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part01金磚國(guó)家經(jīng)濟(jì)下落與短期宏觀政策回收有關(guān)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：高盛近日警告稱，由于勞動(dòng)力供應(yīng)下降，金磚國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛力已經(jīng)見(jiàn)頂，黃金時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。您怎么看高盛對(duì)黃金時(shí)代已經(jīng)結(jié)束的警告？

袁鋼明：我覺(jué)得它現(xiàn)在說(shuō)的還不是關(guān)鍵的矛盾問(wèn)題，不是在于勞動(dòng)力的成本問(wèn)題。實(shí)際上今年以來(lái)，隨著世界資本的金融動(dòng)蕩，全球經(jīng)濟(jì)衰退，而出現(xiàn)的會(huì)使金磚國(guó)家的經(jīng)濟(jì)衰落或者是下滑，我覺(jué)得是跟短期因素有關(guān)，還沒(méi)到長(zhǎng)期的變化。

就是這種變化應(yīng)該說(shuō)早就可以預(yù)料到的，就是金磚國(guó)家，包括中國(guó)為首的國(guó)家在金融危機(jī)沖擊之后，采取了過(guò)大力度的刺激政策，而這種刺激政策勢(shì)必到了一段時(shí)間以后，采取緊縮回縮的做法，或者是收回刺激政策造成經(jīng)濟(jì)的下落。

這種下落是跟短期的宏觀政策過(guò)松過(guò)激，而被迫又回收的波動(dòng)性變化有關(guān)，它還沒(méi)有達(dá)到，這種變化不能馬上就把它一定要延伸到或者是深化到和這種長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性變化一致的程度，還沒(méi)有到這個(gè)程度。

因?yàn)楝F(xiàn)在金磚國(guó)家，不管怎么說(shuō)，人均收入或者說(shuō)我們說(shuō)的供給成本有關(guān)和發(fā)達(dá)國(guó)家的差距還是非常大的，不要說(shuō)別的國(guó)家，就說(shuō)中國(guó)，中國(guó)人均工資的水平跟美國(guó)可能差1/10都不止，當(dāng)然美國(guó)也說(shuō)中國(guó)的勞動(dòng)力成本現(xiàn)在約相當(dāng)于美國(guó)的一半了，但是我覺(jué)得還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于它。

我覺(jué)得中國(guó)的人均收入差的還很遠(yuǎn)，包括其他的金磚國(guó)家都是這樣，我覺(jué)得按照勞動(dòng)力成本來(lái)算，時(shí)間還很長(zhǎng)，還遠(yuǎn)沒(méi)有到高盛的說(shuō)法，現(xiàn)在就能產(chǎn)生作用，這是有數(shù)據(jù)證實(shí)的。

所以比如說(shuō)資本的配置到中國(guó)來(lái)進(jìn)行制造業(yè)，進(jìn)行生產(chǎn)的時(shí)候，它所使用勞動(dòng)力的成本有時(shí)候還不是平均成本所決定的，有時(shí)候是農(nóng)村的低收入勞動(dòng)力流入城市的最低工資成本來(lái)決定的，所以說(shuō)金磚國(guó)家還存在這種貧富差距，低成本、最低收入的這種支撐，所以我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間還早。

除非整個(gè)金磚國(guó)家的收入差距或者收入分配的平均化，再達(dá)到一定的程度以后，整個(gè)勞動(dòng)成本由平均工資所決定的程度，那個(gè)時(shí)候可能會(huì)產(chǎn)生一定的影響。何況整個(gè)的工資水平或者國(guó)民收入差距還很遠(yuǎn)，所以我覺(jué)得不應(yīng)該把當(dāng)前的金磚國(guó)家的經(jīng)濟(jì)下滑馬上就歸結(jié)到勞動(dòng)力成本上升的這種已經(jīng)顯現(xiàn)出主力的情況，還沒(méi)有到這個(gè)程度，當(dāng)然這是一個(gè)趨勢(shì)也會(huì)越來(lái)越明顯，但是還沒(méi)有到這個(gè)程度。

part02房地產(chǎn)泡沫是中國(guó)經(jīng)濟(jì)脆弱和虛假的一面

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：但是有一個(gè)說(shuō)法說(shuō)，促使金磚四國(guó)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)下滑是因?yàn)橛腥N力量的影響。第一個(gè)就是美元匯率上升，歐洲銀行貨幣緊縮政策，還有就是中國(guó)房地產(chǎn)政策破裂，導(dǎo)致金磚四國(guó)熱錢泡沫破裂，出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)萎縮，出現(xiàn)這種說(shuō)法，您怎么看？

袁鋼明：我覺(jué)得房地產(chǎn)泡沫破裂是第一個(gè)因素，房地產(chǎn)泡沫破裂然后引發(fā)第二個(gè)因素，就是資本外流。因?yàn)榉康禺a(chǎn)泡沫實(shí)際上是推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)回春的一個(gè)最重要的力量，而且這也是中國(guó)的一個(gè)脆弱或者是虛假的主要方面。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)的率先回升，很大程度上是靠過(guò)度刺激房地產(chǎn)的虛假效果或者是泡沫，或者是留有后患的效果實(shí)現(xiàn)的，這種效果本身一開(kāi)始就存在著隱患，所以現(xiàn)在到了，過(guò)了這一段時(shí)間，它持續(xù)不了的時(shí)候，它必須調(diào)控，必須收縮，必須化解。

所以房地產(chǎn)泡沫支撐的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)本來(lái)就是不可持續(xù)的，本來(lái)就會(huì)出現(xiàn)這種下落的變化，而且持續(xù)的時(shí)間，泡沫持續(xù)的越高，時(shí)間越長(zhǎng)，它以后下跌的越狠，這是各個(gè)國(guó)家都已經(jīng)證實(shí)的，這應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)政策一開(kāi)始就存在的失敗和失誤之處，當(dāng)然金磚國(guó)家都存在這種問(wèn)題。

印度和中國(guó)的情況有點(diǎn)類似，為了去救援經(jīng)濟(jì)危機(jī)，而過(guò)度的投入債務(wù)，本來(lái)債務(wù)就有點(diǎn)問(wèn)題，本來(lái)債務(wù)就是過(guò)度的福利和過(guò)度的赤字，而刺激政策又加大了它的負(fù)擔(dān)，結(jié)果造成了他們沒(méi)有把經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇起來(lái)，反而又背上了承重的債務(wù)，而且債務(wù)越背越重，這是造成世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇政策失敗。

整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的失敗是由歐美國(guó)家先引起來(lái)的，他們先爆發(fā)，隨后又由金磚國(guó)家采取看起來(lái)有效果的刺激政策的泡沫，被迫收縮和調(diào)整，然后金磚國(guó)家隨后又跟著歐美的刺激政策造成債務(wù)負(fù)擔(dān)的顯現(xiàn)，一起跟著接踵而來(lái)。

所以我覺(jué)得這三個(gè)因素，現(xiàn)在咱們從金磚國(guó)家說(shuō)起，金磚國(guó)家的下落有金磚國(guó)家獨(dú)立的因素，是自己的刺激政策有點(diǎn)過(guò)頭，歐美的下滑是跟歐美那邊出現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，造成歐美國(guó)家的資金也被迫，人家還不是被迫回流，人家還是有一點(diǎn)復(fù)蘇才回流的。

如果它不復(fù)蘇反而會(huì)流向金磚國(guó)家，現(xiàn)在即使我認(rèn)為金磚國(guó)家，特別是中國(guó)這樣的泡沫破裂所造成的震蕩，這種幅度或者是烈度要大于歐美國(guó)家，特別是要大于美國(guó)。

比如說(shuō)，美國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)開(kāi)始復(fù)蘇了，它如果掌握的好，復(fù)蘇才能夠繼續(xù)下去。比如說(shuō)，失業(yè)率開(kāi)始下降或者是增長(zhǎng)率開(kāi)始回升等等，或者是利率成本保持低利率等等，然后資本市場(chǎng)慢慢開(kāi)始平穩(wěn)化。

它是朝著動(dòng)蕩平息的方向變化，它的資金就會(huì)恢復(fù)信心回流，返過(guò)來(lái)像中國(guó)這樣的金磚國(guó)家繼續(xù)朝著化解泡沫或者是消除隱患的方向在走，這個(gè)方向是朝著經(jīng)濟(jì)繼續(xù)朝下走的方向，包括資本市場(chǎng)，包括股市，包括資本價(jià)值都在朝下走，歐美是朝著比較平穩(wěn)的方向走。

所以這種資金就會(huì)造成資金重新的配置和流向，這對(duì)中國(guó)的股市還會(huì)產(chǎn)生不利的影響或者是資本市場(chǎng)，所以我說(shuō)總的來(lái)說(shuō)，還是金磚國(guó)家處理自己的問(wèn)題為主。

part03 金磚國(guó)家仍處成長(zhǎng)期 正確的宏觀政策助推增長(zhǎng)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：金磚國(guó)家下一步可能要從量變逐漸走向質(zhì)變的轉(zhuǎn)變，就是說(shuō)，可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)真正經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的高速狀態(tài)，所以意味著黃金時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，這種粗放式的高速增長(zhǎng)，黃金時(shí)代結(jié)束了，但是面臨一種白金時(shí)代的到來(lái),比如我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在也在說(shuō)結(jié)構(gòu)性調(diào)整，不是也有這種提法嗎？

袁鋼明：我認(rèn)為還不至于到這個(gè)程。我覺(jué)得中國(guó)還沒(méi)有到這個(gè)程度，中國(guó)可以說(shuō)剛剛開(kāi)始一個(gè)黃金時(shí)代的開(kāi)始，才剛剛超過(guò)日本成為第二大經(jīng)濟(jì)體，而且現(xiàn)在正在追趕美國(guó)，而且金磚國(guó)家崛起的事情也是最近這幾年發(fā)生的事情。

所以我覺(jué)得走上一個(gè)開(kāi)始追上發(fā)達(dá)國(guó)家的這樣一個(gè)新的階段的開(kāi)始，而且這個(gè)時(shí)代使得金磚國(guó)家的規(guī)模經(jīng)濟(jì)或者是產(chǎn)業(yè)升級(jí)或者是競(jìng)爭(zhēng)提升的狀態(tài)，才剛剛走上一個(gè)新的時(shí)代。

現(xiàn)在這些波動(dòng)，現(xiàn)在這些變化我認(rèn)為只是波動(dòng)，當(dāng)然這取決于宏觀政策或者長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略政策不能失誤，不能用過(guò)度追求泡沫的效果來(lái)推動(dòng)或者來(lái)保持這種增長(zhǎng)。

因?yàn)榉康禺a(chǎn)泡沫是非常危險(xiǎn)的，日本已經(jīng)是明顯的例子了，美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家都會(huì)出現(xiàn)，更不要說(shuō)像中國(guó)這樣的國(guó)家，所以說(shuō)我覺(jué)得只要不太出現(xiàn)頭腦發(fā)熱，這種房地產(chǎn)泡沫推動(dòng)的增長(zhǎng)如果保持一種穩(wěn)健的增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)或者像金磚國(guó)家他們還是很厲害的。

我認(rèn)為才是剛剛開(kāi)始，而且我認(rèn)為這個(gè)政策，這個(gè)泡沫的破裂，只要處理的好，讓他慢慢的軟著陸，不要造成一種根本性的損傷，就是一下子倒下去，20、30年起不來(lái)，只要它能夠把這個(gè)波動(dòng)很快的度過(guò)，平穩(wěn)的度過(guò)去，它還能夠再重新起來(lái)。

因?yàn)檫@些國(guó)家才剛剛走上一個(gè)崛起的道路，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)或者是后發(fā)優(yōu)勢(shì)，還是自己基礎(chǔ)的堅(jiān)實(shí)，而且是增長(zhǎng)時(shí)代的開(kāi)始，我認(rèn)為才剛剛開(kāi)始。

按照理想的狀態(tài)，這一次的泡沫破裂或者是刺激政策的退出造成的下滑，經(jīng)過(guò)合理的調(diào)整，平穩(wěn)的度過(guò)，它還會(huì)重新起來(lái)一個(gè)新的時(shí)代，我不認(rèn)為這是一個(gè)結(jié)束。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：還是屬于原始的積累成長(zhǎng)期？

袁鋼明： 對(duì)，還在一個(gè)剛剛新生的成長(zhǎng)時(shí)代。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：就像您剛才說(shuō)的，可能就是把農(nóng)村進(jìn)入城市，按照最低收入來(lái)說(shuō)，當(dāng)?shù)搅艘粋€(gè)平均化的時(shí)候才能看做是一種黃金時(shí)代的結(jié)束？

袁鋼明：對(duì)，等到農(nóng)村的成本的確提高到和城市成本一樣的時(shí)候，那樣一個(gè)差距式增長(zhǎng)的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，現(xiàn)在還沒(méi)有到那樣一個(gè)程度。

part04 國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更多取決于需求空間的容量

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：從2003年高盛首次提出了金磚四國(guó)這個(gè)概念，到現(xiàn)在可能短短的十年不到，個(gè)人比較喜歡把金磚國(guó)家比作一個(gè)弱冠青年，其中還有一些成長(zhǎng)的煩惱。比如說(shuō)，印度盧比貶值，還有巴西2011年3季度GDP增速幾乎為零，中國(guó)和俄羅斯也面臨增速放緩的挑戰(zhàn)。您認(rèn)為2012年金磚四國(guó)挑戰(zhàn)在哪里呢？

袁鋼明：這些國(guó)家都會(huì)出現(xiàn)一個(gè)比上一年的情況還要嚴(yán)重的程度，這些問(wèn)題或者是風(fēng)險(xiǎn)隱患都會(huì)更強(qiáng)烈的爆發(fā)出來(lái)，但是這種爆發(fā)如果把它看作是一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程中的一個(gè)煩惱，或者我們是成長(zhǎng)過(guò)程中的一個(gè)波動(dòng)，一個(gè)波折或者是一個(gè)必須要處理的東西。

不可能不碰到的問(wèn)題，我覺(jué)得還是問(wèn)題不太大，這是一個(gè)短暫的過(guò)程，不至于傷筋動(dòng)骨，傷及元?dú)獾淖兓?，你比如說(shuō)中國(guó)的增長(zhǎng)潛力還是非常大的，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)廣大的農(nóng)村或者是廣大的欠發(fā)達(dá)地區(qū)，它所需要的投資空間或者是需求增長(zhǎng)空間非常非常大，它給生產(chǎn)力或者是增長(zhǎng)潛能所提供的空間非常大。

它不像有些發(fā)達(dá)國(guó)家空間已經(jīng)完全填滿了，它沒(méi)有新技術(shù)或者是新的投資生產(chǎn)力的使用空間，中國(guó)還不這樣，中國(guó)不僅投資空間很大，消費(fèi)空間也非常的大，所以說(shuō)金磚國(guó)家也是這樣。

這兩天咱們剛剛知道巴西也開(kāi)始超過(guò)英國(guó)這些發(fā)達(dá)國(guó)家，也都出現(xiàn)了，剛剛開(kāi)始露頭，而這些國(guó)家低收入或者是還需要需求擴(kuò)充的空間還非常的大，現(xiàn)在一個(gè)國(guó)家增長(zhǎng)不大取決于生產(chǎn)力或者是供給能力的釋放，而更多取決于需求空間的容量。

現(xiàn)在這些金磚國(guó)家既有了一種供給能力吸收新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的能力，再加上又有很強(qiáng)大的需求的容納空間，我覺(jué)得這個(gè)增長(zhǎng)的前景還是非常好的，只要宏觀政策把握的合理，何況這些國(guó)家開(kāi)始注重研究或者是研究吸取政策的合理性或者是政策的改進(jìn)能力也越來(lái)越強(qiáng)，所以我覺(jué)得樂(lè)觀的方面更多一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：就是他們的挑戰(zhàn)應(yīng)該還在于說(shuō)對(duì)未來(lái)的一種經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)的判斷或者是宏觀調(diào)整的準(zhǔn)確性這塊是吧？

袁鋼明：我認(rèn)為最重要的是政策的把握合理性，既不要頭腦過(guò)熱，也不要錯(cuò)過(guò)了機(jī)會(huì)，也不要太悲觀，在抓住時(shí)間的時(shí)候抓住增長(zhǎng)和崛起的時(shí)機(jī)是可以做的到的，而最近這一兩年，最近2009年金融危機(jī)之后，這幾個(gè)金磚國(guó)家有點(diǎn)國(guó)內(nèi)，采取的策略過(guò)頭，都出現(xiàn)泡沫和通脹，而被迫緊縮的問(wèn)題，所以只要把過(guò)頭的事情再調(diào)整一下，保持一個(gè)較長(zhǎng)的穩(wěn)健增長(zhǎng)不會(huì)有問(wèn)題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：還有一種說(shuō)法，比如說(shuō)拿印度來(lái)說(shuō)，可能它的財(cái)政赤字很高，而且它一直在屬于國(guó)際貿(mào)易逆差，有的人說(shuō)像印度這樣的金磚國(guó)家，他們的政府想要調(diào)控的空間還不是很高，你怎么看？

袁鋼明：印度有點(diǎn)問(wèn)題，有點(diǎn)中國(guó)改革開(kāi)放初期，80年代的時(shí)候問(wèn)題，就是國(guó)內(nèi)的需求過(guò)旺，特別是投資的需求，政府?dāng)U張的規(guī)模過(guò)大，而這個(gè)出口不足以支撐進(jìn)口的需求所帶來(lái)的貿(mào)易逆差。

確實(shí)還是國(guó)內(nèi)的需求過(guò)旺，而供給能力上不去造成的供給瓶頸所造成的，這個(gè)是取決于宏觀政策對(duì)于需求的調(diào)控合理性，只要調(diào)整一下就可以，中國(guó)會(huì)很快的度過(guò)80年代這樣一個(gè)需求過(guò)旺，胃口過(guò)大，目標(biāo)過(guò)高的這樣一個(gè)瓶頸期以后，然后就進(jìn)入一個(gè)實(shí)際上供給過(guò)剩，所謂我們說(shuō)的產(chǎn)能過(guò)剩，而需求不足的狀態(tài)，這種狀態(tài)相對(duì)來(lái)說(shuō)要好一點(diǎn)，比原來(lái)的供給過(guò)旺所造成的貿(mào)易逆差的情況要更有好處。

所以我覺(jué)得印度這種剛開(kāi)始的冒進(jìn)，只要胃口稍微調(diào)整一下就好，這是中國(guó)已經(jīng)走過(guò)的道路，可以肯定。

part05未來(lái)更多金磚國(guó)家仍在亞洲地區(qū)出現(xiàn)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：而且前些日子我們知道南非也加入到金磚國(guó)家，現(xiàn)在是從金磚四國(guó)變成了金磚國(guó)家，您能不能預(yù)測(cè)一下我們下一個(gè)像這種金磚國(guó)家出現(xiàn)的比較多的地區(qū)是哪個(gè)地區(qū)？

袁鋼明： 我覺(jué)得還是亞洲，比如說(shuō)，印度尼西亞或者是馬來(lái)西亞、泰國(guó)這樣的國(guó)家，很可能。因?yàn)檫@些國(guó)家本來(lái)在80年代就出現(xiàn)過(guò)增長(zhǎng)很快的情況，結(jié)果后來(lái)他們又掉下來(lái)了，或者還有南美的其他幾個(gè)國(guó)家，我們所說(shuō)的中等收入限定國(guó)家。

他們現(xiàn)在涌現(xiàn)出，下面還有幾個(gè)像阿根廷、秘魯，其實(shí)他們都曾經(jīng)有過(guò)很好的基礎(chǔ)，所以我覺(jué)得這些侯選的國(guó)家還挺多的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得黃金時(shí)代不但沒(méi)有結(jié)束，可能還會(huì)有更多的國(guó)家加入到這個(gè)金磚國(guó)家，而且這個(gè)規(guī)模會(huì)越來(lái)越大？

袁鋼明：它可以學(xué)習(xí)這些已經(jīng)冒出來(lái)的，先行的金磚國(guó)家，成功金磚國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，也變成新的金磚國(guó)家，我認(rèn)為是很有可能的。

part06金磚國(guó)家的崛起能夠帶動(dòng)西方國(guó)家走出危機(jī)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：還有一些可能是歐洲的那些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們可能就希望這些金磚國(guó)家能不能做出更大的貢獻(xiàn)和犧牲，作為一個(gè)世界的救世主，您怎么看這些想法或者觀點(diǎn)呢？

袁鋼明：這是非?？赡艿模惚热缰袊?guó)就是這樣的一個(gè)國(guó)家。中國(guó)對(duì)世界的原材料的強(qiáng)烈需求。曾經(jīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)是最大的排放國(guó)家或者是資源耗費(fèi)國(guó)，實(shí)際上返過(guò)來(lái)中國(guó)的增長(zhǎng)，拉動(dòng)了像澳大利亞這樣的很多發(fā)達(dá)國(guó)家的資源供給的需求，包括美國(guó)，包括歐洲都把中國(guó)當(dāng)成一個(gè)重要的出口市場(chǎng)。

日本也是這樣，它必須搭上中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快車才可能解脫它的經(jīng)濟(jì)衰退的問(wèn)題，所以我覺(jué)得這些國(guó)家，因?yàn)樗f(shuō)的金磚國(guó)家都是大國(guó)，都是發(fā)展中國(guó)家的大國(guó)，這些大國(guó)的量度是非常大的，他們現(xiàn)在量度已經(jīng)達(dá)到了超過(guò)這些國(guó)家的總量水平。

我覺(jué)得西方國(guó)家對(duì)于金磚國(guó)家的崛起所帶來(lái)的世界經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)，確實(shí)已經(jīng)是一個(gè)事實(shí)，而且只要這些國(guó)家能夠繼續(xù)穩(wěn)健的增長(zhǎng)，實(shí)際上也是帶動(dòng)他們能夠走出危機(jī)或者走出低增長(zhǎng)一個(gè)重要的力量。

part07中國(guó)不會(huì)因資本外逃而放棄增長(zhǎng)機(jī)會(huì)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：走向國(guó)際化，帶動(dòng)西方國(guó)家走出危機(jī)，對(duì)于金磚國(guó)家的利弊有哪些？

袁鋼明： 主要的問(wèn)題就是在貿(mào)易方面，這些國(guó)家，因?yàn)樗^的帶動(dòng)，就是要變成一個(gè)進(jìn)口國(guó)，而這些國(guó)家大多數(shù)都是靠出口，靠低成本勞動(dòng)力，包括中國(guó)、印度和巴西都是這樣，主張用出口的方法成為增長(zhǎng)的發(fā)動(dòng)機(jī)來(lái)積累財(cái)富的。

現(xiàn)在返過(guò)來(lái)要帶動(dòng)，你必須要用進(jìn)口的需求，在這種情況下，就和這些國(guó)家發(fā)生很大的摩擦，那些國(guó)家又不愿意讓你用很大的順差帶動(dòng)增長(zhǎng)，這是最大的矛盾，比如說(shuō)中國(guó)和美國(guó)這種爭(zhēng)論非常的激烈。

而返過(guò)來(lái)中國(guó)和澳大利亞就沒(méi)有這么大的激烈，因?yàn)橹袊?guó)進(jìn)口澳大利亞的鐵礦石特別的多，這方面的摩擦?xí)浅４?。第二，中?guó)這些國(guó)家會(huì)卷入全球化，在很多方面會(huì)越來(lái)越多的受到資本流動(dòng)巨大的沖擊和影響，中國(guó)現(xiàn)在就已經(jīng)出現(xiàn)了這種情況。

因?yàn)槟惚仨氁罅康囊M(jìn)外國(guó)資本，而且需要外國(guó)資本來(lái)參與到你的發(fā)展過(guò)程中，你在引進(jìn)他們的同時(shí)，你就不可避免的要遭受他們隨著波動(dòng)要流出或者是倒流，或者是我們說(shuō)的外逃動(dòng)蕩，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)這種情況的，你是不可控制的。

這種情況下，你的宏觀政策不得不考慮到受外資流動(dòng)的制約，包括現(xiàn)在的貨幣政策，你得考慮到外匯占款的變動(dòng)或者是匯率的變動(dòng)對(duì)你的影響，所以這個(gè)東西可以說(shuō)是，你既然要參與到整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的流動(dòng)中，而且你既要利用人家的外資，或者是你給人家的外資提供比較大的制造業(yè)的空間，你同樣自己也要卷入到這里面去。

這是中國(guó)現(xiàn)在遇到比較大的沖擊，過(guò)去沒(méi)有沖擊的巨大波動(dòng)，當(dāng)然這個(gè)不會(huì)倒流和逆轉(zhuǎn)，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)經(jīng)受過(guò)教訓(xùn)了，不能因?yàn)椴▌?dòng)或者是風(fēng)險(xiǎn)就倒退回去比較安定或者是封閉的狀態(tài)，中國(guó)不會(huì)這么做。

盡管中國(guó)現(xiàn)在可能出現(xiàn)了資本外逃或者是匯率波動(dòng)的這種沖擊，但是中國(guó)絕對(duì)不會(huì)再像以前那樣，寧可為了安定而放棄增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，所以我覺(jué)得這個(gè)沖擊不是最主要的問(wèn)題。

主要的問(wèn)題是在于增長(zhǎng)過(guò)程中能不能處理好和發(fā)達(dá)國(guó)家關(guān)于貿(mào)易平衡或者是匯率，宏觀政策協(xié)調(diào)的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題不會(huì)對(duì)金磚國(guó)家或者是新興國(guó)家產(chǎn)生一種倒退的威脅。因?yàn)樗窃诒３忠环N上升勢(shì)頭的情況下，保持一種強(qiáng)勢(shì)的勢(shì)頭下和發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)生一種協(xié)調(diào)或者是協(xié)商談判的一種態(tài)勢(shì)，這個(gè)問(wèn)題不會(huì)對(duì)金磚國(guó)家產(chǎn)生一種打回去的力量，所以我覺(jué)得總體上來(lái)說(shuō)，金磚國(guó)家，新興國(guó)家是可以處理好這個(gè)矛盾和利弊的關(guān)系。

不會(huì)因?yàn)檫@些矛盾或者是這些弊處造成金磚國(guó)家的倒退。

part08金磚國(guó)家強(qiáng)勢(shì)抵抗西方國(guó)家的打壓

袁鋼明： 對(duì)，因?yàn)樗窃谏仙^(guò)程中發(fā)生的矛盾，問(wèn)題不太大，因?yàn)楝F(xiàn)在不光是一個(gè)中國(guó)現(xiàn)象，這也是巴西和印度同樣的現(xiàn)象，因?yàn)槲覀冞@邊開(kāi)會(huì)，今年開(kāi)了好幾次，金磚國(guó)家會(huì)議。

我發(fā)現(xiàn)他們的說(shuō)法和中國(guó)一樣都是認(rèn)為自己有權(quán)利實(shí)現(xiàn)這種低成本出口競(jìng)爭(zhēng)或者順差的發(fā)展，所以我們是有道理的，我們是站得住腳的，所以它站在一種腰桿很直，說(shuō)話很硬氣的這種態(tài)勢(shì)下，所以說(shuō)再加上中國(guó)，中國(guó)又不軟，不像日本，日本當(dāng)年的順差也會(huì)遭到美國(guó)強(qiáng)大的反擊，把日本打回去了。

因?yàn)槿毡臼且粋€(gè)戰(zhàn)敗國(guó)，中國(guó)才不怕你美國(guó)了，所以說(shuō)現(xiàn)在連我聽(tīng)印度和巴西也都是強(qiáng)詞奪理，強(qiáng)辯對(duì)自己的順差強(qiáng)辯，它不怕，所以這種發(fā)展勢(shì)頭和根據(jù)中國(guó)已經(jīng)走出的路子來(lái)看，這個(gè)強(qiáng)勢(shì)還是繼續(xù)維持下去，發(fā)展下去，以至于美國(guó)這些學(xué)者在這些會(huì)上，他們反而軟了，他們說(shuō)金磚國(guó)家的發(fā)展，人家是靠一種競(jìng)爭(zhēng)的利率發(fā)展起來(lái)的，而美國(guó)這種做法返過(guò)來(lái)是一種保護(hù)主義的說(shuō)法，不符合市場(chǎng)原則，所以他們反而軟了，我覺(jué)得中國(guó)的發(fā)展態(tài)勢(shì)不會(huì)造成倒退或者是逆轉(zhuǎn)。