2012年11月29日 15:50
來源：財經(jīng)網(wǎng) 作者：財經(jīng)

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《財經(jīng)》年會2013：預(yù)測與戰(zhàn)略 議題一，中國，美國與全球財經(jīng)【《財經(jīng)》年會專報】2012年11月28日，“財經(jīng)年會2013：預(yù)測與戰(zhàn)略”在北京舉行。

以下為《議題一，中國，美國與全球財經(jīng)》討論實錄：

王波明：現(xiàn)在我們正式開啟財經(jīng)年會2013年的序幕。會議即將進入“議題一，中國，美國與全球財經(jīng)”。有請主持嘉賓蘇尼爾 庫馬爾及其他嘉賓。

我們今天的正式議題開始，我想講兩句，今年財經(jīng)雜志首期與芝加哥大學商學院來合作，芝加哥大學推出的產(chǎn)品叫世界經(jīng)濟的展望，美國，中國和世界經(jīng)濟。

我想講一下芝加哥大學產(chǎn)生最多的是什么？是諾貝爾獎獲得者。今天我們非常有幸請到的嘉賓隊伍，有奧巴馬到08年經(jīng)濟顧問委員會主席，還有美聯(lián)儲的委員，兼全球銀行監(jiān)管委員會主席。我現(xiàn)在把話筒交給芝加哥大學商學院的院長蘇尼爾 庫馬爾先生。

蘇尼爾 庫馬爾：謝謝王總，謝謝財經(jīng)會議今天邀請我們來到中國進行討論。我介紹一下今天的三個嘉賓，第一位是奧斯坦 古爾斯比，他是商學院的講座教授，2011年任奧巴馬總統(tǒng)經(jīng)濟顧問委員會主席。

同時蘭德爾 克羅茲納，他也是我們商學院的經(jīng)濟學教授，他是前美國聯(lián)邦主席委員會的理事。請大家歡迎。

最后是雷鼎鳴教授，他是香港科技大學商學院的副院長，經(jīng)濟學系的主任和教授。他是我們布斯商學院畢業(yè)的，他也是我們最著名的畢業(yè)生之一。請大家歡迎雷鼎鳴教授。

芝大第一次和中國正式合作，是1940年，當時在北京醫(yī)科大學和芝加哥大學進行合作項目培養(yǎng)。自從那以后合作往來一直在發(fā)展，我們在北京已經(jīng)啟動一個中心，我們今天很高興來到這里，繼續(xù)鞏固和中國的友好關(guān)系。

首先我邀請三位嘉賓來談一下他們的意見，然后我們就進行討論，最后再進行問答環(huán)節(jié)。

現(xiàn)在請奧斯坦 古爾斯比教授演講。

奧斯坦 古爾斯比：謝謝，很高興再次回到北京，看到一些老朋友。

我覺得我應(yīng)該說一說關(guān)于美國歐洲經(jīng)濟的現(xiàn)狀，以及這些現(xiàn)狀對中國經(jīng)濟的影響，以及中美之間的經(jīng)濟關(guān)系。

我在美國政府就職期間，很多人認為09年10年這段時間，中國和美國關(guān)系大大發(fā)展，中美之間的關(guān)系發(fā)生了巨大的變化，其中原因之一是因為經(jīng)濟危機，同時也是因為美國經(jīng)濟，歐洲經(jīng)濟復(fù)蘇非常緩慢。我們已經(jīng)看到美國的消費者必須要降低自己的個人借貸，增長率也降低了，同時經(jīng)濟復(fù)蘇過程中是非常緩慢的。

在未來6到9個月內(nèi)，美國的增長率差不多是超不過2%。美國的經(jīng)濟增長率很低，但是也是發(fā)達國家中增長最快的。百分之二點幾都是發(fā)達國家最快的了，這樣我們可以了解世界經(jīng)濟恢復(fù)的一個情況。

同時我們也能夠了解中國的發(fā)展速度，另外還有中國擴大內(nèi)需，我們覺得不光是必要的，而且對全世界來說也是一個非常必要的。因為世界還是缺少推動力。

我們再來看美國，接近2012年年底了，大家知道，在美國面臨一個財政懸崖的問題。我們必須要砍掉一些財政支出。另外我們又有一些過去的減稅政策，包括奧巴馬時期的一些減稅政策，還有小布什總統(tǒng)減稅的政策，也到了到期的時候。

這樣2013年就會帶來一些財政困難，這種財政困難就需要我們采取緊縮，這種緊縮比在歐洲的幅度還要大。而且規(guī)模要比美國的刺激計劃還要大2.5倍。我們是7000億美元，這個要比7000億美元還要大2.5倍，這就是我們面對的財政困難。美國政界的分析師認為，我們很難翻得過去，我自己也不是很肯定，我也覺得風險很大，能不能對我們的繁榮產(chǎn)生影響，關(guān)鍵是未來的6個月是一個非常充滿困難的一個時段。

另外我們再來看歐洲，歐洲又有一個短期和中期的債務(wù)問題，也有匯率的問題，又有銀行的一些資不抵債的問題，還有競爭的問題，這些問題都不是很好解決。

最終德國人要做出一些決策，就是較為富有的國家要做出一些決策，對歐洲提供補貼，或者一些宏觀經(jīng)濟的市場力量會把一切打破，這里面有一些不可想像的因素。

接下來我再談中國經(jīng)濟的發(fā)展，以及美國短期的經(jīng)濟發(fā)展的前景。美國的增長是2%，而歐洲的增長只是零，甚至是負數(shù)；在目前來說，也就是說發(fā)達國家停止在了十年前經(jīng)濟增長(水平)。

中國如果繼續(xù)采取外向型的經(jīng)濟就會有問題，最新的五年規(guī)劃強調(diào)了擴大內(nèi)需，這樣的話跟十一五有很大的不同，因此十二五特別強調(diào)擴大內(nèi)需，當然十一五也強調(diào)擴大內(nèi)需，但是并沒有完全實現(xiàn)，這是我們期待十二五能夠?qū)崿F(xiàn)的。

世界經(jīng)濟恢復(fù)不夠快，這樣就使中國外向型經(jīng)濟的模式動力不足。如果你跟中國政府官員和分析家來談，他們覺得這種轉(zhuǎn)變會非常困難，我們需要關(guān)注哪些內(nèi)需要進行擴大，哪些產(chǎn)品能夠符合內(nèi)需的需求。

我覺得這種問題并不像有些人想像的那么大。因為我相信，中國缺乏很多的服務(wù)，我們看到醫(yī)療、教育、給退休者的服務(wù)，都是缺乏的，這方面有很大的內(nèi)需；他們的需求會要求越來越高，而且要求更高質(zhì)量的服務(wù)。這塊我們覺得中國靠自身成長會有很大的潛力，而且會帶來社會的和諧。

我再來談美國短期的展望。和過去6個月相比，美國的老齡化相比世界其他地方來說嚴重性不是那么大，而且他們的創(chuàng)新性特別強，他的研發(fā)占GDP的比例來說是比較高的。房地產(chǎn)的需求也比較旺，由于前一段經(jīng)濟的衰退，房地產(chǎn)的投入也降低了，因此美國會恢復(fù)到正常的增長。

但是中美關(guān)系當中還有一些摩擦的因素，一個是匯率的問題，還有一個對美投資的問題。但是我覺得這種摩擦未來幾年會有所減緩，因為我們兩國之間有相互補充的關(guān)系，因此這種摩擦是能夠減緩的。

當然中國會面對一些嚴重的挑戰(zhàn)，規(guī)模上相比其他國家的規(guī)模又不一樣，比如說城市化，就要吸收三到四億人口筋道城市來，中國可能還會經(jīng)歷房地產(chǎn)泡沫，但是在美國也有房地產(chǎn)泡沫，還有金融泡沫，產(chǎn)生的影響會對幾年都會產(chǎn)生很大的影響。

但是中國的基礎(chǔ)非常好，它能夠支撐未來的增長。這種增長形式對美國的增長是一種相互補充。中國的問題規(guī)模還是可管理的，可控的。芝加哥大學出了很多的諾貝爾經(jīng)濟學獎得主，其中有一位大家說，他的性格是非常喜歡抱怨的，據(jù)說他早晨起來以后盯著鏡子，他往往會先皺眉眉，因此他看問題會看得比較嚴重。

但是我們看中國的問題，我們覺得中國的問題遠不像美國那么嚴重，這一點我們要記得的。所以說我們覺得不會是有很大的問題的。謝謝。

《財經(jīng)》年會2013：預(yù)測與戰(zhàn)略 議題一，中國，美國與全球財經(jīng)蘇尼爾 庫馬爾：下面我們要請?zhí)m德爾 克羅茲納教授來發(fā)言。

蘭德爾 克羅茲納：重新回到北京感到非常高興，第一次來到北京是1990年的時候，是20年前的時候。我看到北京發(fā)生了巨大的變化，我們當時看到是二環(huán)三環(huán)剛剛建成，現(xiàn)在城市發(fā)展大多了，中國的經(jīng)濟(體量)也大多了。我也看到了在中國過去二三十年發(fā)生了非常好的轉(zhuǎn)變。

今天我跟大家所談的話題是中美兩國短期的挑戰(zhàn)，在我們經(jīng)濟層面上，同時也會談到一些長期的挑戰(zhàn)。

首先我會跟大家討論美國經(jīng)濟的展望。另外我會對中美兩國進行比較，還有對金融危機我會做一些經(jīng)驗的總結(jié)。前面大家聽到了，從2006年到2009年，我擔任美聯(lián)儲的理事，當時美國經(jīng)濟還是表現(xiàn)比較好的，但是這種金融危機我覺得對中美兩國都是值得總結(jié)的。

下面我們看一下美國的經(jīng)濟，我把美國的經(jīng)濟總結(jié)為，看成是一個側(cè)滑的一個現(xiàn)象，至少從去年，我們看到這樣一個側(cè)滑的現(xiàn)象，我們的經(jīng)濟增長還是增長的，保持在2%，當然明天還會出一個經(jīng)濟報告，可能會比2%高一些。

明年我們也會看到，是保持2%的增長幅度，同時就業(yè)率有所改善。但是明年失業(yè)率不會有大的好轉(zhuǎn)。

我們現(xiàn)在也面對很多通脹的挑戰(zhàn)，在過去幾年，通過緊縮的貨幣政策，使得通脹保持在2%。在未來一年，我覺得價格方面的壓力不是很大，資金的供給會有增長，短期流動有很大的需求。

剛才我談了價格的壓力，還有勞務(wù)市場的需求非常的低。因此這是我對美國經(jīng)濟的分析。

為什么美國不能進行快速經(jīng)濟復(fù)蘇？首先我覺得房地產(chǎn)的問題，前一輪的金融危機對美國的房地產(chǎn)產(chǎn)生很大的影響，房地產(chǎn)在危機以后復(fù)蘇會很快，但是這輪并不是這樣。這次房地產(chǎn)的低迷會持續(xù)很長一段時間。

現(xiàn)在我們也了解到一些預(yù)測，說各種各樣的價格未來會有所上漲。但是我們覺得房地產(chǎn)的價格還是比較穩(wěn)定的。剛才我也講到區(qū)域杠桿化，也就是要緊縮信貸的標準，而且銀行準備金的水準會比以前高，現(xiàn)在是好幾百億的準備金的水平。

這樣的話未來隨著信貸的需求，我們預(yù)見銀行的放貸也會更加積極一些。從監(jiān)管來說，還有從財政來講，從監(jiān)管來講，我們看到有一些不確定的因素，現(xiàn)在對不同的行業(yè)會有更多的監(jiān)管要求，尤其是在醫(yī)療衛(wèi)生，有了新的立法。因此我們有些法律的不確定性，不知道立法是不是最終會被通過。因此在法律方面我們還有一些不確定性。這就使得企業(yè)在招聘新工人方面就比較猶猶豫豫。

剛才我談了短期會有財政的不確定性，還有財政懸崖的難題。但是我還是比較樂觀的，我覺得我們不能掉到懸崖下面去，我們會找到解決的方案，這種不確定性是存在的，但是我們不會翻到懸崖下面去的。

當然長期的財政問題，還有社保的問題，老齡化的問題，長期來說我們并沒有找到所有的答案，我們怎么樣能夠保證我們的增長呢，我們要通過貨幣政策避免通脹的風險，同時我們也要避免滯脹風險的發(fā)生。我們也不能對滯脹太擔心，使得我們進入到一種漩渦，使得我們想掙扎出來特別困難。

因此我們要向日本學習一些經(jīng)驗，我們看到日本現(xiàn)在老是對滯脹擔心太多，所以日本面臨自己的問題。未來我們有有非常好的貨幣政策，12月12號會開一個重要的會議，這樣會對貨幣政策更加放松，使得我們看到大家對長期證券的購買會減少，短期的證券的購買會增加。

我們看到財政上有些不確定因素，我們還看到，我們經(jīng)濟上還有很多的挑戰(zhàn)，我們在談成本益處的分析，對各種各樣的措施我們都要分析一下，我們花費什么，我們獲得什么。因此我們有些項目要增加支出，有些要減少支出。

我們要接受建議，來補一些漏洞?，F(xiàn)在我們的總統(tǒng)也對稅制進行了改革，使得稅制變得更加有效率。

我希望長期內(nèi)我們能這樣做。在短期這樣我覺得還不會，我覺得美國仍然會慢慢地進行下滑，但是長期我是比較樂觀的。

在中國也有領(lǐng)導(dǎo)人的換班，在美國也有大選，所以現(xiàn)在我們有新的機會來看一看中國和美國的對比。當然中國的增長率比美國要高得多，這是短期來說。但是長期來說也有挑戰(zhàn)，比如說人口老齡化，美國和中國都面臨這個問題。

最近有些報道，中國可能會改變計劃生育政策來解決長期問題，我認為這樣做是非常重要的。這樣做的話，你可以促進更多的增長，你可以有更多的人來進入勞動力大軍，更多的人來當消費者。中國面對一個關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型，過去五年計劃提到中國要轉(zhuǎn)型，但是進步不是那么大；而現(xiàn)在的話我同意必須要進行轉(zhuǎn)型，因為全世界經(jīng)濟放緩，中國必須更加注重消費，在美國消費占到GDP70%，中國也就是35%左右，中國要建立一個中產(chǎn)階級，就是美國和歐洲在二戰(zhàn)后建立的中產(chǎn)階級。

同時中國貧富差距也很大，必須讓收入差距偏向中產(chǎn)階級，這樣才能使經(jīng)濟增長。

我希望中國領(lǐng)導(dǎo)人能吸取其他國家的經(jīng)驗，因為信貸通常是央行和國有銀行進行的，應(yīng)該有更多樣化的中介，銀行業(yè)需要有更多的競爭。成主席在今天就是這樣說的，利率必須是市場來決定的。基本上中國沒有企業(yè)債券市場，企業(yè)融資是非常困難的。這些在美國來說，對于中產(chǎn)階級的壯大這都是非常重要的，這是我們歷史總結(jié)的經(jīng)驗。如果打開銀行業(yè)對中國轉(zhuǎn)型是非常有必要的。

我們學到的經(jīng)驗，吸取的教訓(xùn)就是，消費者的信貸和公司借貸必須是可持續(xù)的，我們已經(jīng)看到金融危機的原因之一，就是因為杠桿過高，所以大家在放開的時候，必須要保持可持續(xù)增長。因為中國對利率有控制，在金融部門有控制等等，所以現(xiàn)在會產(chǎn)生一種叫影子銀行業(yè)，人們使用這種影子銀行業(yè)來繞過國有銀行。

在美國和歐洲，在20世紀頭幾十年的時候，也出現(xiàn)這種現(xiàn)象，出現(xiàn)這種現(xiàn)象以后，就造成了不可持續(xù)的高增長，所以中國必須在這方面吸取教訓(xùn)，同時也要支持更多樣化的，更小型的銀行和金融機構(gòu)，能夠提供消費信貸，同時提供企業(yè)信貸。只有這樣做的話，才能夠促進經(jīng)濟。

我們必須保持可持續(xù)增長，同時還要防止杠桿過高。

在過去幾十年，其中包括金融危機的教訓(xùn)，在未來如果你想要轉(zhuǎn)型，你必須要開放金融領(lǐng)域，金融領(lǐng)域必須要有更多的競爭，必須給小型企業(yè)，給消費者更多的信貸選擇，只有這樣做的話，才能夠使中產(chǎn)階級壯大，才能夠成功地轉(zhuǎn)型中國經(jīng)濟。

但是我們必須要避開陷井，就是不可持續(xù)的信貸增長，這些都是歐洲和美國經(jīng)歷過的。

今天我要說，昨天李克強說的話讓我很有感觸，我認為他們是有決心在接下來五年到十年在這方面做出努力的。謝謝大家。

《財經(jīng)》年會2013：預(yù)測與戰(zhàn)略 議題一，中國，美國與全球財經(jīng)蘇尼爾 庫馬爾：最后我們來邀請雷教授。

雷鼎鳴：很高興來到這里。其他兩位嘉賓講的是美國和歐洲的事情，我今天講講中國的事情，特別是我要問大家經(jīng)常問的問題，中國的經(jīng)濟增長會不會持續(xù)？不光是短期的，包括長期的。

我現(xiàn)在談一談生產(chǎn)方面。我們知道中國的經(jīng)濟增長率在過去是非常高的，去年的人均GDP增長快會發(fā)現(xiàn)，2011年是1978年的16倍，你如果看每一個勞動者的平均的實際GDP，2011年是1978年的11.8倍。

經(jīng)濟的來源是什么？為什么中國經(jīng)濟增長會這么快呢？我在這里做了一些計算，看一看它具體是怎么造成的，看看是由哪些因素造成經(jīng)濟增長的。1978年到1990年的時候，中國實際GDP年均增長率是9.01%，但是勞動力對GDP的貢獻只有16.2%，其中一半是資本貢獻的，差不多有三分之一對GDP的貢獻是全要素生產(chǎn)率，差不多是33.8%。

往下看，你可以看到，勞動對GDP的增長一直在下降，中國的勞動力大軍的增長規(guī)模沒有原來那么大了，但是我們可以看到，資本貢獻對GDP的增長一直在增加，從2000年到2011年的時候有68.3%基本貢獻，生產(chǎn)率效率的提高也是很重要的。每一年全要素生產(chǎn)率對GDP的貢獻，全要素生產(chǎn)率每年差不多增長3%。2011年的時候，它是29.8%。

現(xiàn)在增長的主要推動力是快速的基本積累，固定資本2011年是GDP的46.2%，如果把固定資本拿掉，只看資本金形成，差不多是49.2%，它是世界上最高的。但是我們也要知道，這個全要素生產(chǎn)率也是非常重要的。

當你看到一個國家經(jīng)濟增長這么快的話，那么就要擔憂以后的效應(yīng)可能就沒那么高了。根據(jù)報告我們還是認為，應(yīng)該是很高的。1994年是24%，但是在2011年仍然是21%，收益率盡管要收益率地建的原則，但仍然還是很高。所以可以看出基本積累，在未來很多年來，仍然是中國經(jīng)濟增長的主要推動力。

中國為什么能夠保持這種高投資收益率呢？首先我們知道，在中國的每個勞動力的存量仍然遠低于美國，所以我們?nèi)匀挥泻芏嗟陌l(fā)展空間。大規(guī)模的制造，家庭對教育的大力投入，以及各個社會制度的改革，都在其中扮演了重要的角色，我覺得他們在未來也會扮演重要的角色。

在中國發(fā)生了最重要的事情之一，就是快速城市化和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。在1978年有193個大城鎮(zhèn)，2011年有657個，都市人口的比重1978年是17.9%，在去年達到了51.3%，第一次超過了50%，這是中國歷史上第一次超過50%。而絕對數(shù)增長了5.18億，不到30年的時間。2011年增長超過了2000萬，這相當于香港總?cè)丝诘?倍。

這種大規(guī)模的城鎮(zhèn)化，使得大型的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不至于成為龐然大物和無用之物，我們看到造了很多的道路，很多的機場。很多人說這是沒用的，但是你想城市人口增長得太快了，很多的基礎(chǔ)設(shè)施的項目在未來就會有用的，城市中的集群效應(yīng)也使城鎮(zhèn)生產(chǎn)比鄉(xiāng)村更有效。所以城鎮(zhèn)化在未來會繼續(xù)支持全要素生產(chǎn)率的增長。

中國的農(nóng)村人口如果一直降低到低于10%的話，會是最理想的情況，如果這樣的話中國還有很長的路要走。我們?nèi)匀灰屖Ｏ碌?0%的總?cè)丝谝频匠鞘兄腥?，要差不?5年，30年，也許這個數(shù)字太樂觀了，那就意味著在房地產(chǎn)界，交通體系中的投資，會持續(xù)一直是中國經(jīng)濟增長的重點。

為了促進轉(zhuǎn)型，我們就必須要進行土地政策的改革，我們必須要允許農(nóng)民出售土地，這里有很多優(yōu)勢，第一，來到城市的移民會有更多的資本來投資，國內(nèi)消費會增長。我們現(xiàn)在認為中國的國內(nèi)消費不夠高，但是如果你能夠刺激國內(nèi)消費，這就是一個重要的方法。

如果在小村賣土地的農(nóng)民手里就有錢了，他們就有更多的錢來消費了，允許他們賣地，農(nóng)村土地使用率也會上升，但是我們必須要保護農(nóng)民，不能讓他們被迫以低價出售自己的土地。

下面是貿(mào)易，在過去30年間中國貿(mào)易增長得非常快，在2011年中國的貿(mào)易順差下降了15%，但是在今年頭10個月，中國的貿(mào)易順差大幅增長了45%。所以看起來中國在貿(mào)易順差和出口方面仍然做得還是很成功的。

因為有國際的產(chǎn)品競爭，所以中國自己的企業(yè)也開展了改革。但是因為中國非常大，貿(mào)易的直接效益可能對中國來說就沒有那么重要了，如果這個經(jīng)濟體比較小的話，可能會影響比較大。

但是我們知道在中國的出口商在中國內(nèi)地可能不那么強了，因為內(nèi)地的勞動力成本是比較低的，如果中國的出口商來到內(nèi)地，勞動力的成本就消失了，所以他們要調(diào)整來適應(yīng)新的環(huán)境。

在教育量的方面有一定的增長，但是我對教育質(zhì)的改變還是有質(zhì)疑的。在1997年的時候，本科大學的本科生數(shù)是100萬，現(xiàn)在是將近700萬。量是增加了，研究生的入學學生人數(shù)也增長了，將近9倍左右。中國學生去海外留學的數(shù)量也是很高，僅僅去年中國去海外留學的就有339700名學生。在美國就有20萬左右中國留學生。這個數(shù)據(jù)的來源是國際教育報告。

大學學生人數(shù)占同齡人的比重是33.6%，量是有很大的增長。你想看看政府和國家對教育的投入，你就會發(fā)現(xiàn)，政府的投入是屬于全世界最低的之一。去年才有3.1%，全球平均是5%，就是對教育投資占GDP的比。你把非政府的投入加進來只有4.1%。

資本形成占GDP的比率去年是4.2%，所以可以看到政府對人力成本的投入，對實體資本的投入要低得多得多。但是中國家庭非常希望能夠為孩子的教育投資，這樣的話也許在某種程度上彌補了政府投資的不足。

另外一個問題中國人口老齡化的問題，中國的平均年齡是35到36歲，和印度比是非常高的，印度差不多是25、26歲。所以人力資本的投入就能夠降低即將到來的人口赤字現(xiàn)象，和緩解人口老齡化所帶來的一些問題。大家認為在2050年的時候，中國就會出現(xiàn)人口赤字的現(xiàn)象。老年人對年輕人的比例到2050年的時候會非常高。

我們可以看到，研發(fā)的量有很大的增長，但是在質(zhì)的方面就有些可疑了。我這里的數(shù)字指的是質(zhì)的問題，它占GDP增長到1.8%，當然不是世界上最高的，但是也是值得期待的，但是學術(shù)的腐敗現(xiàn)象是非常猖獗的，在中國很常見。2010年1月12日出版的《自然雜志》表明，中國有高達三分之一的研究員承認抄襲或者數(shù)據(jù)造假，這個現(xiàn)象在未來多年內(nèi)會一直影響中國的經(jīng)濟發(fā)展。

下面我談一下政府方面的問題。我是相信市場經(jīng)濟的，我們聽到一種說法，說中國是國進民退，也就是說私有企業(yè)現(xiàn)在表現(xiàn)得并不太好，國有企業(yè)占有更多的資源，他們有時候占有壟斷地位，但是他們的效率又是比較低下的。

因此我認為對于中小企業(yè)來說，要給他們更大的發(fā)揮作用的空間。我們看中國的開放政策的歷史，也表明糾正過去的錯誤，取得進步。因此我相信中國也可以進行有效的糾偏，能把中國的經(jīng)濟推到一個更高的平臺上。因此未來成長的潛力還是巨大的。

中國高速的經(jīng)濟增長未來還會有多年的保持，當然如果中國有能力識別，同時糾正自己錯誤的能力的話。謝謝大家。

《財經(jīng)》年會2013：預(yù)測與戰(zhàn)略 議題一，中國，美國與全球財經(jīng)蘇尼爾 庫馬爾：下面我想問專家?guī)讉€問題，然后再請現(xiàn)場的觀眾來提問。奧斯坦 古爾斯比，你提到了金融危機的教訓(xùn)，因此我要提出一個問題，中國大城市的房屋價格也是在上漲，我們從美國的危機能學到一些什么經(jīng)驗，來讓中國借鑒呢？關(guān)于房地產(chǎn)泡沫的風險？

奧斯坦 古爾斯比：這是個非常大的重要的問題，我們可以從美國汲取一些教訓(xùn)，來避免中國犯同樣的錯誤。

我們看到中國大城市房地產(chǎn)的價格上漲得非?？?，在美國也有這樣的現(xiàn)象，比如說像邁阿密，像鳳凰城，也是增長非?？臁Ｎ覀兒髞硪庾R到，這是杠桿率的問題，也就是信貸注入的問題太多。在中國這個杠桿率不像美國這么大，個人的按揭，首付是要求比例比較高的，在美國你付一點錢就可以買一套房子了，其他就利用銀行的借貸。

但是我們要注意，除了銀行以外，還有其他一些信托的渠道，因此我們就要注意這些信貸渠道，使得信貸的供給是有可持續(xù)性的，要保證金融中介的運作不會擾亂市場，我覺得這對中國是非常重要的。

另外我們也覺得不應(yīng)該減緩給消費者和公司的信貸，芝加哥大學的研究也表明了，對于中產(chǎn)階層信貸是非常重要的，中國現(xiàn)還沒有實現(xiàn)這樣的一個轉(zhuǎn)變，需要信貸給中產(chǎn)階層更多的支持，這樣的話能刺激消費。這是我覺得中國可以從其他國家學到的經(jīng)驗。謝謝。

蘇尼爾 庫馬爾：下面我問蘭德爾 克羅茲納一個問題，剛才你談到財政懸崖的風險，這方面對中國有什么教訓(xùn)？

蘭德爾 克羅茲納：我們首先了解過去三年里面，為什么美國的財政赤字為什么會那么大，還有過去很高的利率，現(xiàn)在是低利率，現(xiàn)在利率下降了300到400個基點。首先我們看到美國的財政部還是非常安全，因此你購買美國的資產(chǎn)還是比較安全的。

第二，如果我們看美國政府的償債能力，我們老齡化的挑戰(zhàn)也是比較輕的，所以我的印象我們的市場，或者說我們的財政資產(chǎn)質(zhì)量還是不錯的，不會有什么風險。

蘇尼爾 庫馬爾：第三個問題是給雷鼎鳴先生的。剛才我們聽到兩個國家的協(xié)同，你覺得這種協(xié)同效應(yīng)會發(fā)生嗎？能不能詳細講講？

雷鼎鳴：我覺得這種合力是在兩國之間的潛力是存在的，但是目前來說，我想這兩個國家要增進彼此的了解，這是首先要做到的。

奧巴馬總統(tǒng)他們有了一個美國留學生到中國來的計劃，我覺得這是一個非常好的計劃。

中國目前也有20萬留學生在美國，當然中國本身是個大國了。這兩國所形成的合力會發(fā)生，但是不能靠政府坐在辦公室里面拍腦門來做設(shè)計。我們需要各方的參與。

首先要增進了解，包括彼此商界的了解，這樣我們才能看到這樣一種合力在兩個國家之間發(fā)生。

蘇尼爾 庫馬爾：剛才我提了幾個問題，下面我要談兩個國家的老齡化的問題。從長期來說，老齡化會帶來什么樣的影響？怎么樣降低老齡化帶來的社會問題。

奧斯坦 古爾斯比：在中國我們要改變?nèi)丝谡?，現(xiàn)在中國也在討論計劃領(lǐng)域的一些改變，在美國的挑戰(zhàn)和其他國家的挑戰(zhàn)，允許更多的移民讓更年期的人口進美國。我們必須現(xiàn)實一些。我們的老齡化是存在的，適齡人口比較少，同時我們要增加退休年齡人口的福利，同時又要抵抗通脹的風險。因此我們要探索解決這種問題的不同的可能性。在美國我們有老齡化的社會，我們?nèi)绻徊扇〈胧?，我們這些承諾就很難實現(xiàn)。

我們看到在中國，如果美國也像中國經(jīng)濟增長9%，這樣的話對于老百姓的生活水準的提高，我們壓力就不大了，即使面對老齡化的問題。

我們可以回憶我們自己的父輩。我們強調(diào)內(nèi)需，也是非常重要的，因為我們要想解決老齡化的問題，我們也需要一些內(nèi)需，內(nèi)需能夠使得給子女帶來很好的教育，給父母提供很好的照顧，這都屬于內(nèi)需的范疇。

雷鼎鳴：我覺得中國老齡化的影響，是中國的儲蓄率會下降，中國有點像日本，年輕人的儲蓄率會比較高，但是老年人儲蓄率就不會那么高。同時我也說，計劃生育的政策也應(yīng)該做一點調(diào)整。

我們看到在大城市，我們甚至看到有一些婦女已經(jīng)到了4、50歲還沒生孩子，有些大城市的婦女還沒利用獨生子女的政策。因此城市和農(nóng)村的政策，是不是應(yīng)該能夠做一點區(qū)別。因此我建議中國計劃生育政策能夠做一些修改。

蘇尼爾 庫馬爾：由于時間的問題，我們不能開放讓大家都提問了。但是我想我們的這些嘉賓是不是還有最后的結(jié)論的話說，然后我們結(jié)束這節(jié)的討論。先請奧斯坦 古爾斯比。

奧斯坦 古爾斯比：我們談了很重要的話題，中國跟美國是面臨著不同的挑戰(zhàn)，這是短期來說；但是長期來說，我們挑戰(zhàn)是相似的，關(guān)鍵是要開放我們的金融行業(yè)，不光允許大公司發(fā)展，而且要允許消費者跟企業(yè)家，他們可以把自己發(fā)展成一種非常有能力的中產(chǎn)階層，如果有這種競爭力的金融市場的話，你就能夠為中產(chǎn)階層帶來非常好的成果。關(guān)鍵就是要允許這種轉(zhuǎn)變平穩(wěn)的發(fā)生。

當然我們也強調(diào)平衡的問題，信貸增長，還有信貸利用，要采取負責的態(tài)度，這樣才能讓經(jīng)濟更加平穩(wěn)地發(fā)展，使得我們更有效地控制經(jīng)濟的發(fā)展。這樣的話也給我們一種能力，能夠保證一個人借貸也能給他一定的回報。

因此我們對利率，要對信貸在一定的控制，這樣的話能夠為經(jīng)濟帶來更好的資本效率跟勞動生產(chǎn)率的提升。這樣的話就會對中產(chǎn)階層的發(fā)展有非常好的支撐。

我們希望中國的消費者將會消費更加積極主動，怎么樣吸引他們消費更多，一個方法就是對教育更多的投資，對農(nóng)村人口進行更多的教育投資，這樣的話能夠提升中國的社會流動性。

當人們有更多流動性，他可以到更高的社會地位上去的話，他們就會賺得更多，花得更多。我覺得短期的財政政策來說是會更有效的，我覺得對教育的投資，對農(nóng)村人口教育的投資，長期來說是非常重要的，這種投資現(xiàn)在還是非常缺乏的。

蘭德爾 克羅茲納：我還要加一句，我覺得中國50%上的人口都城市化了，但是中國并不把自己看成是一個城市化的國家，我們看到城市化的進程非常快，任何富裕的國家都是城市化的比例非常大的，中國也是在朝這個方向發(fā)展，這對中國來說也是一個引擎。

蘇尼爾 庫馬爾：這樣我們就結(jié)束這節(jié)的討論，這個階段我們非常有意思，很受教育。好，這階段我們就結(jié)束了，我們也祝財經(jīng)年會2013取得圓滿成功，謝謝。

主持人：感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言。

[責任編輯：liuxd] 標簽：杠桿化 財經(jīng) 信貸增長 

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