2012年11月29日 16:31
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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主持人：會(huì)議即將進(jìn)入議題三，深化金融改革與金融業(yè)挑戰(zhàn)環(huán)節(jié)。掌聲有請(qǐng)主持人瑞銀集團(tuán)中國(guó)研究主管汪濤女士。

汪濤：大家下午好我叫汪濤，我是瑞銀集團(tuán)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我非常有幸主持大家這一輪的討論深化金融改革與金融業(yè)挑戰(zhàn)，十八大提出下一步改革的關(guān)鍵就是處理好市場(chǎng)和政府的關(guān)系，尤其是在資源配置上的作用，所以如何改善資本配置提高資本效率改革的核心，隨著金融的發(fā)展，尤其是在國(guó)際金融危機(jī)之后，在新的金融監(jiān)管體系之下如何處理好創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型與風(fēng)險(xiǎn)管理的關(guān)系，利率和匯率的改革如何逐步深化，我們?nèi)绾文軌蜻M(jìn)一步推進(jìn)資本市場(chǎng)的開(kāi)放和國(guó)際化的發(fā)展，這都是我們這一節(jié)要深化討論的議題，接下來(lái)我們請(qǐng)五位嘉賓上場(chǎng)，他們蔡鄂生先生，第二位是中信銀行行長(zhǎng)朱小黃先生，第三位是民生銀行副董事長(zhǎng)梁玉堂先生，第五位是中金首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家彭文生先生。我們請(qǐng)到這五位嘉賓大家都很迫切期待著他們熱烈的討論，我們首先請(qǐng)銀監(jiān)會(huì)的蔡主席給大家做一個(gè)開(kāi)場(chǎng)發(fā)言，有請(qǐng)。

蔡鄂生：很高興能夠參加這個(gè)論壇，我們現(xiàn)在都在認(rèn)真的學(xué)習(xí)“十八大”的精神，關(guān)于金融改革問(wèn)題呢，“十八大”報(bào)告里有一段論述叫做深化金融體制改革健全、促進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)代金融體系，發(fā)展多層次資本市場(chǎng)，穩(wěn)步推進(jìn)利率和匯率市場(chǎng)化改革，逐步實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換，加快發(fā)展民營(yíng)金融機(jī)構(gòu)，關(guān)山金融監(jiān)管，提高銀行證券保險(xiǎn)等競(jìng)爭(zhēng)力，維護(hù)金融穩(wěn)定。根據(jù)“十八大”的精神我把十六大和十七大關(guān)于金融改革方面的論述也看了一下，十七大里面是這么表述的推動(dòng)金融體制改革發(fā)展金融市場(chǎng)，形成多種所有制金融形式結(jié)構(gòu)合理、功能完善高效安全的金融體系，提高銀行業(yè)、證券業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，優(yōu)化市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能力，加強(qiáng)和改進(jìn)金融監(jiān)管，化解金融風(fēng)險(xiǎn)，完善人民幣金融機(jī)制，逐步實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換。

十六大報(bào)告關(guān)于這個(gè)金融的改革是分在不同段落里，但是都在這一節(jié)，比如提出推進(jìn)資本市場(chǎng)的改革開(kāi)放和穩(wěn)定發(fā)展，然后是完善國(guó)家計(jì)劃財(cái)政政策、貨幣政策等相配合的宏觀調(diào)控體系，還有深化財(cái)政稅收金融和投融資金融體制改革。穩(wěn)步推進(jìn)利率市場(chǎng)化改革，優(yōu)化金融資源配置，加強(qiáng)金融監(jiān)管，防范和化解金融風(fēng)險(xiǎn)，使金融更好地為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)。

所以根據(jù)我們歷次黨代會(huì)近三屆關(guān)于金融改革的表述，我感到我們的改革在不斷地深化，但是這里頭比如像利率、匯率、人民幣項(xiàng)目可兌換，實(shí)際上真正提出來(lái)可能還不只在十六大，在之前就提出了。所以這說(shuō)明一個(gè)什么呢，像這樣的改革，市場(chǎng)的改革一定是伴隨著整體市場(chǎng)不斷地完善和成熟，而使改革不斷深化的，而不是在某一個(gè)點(diǎn)上，你或者調(diào)整一個(gè)利率或者是調(diào)整一個(gè)機(jī)制就怎么樣，所以我認(rèn)為深化改革既要看它所體現(xiàn)的成果，比如說(shuō)國(guó)有銀行上市了公司治理完善了，其實(shí)這只是一個(gè)開(kāi)始。真正改革的成果能不能鞏固，能不能完善，事情沒(méi)有完結(jié)。

所以現(xiàn)在看到這個(gè)論壇給我的題目就是說(shuō)什么一些環(huán)境變了，利率開(kāi)始市場(chǎng)化了，一些保護(hù)政策是不是就開(kāi)始慢慢的沒(méi)有了，銀行業(yè)怎么能面對(duì)，其實(shí)我們的銀行業(yè)從1979年以來(lái)一直是伴隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的步伐，根據(jù)整體的要求來(lái)不斷地改變銀行的問(wèn)題，從體制上、機(jī)制上，最后達(dá)到在制度上使它完善起來(lái)。所以你現(xiàn)在說(shuō)某一項(xiàng)改革的東西和改革開(kāi)放初期不一樣，因?yàn)樯鐣?huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建立，十四大提出和剛開(kāi)始的時(shí)候還沒(méi)有談到這個(gè)，所以在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)化，剛開(kāi)始爭(zhēng)論還是計(jì)劃與市場(chǎng)，計(jì)劃與商品的概念，后來(lái)到了十六大以后是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而且我們這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)我們一直堅(jiān)持，特別是這次“十八大”講的更清楚了叫做中國(guó)特色，中國(guó)特色是什么呢，我的表述不一定完整，我們不要走老路也不要走什么斜路，就是要走我們自己的路，我們自己的路怎么走，這就說(shuō)明我們現(xiàn)在要走的路是在融入國(guó)際化市場(chǎng)加入WTO以后我們特色的社會(huì)主義市場(chǎng)的路，就是要靠我們?nèi)ヌ剿?，你說(shuō)誰(shuí)要給我們指點(diǎn)方向沒(méi)有，那只是借鑒，前車之鑒，只能這么走。所以現(xiàn)在讓我講深化改革哪些方面，其實(shí)黨的文件里講的很清楚，大的環(huán)境講的很清楚，宏觀要穩(wěn)定，要想到為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是本。

美國(guó)金融危機(jī)，國(guó)際金融危機(jī)大家就看到了，金融的發(fā)展到了一個(gè)什么階段上，如果偏離了一個(gè)什么軌道會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題。前一段還去杠桿化也好，或者是什么也好，現(xiàn)在是把這些問(wèn)題到底歸結(jié)是貨幣層次還是深層次的，講的比較深了，還有就是說(shuō)監(jiān)管的，在責(zé)任層面上說(shuō)監(jiān)管的毛病多一點(diǎn)，創(chuàng)新的時(shí)候就說(shuō)創(chuàng)新偏離了虛擬多一點(diǎn)，從不同的角度來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在就說(shuō)影子銀行、杠桿率又怎么樣了，是這么一個(gè)問(wèn)題。我總在思考一個(gè)問(wèn)題，我們絕對(duì)不能忘了，我們的改革發(fā)展是怎么走的這個(gè)路，我們是從高度的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走過(guò)來(lái)的，人家的市場(chǎng)發(fā)展，去年我在金融學(xué)院講，我說(shuō)應(yīng)該把這個(gè)過(guò)程認(rèn)識(shí)一下，銀行什么時(shí)候開(kāi)始，現(xiàn)代銀行又是在什么樣的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下和市場(chǎng)環(huán)境下發(fā)展的？所以我們從高度的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向那個(gè)轉(zhuǎn)軌，而且現(xiàn)在明確的路就是中國(guó)特色社會(huì)主義這個(gè)路子的話，肯定你要和西方發(fā)達(dá)國(guó)家走的市場(chǎng)道路的路徑不一樣，為什么在我們現(xiàn)在一下就有壟斷了，人家說(shuō)你大銀行壟斷，因?yàn)槟闶菑囊患毅y行分裂出來(lái)的。人家是從眾多的東西起來(lái)，然后遇到危機(jī)以后重整，然后再發(fā)展再出現(xiàn)問(wèn)題，經(jīng)過(guò)幾個(gè)階段的變化，我們從一家銀行站到現(xiàn)在，已經(jīng)是一個(gè)相當(dāng)了不起的這么一個(gè)短短的時(shí)期伴隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展而走過(guò)來(lái)的過(guò)程?，F(xiàn)在要說(shuō)深化改革，我覺(jué)得應(yīng)該還是全方位的。

我另外一個(gè)觀點(diǎn)就是在深化改革的時(shí)候，就是要找準(zhǔn)自己的位置，所謂找準(zhǔn)自己的位置就是說(shuō)誰(shuí)該干什么，政府、監(jiān)管部門、商業(yè)機(jī)構(gòu)，甚至包括我們中介機(jī)構(gòu)或者法律系統(tǒng)、制度層面，如果這些東西我們把關(guān)系搞清楚了。有人是要加強(qiáng)監(jiān)管，加強(qiáng)了半天，商業(yè)銀行說(shuō)你銀監(jiān)會(huì)成了我們幾家銀行的董事會(huì)還是行長(zhǎng)，把你的具體業(yè)務(wù)都怎么做了，有反應(yīng)。那你說(shuō)這是叫加強(qiáng)監(jiān)管了，還是怎么樣，你已經(jīng)管得那么細(xì)了，你再出了風(fēng)險(xiǎn)，監(jiān)管能沒(méi)有責(zé)任嗎，因?yàn)槟惚O(jiān)管者也不可能對(duì)于市場(chǎng)行為的判斷達(dá)到那么準(zhǔn)確。所以說(shuō)能夠按照市場(chǎng)發(fā)展整體的規(guī)律，政府層面應(yīng)該怎么樣，市場(chǎng)規(guī)則的建立應(yīng)該怎么樣，商業(yè)機(jī)構(gòu)應(yīng)該怎么樣，其實(shí)改革初期我們經(jīng)常講很簡(jiǎn)單的話，要有規(guī)則，球場(chǎng)上的運(yùn)動(dòng)員應(yīng)該怎么樣，大家經(jīng)常說(shuō)的就是裁判員不能又是裁判員又是踢球的，這就是我們現(xiàn)在要解決的一些關(guān)系。如果這些關(guān)系都處理得好，我覺(jué)得我們整體往前推進(jìn)的步子就對(duì)了。

我覺(jué)得現(xiàn)在老有點(diǎn)錯(cuò)位，這個(gè)錯(cuò)位不能怪誰(shuí)，也不能說(shuō)你就對(duì)了我就錯(cuò)了，包括我們個(gè)人的成長(zhǎng)也是一樣，要在不同的階段找準(zhǔn)自己的位置。我在銀監(jiān)會(huì)老開(kāi)玩笑，我說(shuō)我們現(xiàn)在進(jìn)來(lái)的這些人層次也高、學(xué)歷也高，一到銀監(jiān)會(huì)就掰著手指頭酸，科員兩年、副處長(zhǎng)兩年、處長(zhǎng)兩年等等，好，不到二十年當(dāng)副部了，現(xiàn)實(shí)嗎，不是這么回事，這里面還有好和壞、你能力的發(fā)揮。

再一個(gè)問(wèn)題我想談的就是這個(gè)論壇上也說(shuō)過(guò)是推出機(jī)制，我們現(xiàn)在在這個(gè)改革當(dāng)中這一點(diǎn)還是確實(shí)要完善的，就是市場(chǎng)里頭不能再跟大家一塊玩的，這些人的毛病，有的人能調(diào)整好，有的人調(diào)整不了就要淘汰，如果不淘汰沒(méi)有辦法。但是這個(gè)淘汰不那么簡(jiǎn)單，就銀行來(lái)講可能破產(chǎn)然后建立保險(xiǎn)體系和存保機(jī)制還有社會(huì)管理層面的支撐，就業(yè)保障等等，如果沒(méi)有這個(gè)你能想象到現(xiàn)在大投行，香港的、國(guó)外的都在裁人，匯豐一裁就裁一萬(wàn)，咱們能員一萬(wàn)嗎，在我們國(guó)家你說(shuō)處理就處理了，可不那么簡(jiǎn)單，現(xiàn)在我覺(jué)得深化改革還是要系統(tǒng)化的，要全面、要深入，這樣使我們走得更穩(wěn)，要保住我們改革的成果。

還有一點(diǎn)，作為我們銀行來(lái)講一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是怎么做好金融服務(wù)的問(wèn)題，通過(guò)創(chuàng)新而做好服務(wù)，而不是簡(jiǎn)單的通過(guò)創(chuàng)新多賺錢，你賺錢從哪兒賺，總不是銀行自己在那兒賺，銀行收的利息都是企業(yè)自己給的，所以我們?cè)趺赐ㄟ^(guò)創(chuàng)新服務(wù)創(chuàng)造我們的盈利，改善我們的服務(wù)，使大家對(duì)我們銀行的誠(chéng)信有一個(gè)更高的信任，我覺(jué)得這樣肯定更好一點(diǎn)。我談一點(diǎn)我的看法，也算是學(xué)習(xí)“十八大”的體會(huì)，純屬個(gè)人觀點(diǎn)，下面還是請(qǐng)我們這些真正的銀行家們來(lái)談?wù)勊麄兊母惺堋Ｖx謝。

汪濤：謝謝蔡主席，蔡主席回顧了十六大以來(lái)關(guān)于金融改革的論述，一直都是在說(shuō)深化改革是漸進(jìn)的，現(xiàn)在我們得回顧一下我們從高度計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走過(guò)來(lái)還得全方位推進(jìn)，不過(guò)蔡主席也說(shuō)我們要設(shè)計(jì)一個(gè)系統(tǒng)，從各方面都設(shè)計(jì)好再全方位的推進(jìn)。下面我們想請(qǐng)中信銀行的朱小黃行長(zhǎng)講一下，在新的歷史環(huán)境下，商業(yè)銀行怎么做好創(chuàng)新管理這方面，做好應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，我想還是請(qǐng)各位嘉賓到到講臺(tái)上發(fā)言，然后我們坐下來(lái)討論。

朱小黃：謝謝各位，我也準(zhǔn)備了一個(gè)稿子是站著講比較舒服一點(diǎn)，可能調(diào)子會(huì)跟大家盼望的有一點(diǎn)不一樣。包括主持人希望我們來(lái)設(shè)計(jì)一下將來(lái)改革的前景，但是我個(gè)人呢認(rèn)為當(dāng)前更重要的還是銀行家理念的回歸，題目叫做“保守與創(chuàng)新”。

我想從風(fēng)險(xiǎn)管理的角度對(duì)保守和創(chuàng)新做一些解讀供大家參考，當(dāng)前中國(guó)社會(huì)經(jīng)歷了快速的發(fā)展，從理論到實(shí)踐從局部到整體，從社會(huì)觀念到利益的取舍都發(fā)生了脫胎換骨的變化，這樣的過(guò)程我們也感受到收獲是巨大的但是付出也非常。

發(fā)展對(duì)于環(huán)境的沖擊，對(duì)于人跡文明的沖擊，社會(huì)環(huán)境的喪失都不可低估，表明經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和財(cái)富積累，并不一定能使一個(gè)革命后的社會(huì)順利轉(zhuǎn)型進(jìn)入正常社會(huì)，正當(dāng)此時(shí)，企業(yè)家和銀行家都需要停頓一下我們太快的腳步，思考一下我們跟這個(gè)社會(huì)有一點(diǎn)脫韁的社會(huì)。我們說(shuō)沒(méi)有一個(gè)信念的企業(yè)和銀行，就像一個(gè)迷路的人，當(dāng)然一個(gè)迷路的人也可以前進(jìn)，他只是沒(méi)有未來(lái)。所以銀行家和企業(yè)家理念的回歸，正是在這樣大的社會(huì)理事環(huán)境下的一個(gè)破題之一。傳統(tǒng)喪失在思維方式上來(lái)源于我們革命對(duì)于保守主義的譴責(zé)，所以重建保守主義的理念我覺(jué)得還是當(dāng)今需要考慮的一個(gè)題目。

發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整日益緊密，因?yàn)楝F(xiàn)有結(jié)構(gòu)和發(fā)展方式的社會(huì)動(dòng)力作用已經(jīng)趨于窮盡，三十年來(lái)投資拉動(dòng)的成功和代價(jià)都暫時(shí)殆盡，如何使市場(chǎng)化的社會(huì)進(jìn)入到以消費(fèi)為主拉動(dòng)的社會(huì)，這就需要管理的創(chuàng)新，因此保守主義的創(chuàng)新這兩個(gè)貌似不相合的態(tài)度，我們研究他們的結(jié)合之道。

在歷史長(zhǎng)河之中一個(gè)人的理性是有限的，長(zhǎng)期傳承下來(lái)的傳統(tǒng)往往擁有無(wú)數(shù)千人的智慧，包括成功的經(jīng)驗(yàn)和失敗教訓(xùn)，這種智慧遠(yuǎn)比一個(gè)所謂杰出的管理人的理性更加豐厚和扎實(shí)，一個(gè)現(xiàn)代的管理者再杰出，也必須是植根于前人的基礎(chǔ)上，才能夠結(jié)出豐碩的果實(shí)。對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)所謂的保守主義，就是指堅(jiān)持遵守保守主義，保守主義強(qiáng)調(diào)歷史的傳承，強(qiáng)調(diào)對(duì)核心價(jià)值原則理念的堅(jiān)持，保守主義反對(duì)簡(jiǎn)單粗暴的否定一切，否定基本傳統(tǒng)。

我們知道這些年的改革，剛才蔡主席也講到很多改革的歷史過(guò)程，這當(dāng)中變革進(jìn)行了一輪又一輪，我們必須得承認(rèn)沉淀下來(lái)有價(jià)值的東西還是越來(lái)越少。因此現(xiàn)代銀行理性的回歸，就是要防止隨心所欲的改變規(guī)則，要維護(hù)社會(huì)運(yùn)行市場(chǎng)價(jià)值的穩(wěn)定預(yù)期。究竟什么是商業(yè)銀行長(zhǎng)期堅(jiān)持和發(fā)展的根基？顯然是其所要堅(jiān)守的基本價(jià)值體系，包括愿景和偏好，也就是說(shuō)銀行在金融管理中也存在普遍適用的普世的價(jià)值，應(yīng)該說(shuō)普世價(jià)值和基本規(guī)則也并不是抽象的，也并不遙遠(yuǎn)，滲透于銀行平時(shí)管理當(dāng)中，就是一個(gè)管理的公約束，表現(xiàn)銀行經(jīng)營(yíng)中高度趨同的底線和原則，許多整理混合在我們瑣碎的業(yè)務(wù)中，往往在昔日不察當(dāng)中慢慢的淡忘。

從保守主義文化出發(fā)，銀行愿景的制定應(yīng)該強(qiáng)調(diào)以人為本的價(jià)值觀，資本強(qiáng)勢(shì)情況下，到底是股東利益還是員工利益應(yīng)該成為銀行的主體，確保股東利益還是員工利益之間常常成為銀行家的維谷之地。我們以人為本的話作為員工優(yōu)先，可能要增加一些人的成本，另一個(gè)需要澄清的就是社會(huì)責(zé)任和歷任目標(biāo)，歷任銀行往往是忽略大眾的感受，一致性在于建設(shè)社會(huì)高度形象這樣的銀行才能持續(xù)性獲取利潤(rùn)。剛才蔡主席也講到了銀行的服務(wù)問(wèn)題，我覺(jué)得我們要做理性的判斷，沒(méi)有靈魂的物質(zhì)化的單位并不是有活力的企業(yè)，一味追求利潤(rùn)最大化，我認(rèn)為最終會(huì)毀掉這個(gè)企業(yè)。

創(chuàng)新常常帶來(lái)奇跡，而被人們所迷惑、迷戀，創(chuàng)新能夠帶來(lái)新的財(cái)富和財(cái)富神話，往往被人們所神往，有很多故事很吸引人。但是人們往往忽視創(chuàng)新所消耗的物質(zhì)成本，規(guī)則破壞和機(jī)會(huì)成本，許多破壞是借創(chuàng)新之名造成的，稍有不甚其實(shí)得不償失，創(chuàng)新是一種風(fēng)險(xiǎn)活動(dòng)，需要計(jì)量、算度以及博弈的遠(yuǎn)離，創(chuàng)新不是奇思異想，而是有邏輯的想象和制造，有時(shí)候創(chuàng)新不是守塵，什么是創(chuàng)新呢？許多名人有一些語(yǔ)錄，沒(méi)有創(chuàng)新就不可能是合理的有效的管理。創(chuàng)新是科學(xué)的生命力。不創(chuàng)新就死亡。簡(jiǎn)進(jìn)思想是創(chuàng)新最大的敵人，掌握新技術(shù)要學(xué)習(xí)更要?jiǎng)?chuàng)新，這是鄧小平的話。

在我看來(lái)這些語(yǔ)錄的核心價(jià)值、核心意義是，一個(gè)社會(huì)一個(gè)企業(yè)要想生存與發(fā)展就要冒一定的風(fēng)險(xiǎn)，多一點(diǎn)寬容，給那些設(shè)想多一點(diǎn)耗費(fèi)的機(jī)會(huì)，有一定的成果，全民族會(huì)獲取收獲。創(chuàng)新絕對(duì)是一項(xiàng)投資活動(dòng)，需要有承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的能力。就是說(shuō)有一些創(chuàng)新帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)很大的話，要考慮你后果的可能性，也就是說(shuō)只有愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，并且有承擔(dān)能力的企業(yè)，才能夠是一個(gè)創(chuàng)新的企業(yè)，才能夠是一個(gè)創(chuàng)新的銀行，才能夠收獲創(chuàng)新帶來(lái)的收益。這就是保守的創(chuàng)新的觀念。事過(guò)境遷，風(fēng)險(xiǎn)來(lái)臨之后，人們會(huì)把沒(méi)有涉及的企業(yè)家和銀行家視作神靈，例如衍生品的熱鬧之后，全世界對(duì)華爾街的銀行家看法就是這樣的，我個(gè)人認(rèn)為影子銀行不能表達(dá)全部，但是信托理財(cái)這些非信貸的融資總的規(guī)模，它的熱鬧跟衍生產(chǎn)品一樣也會(huì)給我們的風(fēng)險(xiǎn)觀念帶來(lái)考驗(yàn)。據(jù)統(tǒng)計(jì)截至2012年9月末，我搜了一下這方面的數(shù)字，在我國(guó)社會(huì)融資總量92萬(wàn)億當(dāng)中表外規(guī)模達(dá)到了70萬(wàn)億，影子銀行的規(guī)模委托貸款、信托貸款、民間借貸的至少在17萬(wàn)億以上，另外國(guó)家理財(cái)規(guī)模達(dá)到11萬(wàn)億，以杠桿性質(zhì)的非信貸融資已經(jīng)達(dá)到了50到60萬(wàn)億，大概有資產(chǎn)支持的這些非信貸融資大概有23萬(wàn)億，沒(méi)有資產(chǎn)支持的接近40萬(wàn)億，即使是這23萬(wàn)億有信貸支持的，我們當(dāng)然也知道信貸支持本身是杠桿化的資產(chǎn)。

另外一個(gè)數(shù)字是同期規(guī)模以上企業(yè)盈利大概3.5個(gè)億，債務(wù)是利潤(rùn)的24.7倍，這樣一個(gè)狀態(tài)與90多萬(wàn)的M2余額相比，非信貸融資規(guī)模已經(jīng)在發(fā)揮著比M2更強(qiáng)大的作用，這種作用我覺(jué)得既是可期待的，也是非常危險(xiǎn)的，任何時(shí)候控制住全社會(huì)的財(cái)務(wù)杠桿、信貸杠桿和事物欲的貪婪欲望是確保未來(lái)安全的可靠之舉。一家銀行、一家企業(yè)也是如此，謝謝大家。我就講這些。

汪濤：謝謝，朱行長(zhǎng)。朱行長(zhǎng)提出了一個(gè)目前應(yīng)該說(shuō)大家非常關(guān)心的問(wèn)題，就是關(guān)于影子銀行的發(fā)展，這里頭銀行的風(fēng)險(xiǎn)，這一點(diǎn)我想等一下討論的時(shí)候可以展開(kāi)講，現(xiàn)在我想再請(qǐng)下一位來(lái)自于商業(yè)銀行的民生銀行的副董事長(zhǎng)梁玉堂先生給我們介紹商業(yè)銀行在新環(huán)境下的挑戰(zhàn)與應(yīng)對(duì)，大家歡迎。

梁玉堂：感謝各位來(lái)賓，感謝主持人，今天我發(fā)言的主題是“迎接挑戰(zhàn)，加快商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型”。

大家知道銀行業(yè)的外部經(jīng)營(yíng)環(huán)境正在發(fā)生深刻的變化，傳統(tǒng)的商業(yè)銀行經(jīng)營(yíng)模式面臨以下五個(gè)方面的挑戰(zhàn)，首先是利率市場(chǎng)化的挑戰(zhàn)，今年6月份以來(lái)，央行在存貸款這個(gè)利息浮動(dòng)上有一些重要的舉措，尤其是擴(kuò)大了存款上浮的區(qū)間和貸款下浮的區(qū)間。這個(gè)利率市場(chǎng)化程度的加快，對(duì)商業(yè)銀行來(lái)講沖擊比較大，直接的表現(xiàn)就是利差縮小，所以對(duì)商業(yè)銀行的盈利能力帶來(lái)很大的挑戰(zhàn)。

第二，資本市場(chǎng)快速發(fā)展，直接融資比例不斷提高，金融脫媒現(xiàn)象日漸突出，尤其是今年以來(lái)我們國(guó)家銀行界的市場(chǎng)發(fā)展很快，截止到今年10月末非金融企業(yè)債務(wù)金融共計(jì)余額已經(jīng)達(dá)到4萬(wàn)多億，累計(jì)發(fā)行量已經(jīng)超過(guò)7萬(wàn)8千億，占我國(guó)企業(yè)直接融資規(guī)模的60%以上，融資規(guī)模排世界第三位，亞洲第二。隨著國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)的快速發(fā)展和直接融資比例的提高，優(yōu)質(zhì)大客戶的脫媒現(xiàn)象將更加普遍，所以傳統(tǒng)的商業(yè)銀行信貸業(yè)務(wù)以高端大客戶為中心的客戶定位很難持續(xù)，所以在建融資、理財(cái)業(yè)務(wù)等新興銀行業(yè)務(wù)異常突出，將極大的沖擊傳統(tǒng)的商業(yè)模式，所以原有客戶的定位和風(fēng)險(xiǎn)控制這個(gè)模式迎接新的挑戰(zhàn)。

三是金融自由化和管制的放松，從業(yè)精神的加劇，隨著國(guó)內(nèi)金融業(yè)監(jiān)管的放松，市場(chǎng)信貸的參與主體不斷增加，分銷網(wǎng)絡(luò)的準(zhǔn)入門檻也進(jìn)一步降低，可以預(yù)見(jiàn)未來(lái)五到十年銀行業(yè)和非銀行業(yè)之間固有的邊界將逐漸模糊，銀行業(yè)將面臨兼并、收購(gòu)、規(guī)模擴(kuò)張、產(chǎn)品創(chuàng)新、服務(wù)效率提升等這些方面的激烈競(jìng)爭(zhēng)。

第四個(gè)挑戰(zhàn)就是宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，導(dǎo)致銀行經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)的增加，未來(lái)宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的放緩將降低銀行業(yè)規(guī)模擴(kuò)張的速度和利潤(rùn)增長(zhǎng)速度。同時(shí)由于產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和轉(zhuǎn)移可能對(duì)銀行的資產(chǎn)質(zhì)量的影響，銀行業(yè)面臨整體的經(jīng)營(yíng)的壓力。

第五個(gè)，利率市場(chǎng)化顯得無(wú)比重要，利率市場(chǎng)化加上金融自由化，將催生客戶行為不斷變化，尤其是以電子商務(wù)為代表的新技術(shù)，不斷改變客戶需求，所以銀行服務(wù)的品質(zhì)，銀行產(chǎn)品定價(jià)以及金融產(chǎn)品的組合等對(duì)客戶這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)顯得日益重要，所以在這種背景下，商業(yè)銀行如何面對(duì)，民生銀行的董事長(zhǎng)董文標(biāo)未雨綢繆，他提出了想提前五年做這樣的思路，所以早在2007年我們董事會(huì)第一個(gè)發(fā)展綱要的思路就明確提出了，民生銀行要調(diào)整，提升實(shí)行全面的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。幾年來(lái)我們的轉(zhuǎn)型在幾方面取得了一些成效，跟大家做一個(gè)交流。

首先我們的市場(chǎng)定位發(fā)生了很大的變化，明晰了民生銀行就是民營(yíng)企業(yè)、小微企業(yè)、高端零售客戶的銀行，新的市場(chǎng)定位，所以做小微企業(yè)的銀行成為國(guó)內(nèi)第一家，確立小微金融戰(zhàn)略的銀行，小微企業(yè)我們知道是一個(gè)龐大的市場(chǎng)主體，同時(shí)也是市場(chǎng)的主要結(jié)點(diǎn)，但是它享受不到現(xiàn)代的金融服務(wù)。小微企業(yè)這么龐大的群體基本上還生存在最原始、最古老、最傳統(tǒng)的金融制度下，就是高利貸，因?yàn)橄硎懿坏浆F(xiàn)代的金融服務(wù)，小微企業(yè)的成長(zhǎng)和發(fā)展相當(dāng)緩慢，所以當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)波動(dòng)的時(shí)候，小微企業(yè)就會(huì)紛紛倒閉，成為整個(gè)市場(chǎng)中間的弱勢(shì)群體。所以小微金融又對(duì)社會(huì)就業(yè)、市場(chǎng)繁榮，尤其是對(duì)整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定具有重大意義，所以民生銀行制定小微發(fā)展戰(zhàn)略意義重大。

民生銀行在幾年的摸索當(dāng)中，提出了做小微金融的六大法則，就是價(jià)格覆蓋風(fēng)險(xiǎn)、批量化、規(guī)?；€有一個(gè)就是專門化、專業(yè)化，第五個(gè)法則就是流程化，最后一個(gè)法則就是一攬子的金融服務(wù)。經(jīng)過(guò)四年多的實(shí)踐表明，傳統(tǒng)觀念存在誤區(qū)，我們經(jīng)過(guò)四年得出的結(jié)論是：

第一，小微企業(yè)是最講誠(chéng)信的企業(yè)群體；

第二，小微企業(yè)是最忠誠(chéng)的客戶；

第三，銀行對(duì)小微企業(yè)的溢價(jià)能力比較強(qiáng)；

第四，操作起來(lái)方法簡(jiǎn)單、效率高。

所以我們現(xiàn)在到十月底已經(jīng)對(duì)80萬(wàn)戶中小企業(yè)進(jìn)行了授信，未來(lái)我們的計(jì)劃要做到兩百萬(wàn)戶小微企業(yè)，從現(xiàn)有的資產(chǎn)當(dāng)中，包括現(xiàn)有的新增信貸規(guī)模當(dāng)中要做到信貸投放超過(guò)一萬(wàn)億。

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