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part01中國債務(wù)危機還沒有到很危險的階段

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您認為中國目前的地方債務(wù)是一個什么樣的現(xiàn)狀，有沒有到一個很危險的階段？

祝寶良：現(xiàn)狀就是國家統(tǒng)公布的數(shù)據(jù)，上次調(diào)研的數(shù)據(jù)。 （附：據(jù)媒體報道，今明兩年將是地方政府債務(wù)償還高峰期，43％的債務(wù)將在兩年內(nèi)集中到期，占10萬億元總債務(wù)規(guī)模的44％左右，預計達4.6萬億元。）

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您認為它有沒有到達一個很危險的階段？

祝寶良：目前看起來沒有。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：為什么得到這樣一個結(jié)論呢？

祝寶良：我們看債務(wù)危機，不是說沒有風險，肯定是有風險的，它有還款的風險，如果不還銀行是有問題的，但是按照國外的標準。債務(wù)占GDP的比重不能超過60%，我們現(xiàn)在這個數(shù)字還早。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：我們現(xiàn)在是44%，您認為它還沒有到達60%這個高度？

祝寶良：這是一個，第二個地方政府的債務(wù)不像國外一樣主要是用于社會保障的，社會保障已經(jīng)變成經(jīng)常性支出了，我們的這個債務(wù)基本上是投資性的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，它不是經(jīng)常性的，一旦這些設(shè)施建完了以后，可以不用繼續(xù)建了，只是一個維護的問題。 第二個部分的資產(chǎn)，你還是可以把它變現(xiàn)的，就是我們說的證券化。

part02政府解決債務(wù)問題關(guān)鍵是證券化和融資

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)： 2011年和2012年會迎來債務(wù)償還的高峰期，您認為會不會有這種延期的還貸細則出臺呢？

祝寶良：怎么解決地方政府的負債問題了，剛才我說的第一個量不是最大的，第二個不是經(jīng)常性的支出，你必須要支的，如果經(jīng)濟不好支不出去，這個就像歐美一樣發(fā)生債務(wù)危機的，像歐洲一樣。 你解決這個問題是這樣的，它是資本性的項目，你就解決資本性項目建設(shè)，支持政府繼續(xù)要建，這是一個問題。第二個建完了以后，你能不能把它證券化，就是它賣掉，賣給私人或者賣給國外，賣了以后，這個錢不就回來了。 第三，如果這些帶有基礎(chǔ)性建設(shè)，政府已經(jīng)要做的，有償還債務(wù)的這些債務(wù)，政府自有償還責任的債務(wù)，這屬于政府要繼續(xù)干的事情。再有就是經(jīng)常性項目的問題，你這個地方政府怎么來繼續(xù)融資的問題，實際上你要把這些問題解決了，它就不會有什么風險。

part03 地方債務(wù)一半緣于4萬億 一半緣于歷史因素

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：目前全國地方債務(wù)的規(guī)模，有數(shù)據(jù)已經(jīng)達到了全國一年財政收入的水平。

祝寶良：相當于地方財政收入一年的水平。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您認為地方債務(wù)的危機緣由是什么，是源于4萬億投資嗎？

祝寶良：對，這個肯定是有關(guān)系了，為了4萬億投資里面，大部分的投資用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)在政府配套的資金就配了1萬多億的情況下，1.18億大量的錢是從銀行貸款來配套的。你去看一看地方債務(wù)它有一半的是4萬億弄出來的，還有一半是歷史上形成的。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng):還有一種說法就是因為現(xiàn)在的房地產(chǎn)調(diào)控比較嚴，政府賣地收入受到了限制，所以政府的財政收入受到了限制有這種因素嗎？

祝寶良：肯定有這種因素，地方政府償還的這一塊，它要有償債責任的這一塊肯定是有一定的償還問題的。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：還有一個問題就是現(xiàn)在靠賣地的方法已經(jīng)受到了限制，地方政府如何進行還錢呢？

祝寶良：你要給地方政府融資，要有一個融資的渠道。世界上各個國家地方政府都是欠債的，但是你怎么樣讓它透明的發(fā)債，另外這個償債講的是可持續(xù)的。你要去解決這個問題，比如說剛才說了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，你建完了以后，就不用再建了。比如說，高速公路，你可以利用收費來清償這些債務(wù)。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：這個也是需要一定的時間，可能還是很長時間。

祝寶良：對，如果注明它這個經(jīng)濟增長速度還可以持續(xù)，它就不是問題了，如果出了問題，你把它賣掉就不是問題了，它就需要你政府有一個借貸的機制。 政府可以發(fā)地方債，但是在我們國家現(xiàn)在預算法里面，基本上地方政府是不能發(fā)債的。

part04 地方債試點傳達中央政府放權(quán)信號

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：今年11月底，國家準許一些地方債的試點，比如上海、浙江、深圳，這個是傳達一個什么樣的信號？

祝寶良：可能就要改革中國地方政府發(fā)債的辦法，你可以去發(fā)債來搞一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不適宜你中央政府該干的，你就不要干了，讓給地方政府，讓給企業(yè)來干，這就是我們今年中央經(jīng)濟工作會議，我已經(jīng)講了，在一些鐵路、電力等領(lǐng)域要引進民間投資。 本身引進民間投資就有一個證券化的過程，如果這些問題解決了，沒有什么問題，不會像郎咸平這些人，我是覺得他們有一點胡說八道了。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：中國中央經(jīng)濟工作會議也說到了，防范金融風險提到了明年經(jīng)濟工作的一個顯著位置，是不是政府對這個也有一定的預判？

祝寶良：對，包括房地產(chǎn)的風險，包括融資平臺的風險。是有風險，我們說你不去解決它就是有風險，要解決它就是我們剛才說的地方政府要有它的稅收來源，要有它借貸的渠道，然后它還有證券化的辦法，把這些資產(chǎn)怎么處置掉，將來如果出現(xiàn)問題，它還有這么一個機制。

part05個別地方政府出問題 中央救不救存在道德風險

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：我們現(xiàn)在預想一下，如果地方債務(wù)危機爆發(fā)了，會產(chǎn)生一個什么樣的后果，地方政府破產(chǎn)嗎？

祝寶良：不可能，我就是說它不會爆發(fā)，它可以賣掉，不是經(jīng)常性支出，因為中國的地方政府并不承擔所謂的教育、醫(yī)療、社保的費用，這些費用主要是中央政府來承擔，地方政府在中國現(xiàn)在來說不會破產(chǎn)的，但是個別政府出了問題，中央政府救還是不救，這里面有道德風險。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：中國的地方政府還是和像美國那樣的聯(lián)邦政府是不一樣的，是這個意思么？

祝寶良：對，不一樣的，中國的地方政府承擔了一大塊基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。