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part01 審批制是90年代的產(chǎn)物 廢除時機已經(jīng)成熟

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)： 郭樹清主席對IPO審批權的疑問引發(fā)熱議，您認為IPO審批權被廢除的時間已經(jīng)成熟了嗎?

劉勝軍：其實這個時間早就成熟了，因為從歷史淵源上來看，中國搞IPO審批制，當初最早的歷史背景是因為在 九十年代的時候，中國的很多國有企業(yè)面臨虧損和集資的兩重壓力，中小市場被認為是幫助這些企業(yè)財務重組和管理經(jīng)營機制轉變 的非常有效的處境，所以在九十年代上市的公司基本上都是國企。

到目前為止，我們知道國企通過改制也好，出售、上市也好，基本上已經(jīng)完成了這方面的轉變，特別是在中央企業(yè)的層 面上來講，更是如此。在這種背景下，現(xiàn)代無論從哪個層面上來看，中小市場幫助國企的使命已經(jīng)完成了，已經(jīng)完成了之后，這個 審批制卻沒有被廢除，主要的原因是因為審批制在實施的過程中，一些權貴階層，他們感受到了審批帶來巨大的利益，所以說這個 到目前為止，審批制廢除不了，不是為了保護投資的利益，也不是為了國企和經(jīng)濟的改革服務，而是為了服務于少數(shù)人的尋租便利 ，這是對我們中國經(jīng)濟來講，是一個非常大的危害。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：審批制度帶來的弊端有哪些表現(xiàn)形式？

劉勝軍：我們看，比如說中國的創(chuàng)業(yè)板，就是一個最典型的例子。在一開始對創(chuàng)業(yè)板期望特別高，但是無論是 從創(chuàng)業(yè)板的業(yè)績成長性，還是爆出來的造假案例來看，中國的創(chuàng)業(yè)板甚至說可能比主板還要差。為什么出現(xiàn)這個情況？就是因為一 方面我們在審批之下創(chuàng)造了高市盈率的尋租的空間。另一方面，因為在全流通后，特別是創(chuàng)業(yè)板，實際上給PE腐敗提供了非常好的 條件，這是一個非常大的轉變。在九十年代的時候，這些企業(yè)上市，無非是說圈錢，圈錢融資?，F(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在多了一個套現(xiàn) 的功能，套現(xiàn)的功能比起圈錢帶來的刺激要強大很多。它給鼓勵了更多行為的轉機化。應該說PE腐敗，我們可以講它是一個完美的 權力尋租的手段。

第一，它很隱蔽，PE以公司的形式，最后有很多股東，這些股東也可以通過一些其他方法來隱身。

第二，PE這個形式是合法的。我們知道在股市中，這個形式主要有三種辦法，一個辦法是內部交易，很多公司重組前， 他也提前知道消息。另外是股價操縱，第三就是PE腐敗。當然前面兩個辦法，其實都是高風險的，因為從法律上講，已經(jīng)上是逃不 掉的違法問題。但是PE腐敗是很難界定它的，他通過一些權力的聯(lián)盟，一些權貴來持有某家公司的股份，運用他的關系去打通環(huán)節(jié) ，幫助這家公司上市，這個中間很難去從法律的角度來講去追究哪個環(huán)節(jié)是明顯違法的，但這個帶來的利潤卻有是非常豐厚的。

part02審批制保護不了投資者利益 反而滋生尋租和腐敗

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：審批制的初衷是好的，為什么沒有實現(xiàn)它的目的？

劉勝軍：創(chuàng)業(yè)板在2010年和2011年套現(xiàn)PE的回報率分別是10倍和7.9倍，應該說這個回報是非常高的。另外一點 我們也看到這個審批制根本就沒有起到保護投資者利益的作用，這個是最典型的創(chuàng)業(yè)板業(yè)績“變臉”的問題。我們知道有的人說， 創(chuàng)業(yè)板是高成量、高風險，但是你要知道，個別的公司，當然它可能是這樣的情況，但是如果100多家創(chuàng)業(yè)公司普遍的，或者是平均 意義上出現(xiàn)了這種業(yè)績變臉，只能說明這個招股說明書是包裝出來的，這是大概的實踐的問題，所以你不能用高成長、高風險來解 釋這個業(yè)績變臉。

這個只能說明審批制本身它保護不了投資者利益，相反，它只能夠滋生尋租和腐敗，因為這里面的利潤誘惑確實太大。

我們知道審批制它本來的目的是好的，比如說我要設置一些標準，來審核、評估一些公司，哪些公司更有價值，但是這個從 邏輯上來講是講不通，因為一方面來講，這些標準其實我們要判斷一個公司的投資價值，這個標準永遠都是主觀的，如果說一個公 司的投資價值能夠以設定幾個指標就能判斷出來，那這個投資也太容易了。比如說你可以看它的利潤，它的成長是什么樣，甚至說 它的商業(yè)模式。這些東西都是過去式的，過去每年成長200%，不代表未來會成長多少。你發(fā)審委通過判斷過去的成長來預估未來的 成長性，這種方法其實是很不靠譜的。

part03發(fā)審委不應該是越俎代庖 替投資者做出選擇

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：發(fā)審委做這些審核工作做得怎么樣？

劉勝軍：我們也知道，要判斷一個公司的投資價值，是一個非常有難度的工作，這個工作理論上來講是有一類 人可以做得好，什么人？就是PE的人，為什么呢？因為PE的人，他既有專業(yè)的能力，我說的是真正的PE，這些做PE的人，一方面他 有專業(yè)的能力、經(jīng)驗和積累，另一方面，他有足夠的經(jīng)歷，譬如說他要去這個公司去調研，去了解這個公司的情況和這個公司的老 總吃飯。另一方面，這個PE他有利益，比如說我做投資做的好，可以給我20%的分成，或者怎么樣子，所以這些人既有PE又有動力和 經(jīng)歷去發(fā)掘哪些公司是更有投資價值的。

而這些工作，顯然不是發(fā)審委能勝任的，發(fā)審委他拿到報告也就幾天的時間，然后這么多人復雜的信息，他不可能做出 一個準確的判斷，他們唯一是說表面上看一看，是不是符合所謂的標準，而這些標準本身就是不合理的，不科學的，更多的可能就 帶來尋租的隱患，因為一個公司，我只要把這些發(fā)審委搞定，把我的招股說明書做的很漂亮，那我就可以去上市了，而這個過程， 投資者并沒有真正的話語權，從理論上來講，一個公司，甚至說任何一個公司都可以上市，比如說我們講姚記撲克，因為撲克很多 人認為它不該上市，其實理論上講，我們講融資，債券融資、股權融資，銀行貸款，都是一個企業(yè)基本的融資渠道。任何一個公司 它去增加它的融資，不存在這個公司合不合適上市的問題，是存在這個價格合不合理的問題，比如說姚記撲克如果認為20塊錢太貴 ，那你2塊錢買不買，所以這個投資價格是相對的問題。

其實我們看，比如說中海有個很多中國公司在海外上市，它都遇到了這種發(fā)行市債的問題，比如說第一次因為它的發(fā)行債定 高了，他就沒賣掉，第二年他可能就上市了，對不對，所以說這就告訴我們，不是說哪些公司能不能上市，應該發(fā)審委來判斷，而 是說要投資者用他的錢來判斷，來投票，這個公司這個發(fā)行價，我能不能接受，這應該是一個市場化的選擇。 我們現(xiàn)在發(fā)審委越俎代庖，發(fā)審委替投資者做出選擇，發(fā)審委本身它是不能夠承擔這樣的責任，它的能力不能做這樣的事情。

part04審批制廢除后管制變成監(jiān)管 懲罰威懾力更大

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：很多人擔心審批制廢除以后會帶來負面的影響

劉勝軍：這里是一個悖論，什么悖論呢？一方面我們講了，審批制你根本就起不到保護投資者的作用，這是目 前實踐已經(jīng)證明了的；第二，就是因為它本身保留了審批權，所以它已經(jīng)成了整個證券市場利益鏈條中非常重要的環(huán)節(jié)。我們知道 證監(jiān)會你作為裁判，你是不應該有任何利益的，就是因為它在利益當中，所以證監(jiān)會本來的主業(yè)監(jiān)管，其實已經(jīng)被他忘掉了，所以 這是一個悖論，如果你不放棄審批權，你不可能說真正把你的經(jīng)歷放在監(jiān)管上去。

另外，任何一個市場，比如說在美國，每年那么多公司上市，你靠證監(jiān)會，一家公司一家公司去發(fā)現(xiàn)造假，去審核，這 是不可能的任務，你完不成的，你真正唯一的出路就是靠懲罰，你有公司造假沒有關系，美國也出現(xiàn)過這種事件，但是只要我發(fā)現(xiàn) 了，我一定會罰得你傾家蕩產(chǎn)，我這個懲罰的力度足夠大，那我們這樣如果是一個理性的上市公司，如果我預期到我能夠被罰的概 率很高，造假的概率很高，另外就是懲罰的力度很大，我從理性的角度來講，我就不會造假，那么這個才是一個真正的證券監(jiān)管的 方向。

另外，很重要的是說，審批制廢除之后，那么肯定我們可以預期有大量的公司會上市，因為你也知道，中國很多企業(yè)確 實存在融資難的問題，大量公司上市的問題是什么？后果自然而然是中國的股市市盈率就會下來。股市的吸引力跌到一定的程度之 后尋資就不成為一個問題，因為對任何企業(yè)家而言他都是理性的，所以很多企業(yè)為什么這么熱衷于去股市融資，就因為中國的股市 吸引力太高了，你去跟很多民營企業(yè)家老板談，大家首選的就是內地融資，大家不愿意去香港融資，為什么不愿意去香港融資呢？ 因為香港的吸引力太低。其實我們知道在香港融資沒有自己審批的，只要符合法律的程序基本上都能融上，但是為什么大多數(shù)公司 寧愿費盡千辛萬苦在國內上市呢？那就是因為說明國內的股市價格太高了。對任何企業(yè)家而言股價吸引力越高當然愿意去上市，反 過來講我們吸引力比如跌到10倍的水平的話會有很多企業(yè)，特別是好的企業(yè)或者說不是很急缺基金的企業(yè)就不愿意再去融資了，所 以說這個現(xiàn)象在美國融資市場并不是所有的企業(yè)都愿意去上市的，因為上市從理論上來講股權融資成本是最高的，他的成本比銀行 貸款和債券融資都要高。

part05現(xiàn)在股市供求關系已經(jīng)被扭曲

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：中國的股權融資成本為什么這么低？

劉勝軍：一方面來講是因為我們的吸引力高，另外一方面是我們很多上市公司不分紅，這個也是不可思議的， 他為什么不分紅還能夠存在呢？這個從根本上來講還是因為我們現(xiàn)在整個股市的供求關系被扭曲了。我很不同意一種說法說最近大 盤不好，應該暫停新股才行，這個是沒有邏輯的，因為新股發(fā)行跡象就像在市場上買賣東西一樣，大盤不好咱們叫他低一點，大盤 好咱們就叫他高一點，你憑什么不讓它發(fā)行。

我們舉個例子，比如海南航空在融資，他如果以五塊錢一股融資的話投資的利潤太高，那你可以把價格降到三塊錢，但是你不 能夠說你不允許他融資，因為這本來就是一個企業(yè)正常交易的行為，在中國就變成了一個特權，所以說我們市場扭曲現(xiàn)象歸根結底 都是審批制自帶來的，當然之所以起訴這個就是我們能不能不要審批制，其實根深蒂固反映的還是說大家對審批制放開之后會不會 更亂，有這樣一個擔憂，這個擔憂就是我反復強調的，一方面上市放開之后吸引力會下來，造假的動靜會減弱。另外一方面證監(jiān)會 他應該回歸他的主業(yè)，我們可以想象證監(jiān)會如果不搞審批了，那么證監(jiān)會剩下的事情很簡單就是要搞監(jiān)管，就是要發(fā)現(xiàn)哪些公司造 假然后去進行局部的懲罰。

part06 IPO審批制廢除后降低權利尋租現(xiàn)象

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：IPO審批制廢除后能否降低權利尋租現(xiàn)象？

劉勝軍：如果說證監(jiān)會沒有審批了更多地公司去造假，然后造假的人也可以搞定證監(jiān)會的官員讓他不要來干預， 這種可能性當然是存在的，現(xiàn)在肯定也存在這種現(xiàn)象，但是我們知道這種現(xiàn)象和IPO造假過程相比利益體制是不一樣的，因為一種情 況是我們現(xiàn)在講的腐敗，這種情況下這些權力是非常隱蔽的，幾乎很難從法律上追究他的責任，所以說在目前的階段來講權力干預 IPO審批過程幾乎是不可阻擋的，但是如果說放開取消之后如果有的公司造假，這些造假著再去買通這些權力來保護他，其中涉嫌的 風險會大很多，也就是說這些權力干預或者去充當這個保護傘會更加地謹慎。

當然我們肯定不是說取消審批制一定是好的，從根本上講肯定還是取決于證監(jiān)會能不能夠有效地充當監(jiān)管者這一個角 色，這樣一個角色的發(fā)揮肯定和證監(jiān)會知法的意志是密切相關的。就是證監(jiān)會第一能不能頂住壓力把很多違法者都去懲罰。第二個 是說我們現(xiàn)有的法律體制是不是能夠給這些違法者帶來嚴厲的懲罰我覺得這個是最關鍵的刑事責任，如果說一個公司造價不坐牢沒 有刑事責任的話你罰他再多的錢其實都沒有太大意義。

所以我們現(xiàn)在情況就是說不廢除審批制還基本能保護投資者，反而鼓勵腐敗和造假，如果取消審批制我們就有希望減 少造假的動力，也有希望讓整個證監(jiān)會進行有效地監(jiān)管，當然我說了這個不是百分之百的監(jiān)管，肯定也要和證監(jiān)會的知法意識這方 面有關系，這應該是我們去努力的方向。另外一個很重要的是證監(jiān)會如果取消審批制之后我們對新聞媒體的管制應該放松，因為大 量的打擊造假的行為其實都是由媒體來發(fā)言的，其實很多事情也是媒體調查出來的。我們看到證監(jiān)會發(fā)審委員審了之后已經(jīng)通過了 ，但是記者隨便去調查一下就知道這個公司有問題，所以說很多事情我覺得更多地要靠社會的力量去解決，如果說我們取消了審批 制就給媒體監(jiān)督和社會輿論更大的自由空間，證監(jiān)會也能夠比較認真地去履行監(jiān)管地角色，我相信我們市場還是有希望贏來很好的 發(fā)展。

另外特別重要的是說我們現(xiàn)在審批制的焦點其實把很多優(yōu)秀企業(yè)都排除在外了，這樣的公司在內地上不了市，我相信 我們如果取消這樣的標準之后投資者是會有能力判斷的，比如說騰訊上市和姚記撲克上市，投資者肯定會更加追捧像騰訊這樣的企 業(yè)，對投資者而言他會有更多地機會，分布地增加市場才能夠真正有更多地像騰訊這種不斷通過創(chuàng)造價值來回報社會的企業(yè)，中國 的證券市場才能夠有一個很好地未來，不然的話我們永遠是在目前這個局面，就是說一方面大量企業(yè)造假上市，另外一方面行為非 常短期化，因為業(yè)績不行了我把它賣掉賣個殼，所以我們看到我們看到的市場都是短期化的行為，真正值得你長期投資下去的公司非常非常少。