是因?yàn)閮r(jià)格，而是因?yàn)槭遣皇怯凶銐虻氖?，而?huì)影響我們未來的經(jīng)濟(jì)。就像我所說的，我們需要做很多的投資，投資到不同的能源來源。

Toshire Mutoh：中國我是這樣考慮的，如果通脹問題不能夠壓制住，老虎放出來會(huì)發(fā)生什么事情？首先，中國10%的經(jīng)濟(jì)增長不可能維持下去的，對于中國來說中國的成長一旦結(jié)束，中國石油需求、鐵礦石的需求會(huì)下降，也就是說需求方的需求會(huì)下跌，這樣會(huì)出現(xiàn)相當(dāng)?shù)挠绊?。所以，我們并不?yīng)該只是探討供給方的各種問題，我們必須從需求方多種政治經(jīng)濟(jì)情況著手進(jìn)行深入的解決，這一點(diǎn)也是不可或缺的。所以，基于這一點(diǎn)，如果說中國通脹問題進(jìn)一步嚴(yán)重化，我相信中國政府肯定會(huì)采取強(qiáng)硬態(tài)度限制這一點(diǎn)，中國的經(jīng)濟(jì)就會(huì)下降，這一點(diǎn)也非常重要，大家要充分考慮到這一點(diǎn)。

提問：我的問題是問中國通貨膨脹的，在程度上你覺得外部的一些因素影響了中國的通貨膨脹？比如說在第一季度。另一方面，您認(rèn)為中國的通貨膨脹在多大程度上影響了出口國家的經(jīng)濟(jì)？

杜思霆：哪位嘉賓想回答？他所暗示的問題就是全球市場的流動(dòng)性，美國注入到經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的幾百億美元會(huì)有什么樣的影響？

魏澤博：通貨膨脹非常重要的組成部分，那就是糧食價(jià)格、食品價(jià)格，過去一年糧食價(jià)格翻了一倍，就是因?yàn)樘鞖?，歐洲、澳大利亞、俄羅斯的供應(yīng)由于天氣的影響受到限制，所以糧食價(jià)格上漲。可能不僅僅因?yàn)槊绹鴮捤烧吆兔涝呷醯挠绊?，這種政策會(huì)有一個(gè)副作用，當(dāng)你考慮到糧食生產(chǎn)的時(shí)候，巴西生產(chǎn)了超過世界50%出口的糖，也是大豆的主要生產(chǎn)商，這是主要的糧食原料，這些莊稼、原料會(huì)比以前貴得多，這些問題都是非常復(fù)雜的。所以，因?yàn)椴煌脑?，包括走弱的美元，這意味著糧食生產(chǎn)、糧食價(jià)格變得越來越貴，因?yàn)槊涝呷?，不僅僅是美國的量化寬松政策，從長期來看如果我們能看到這些貨幣能夠得到更好地調(diào)節(jié)，會(huì)符合所有人的利益。

魏澤博：關(guān)于第二個(gè)問題，我并沒有看到這個(gè)情況，我覺得中國現(xiàn)在還有很大的空間，中國現(xiàn)在有很強(qiáng)勁的宏觀政策在實(shí)施，中國嚴(yán)肅地審視亞太地區(qū)的情況，認(rèn)真審視人民幣的形勢，防止通貨膨脹的進(jìn)一步惡化，中國勞動(dòng)生產(chǎn)力有進(jìn)一步的提升空間，我認(rèn)為中國面臨著非常好的形勢。

提問：當(dāng)我們談通貨膨脹的時(shí)候，我們不僅僅是談價(jià)格上漲，我們談的還有原材料的成本。說到石油價(jià)格，從40元/桶升到120元/桶，油價(jià)上漲有多少用于環(huán)境提升呢？

戴可瑞：我不是很確信我理解了這個(gè)問題，當(dāng)油價(jià)需求在上升，價(jià)格漲了3次了，這些錢到了生產(chǎn)商那是去了其他地方？這些錢主要到了生產(chǎn)商那里，這是原油的價(jià)格，漲出來的錢當(dāng)然回到生產(chǎn)商手中了。你會(huì)問誰是生產(chǎn)商？誰生產(chǎn)國，因?yàn)槭托袠I(yè)的稅率非常高，他們的生產(chǎn)成本增加很多。另外在你的問題中讓我想到了，為什么石油價(jià)格增加這么快？不僅僅是因?yàn)楣┣螅€因?yàn)槿藗兊钠诖?，還因?yàn)槠渌颉１热缯f人們對于現(xiàn)在能源市場和石油市場的感知，因?yàn)槿藗儗κ袌龅睦斫鈱?dǎo)致了價(jià)格快速上升?；氐侥氵@個(gè)問題，漲出來的這部分錢回到了石油生產(chǎn)商那里是通過稅收回到了那里。

提問：我是來自巴西的，他告訴我咖啡也上升了，如果漲價(jià)100美元，生產(chǎn)商只會(huì)得到3美元，這是另一方面了，與石油是不一樣的。

戴可瑞：當(dāng)你看看40美元的時(shí)候，我們這里只是提到原油的價(jià)格，你看看需求、看看消費(fèi)，這些消費(fèi)者，他們不僅僅是20美元了，在生產(chǎn)之后還有很多環(huán)節(jié)，其中還有稅，還有一些消費(fèi)國他們會(huì)增收一些稅。在法國譬如說油價(jià)是1.5歐元/升，法國征收的稅占這個(gè)價(jià)格的60%，40%的價(jià)格與生產(chǎn)成本有關(guān)，生產(chǎn)成本包括購買原油的成本，而購買原油的成本本身支付給生產(chǎn)國的稅收。

提問：非常感謝在座的各位，中國政府為了抑制通貨膨脹的壓力已經(jīng)約談了一些企業(yè)，但我們觀察到對于不同性質(zhì)、不同產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，政府采取區(qū)別的對待。我的第一個(gè)問題給中鋁的熊維平先生，作為一家中國央企的掌門人，您怎么看待市場和行政雙重力量在價(jià)格上的作用。另一方面給所有的嘉賓，有一些觀察認(rèn)為行政性的價(jià)格干預(yù)導(dǎo)致惡性的通脹，當(dāng)企業(yè)意識到自己沒有辦法轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者，他們會(huì)減產(chǎn)，最后的結(jié)果會(huì)是惡性通脹，你們是否擔(dān)心這種情況會(huì)在中國出現(xiàn)？

熊維平：謝謝，我回答您的第一個(gè)問題，作為中國的央企本身面臨著社會(huì)責(zé)任和經(jīng)濟(jì)責(zé)任，面臨著通脹壓力的加大，作為中央企業(yè)我們以自身的實(shí)際行動(dòng)支持和服從于中央政府宏觀調(diào)控控制通貨膨脹一系列的政策和措施。因?yàn)橹醒脒@樣做不僅是為了維護(hù)中國經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康的發(fā)展，維護(hù)好良好的經(jīng)濟(jì)秩序，更主要的他也和中國的民生、政治穩(wěn)定、社會(huì)穩(wěn)定相關(guān)。像中鋁這樣一個(gè)企業(yè)，我們自身就擁有24萬員工，我們還有100萬人的家屬，來自于1000萬個(gè)社區(qū)為我們這個(gè)企業(yè)生成。我認(rèn)為作為中央企業(yè)，在把握好自己的發(fā)展戰(zhàn)略，做好自己的結(jié)果調(diào)整，加強(qiáng)自身的控制成本之外，我們會(huì)自覺支持和服從中央政府對于控制通貨膨脹所采取的一系列政策措施。

杜思霆：我們必須到此結(jié)束了，因?yàn)楝F(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)超時(shí)了，關(guān)于您的另外一個(gè)問題您可以與我們的專家進(jìn)行會(huì)后的探討，非常感謝各位的參與，也非常感謝各位專家的分享。

[責(zé)任編輯：wangtao] 標(biāo)簽：中國 問題 價(jià)格 影響 

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