鳳凰衛(wèi)視3月6日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“秦曉:決定經(jīng)濟(jì)增長的因素是供給而非需求”,以下為文字實(shí)錄:
曾瀞漪:另外在勞動(dòng)(生產(chǎn))率的紅利方面,是個(gè)什么樣的看法呢?
秦曉:因?yàn)槲覀冮L期喜歡用(唐斯 音)模型,就是需求的三駕馬車,投資、消費(fèi)和出口,實(shí)際上它是一個(gè)(唐斯 音)模型,我們現(xiàn)在更應(yīng)該回到索羅修正過的生產(chǎn)函數(shù)模型,決定生產(chǎn)進(jìn)步,社會(huì)進(jìn)步是一個(gè)供給,不是需求。因?yàn)樾枨笫菬o限的,供給是在有限的責(zé)任下配置的,供給從一開始的模型叫(英文),比較關(guān)注的是資本,當(dāng)然有勞動(dòng)力和土地。
索羅的貢獻(xiàn),獲得諾貝爾獎(jiǎng)的貢獻(xiàn),就是他認(rèn)為(全要素)生產(chǎn)率,那就是技術(shù)和人力資源,這是最終決定的方向,如果我們有足夠大的市場(chǎng),我講的規(guī)模紅利,就沒有人去關(guān)注這個(gè)事,因?yàn)闆]有危機(jī),沒有壓力,沒有約束,沒有人愿意去創(chuàng)新改革。
如果我們碰到了這個(gè)約束,我想無論外部有這個(gè)約束,我們內(nèi)部也應(yīng)該意識(shí)到,我們應(yīng)該在勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高上下功夫,比如我們的能耗、財(cái)耗依然是非常高,可能是發(fā)達(dá)國家的小十倍以上的,這是反映的既有水平。
比如我們的人力資源開發(fā)成果,還有很大的潛力,當(dāng)然近幾年教育普及了、提高了會(huì)有幫助,但是還是有很大的潛力,我講政府的功能是制度方面的,勞動(dòng)生產(chǎn)率主要表現(xiàn)在技術(shù)和人力資源。
曾瀞漪:如果是這樣,您也贊同每五年來做一個(gè)調(diào)整或者一個(gè)目標(biāo)的設(shè)定,你也覺得未來30年的戰(zhàn)略也是很重要,那你覺得這五年的設(shè)定,或者說你覺得有什么樣的補(bǔ)充,在這五年的規(guī)劃當(dāng)中,你有一些什么樣的補(bǔ)充嗎?
秦曉:我想第一個(gè)老問題就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展增長模式的轉(zhuǎn)變。
曾瀞漪:這個(gè)是最重要的?
秦曉:這個(gè)我們已經(jīng)談了大概至少20年了,也沒有根本解決。我想根本還是怎么看待政府的功能,我想在改革的初期,大家都有一個(gè)共識(shí),就是說我們市場(chǎng)不發(fā)育,需要政府來做一些事情。
當(dāng)時(shí)我講到發(fā)展經(jīng)濟(jì)也是這么看的,因?yàn)橐恍┗A(chǔ)設(shè)施投資,是跨越的,私人資本沒有這個(gè)力量,需要政府來做,以后有東亞模式,東亞模式也是一個(gè)強(qiáng)政府的模式,對(duì)我們都有很大的影響力。
亞洲金融風(fēng)暴之后,東亞模式實(shí)際上是被他們告別的東亞模式,因?yàn)檫@種不信任的問題,因?yàn)檎ヅ渲觅Y源會(huì)有很多誤導(dǎo),然后會(huì)產(chǎn)生官商勾結(jié),社會(huì)不均,會(huì)有很多保護(hù)政策。曾經(jīng)日本有很多企業(yè)很大,最后證明是并沒有那么強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。
這些問題我們是不是能夠從中得出教訓(xùn)來,我們是不是從30年的發(fā)展中也得出一個(gè)好的經(jīng)驗(yàn)來,從這里看到一個(gè)未來發(fā)展的轉(zhuǎn)向。目前缺乏共識(shí),目前有些人認(rèn)為我們這個(gè)制度好,我們制度有效率,我們有舉國體制,我們可以集中量辦大事。
我想這是需要大家進(jìn)一步討論的,到底我們現(xiàn)在是要強(qiáng)化一個(gè)大政府,一個(gè)強(qiáng)勢(shì)政府,一個(gè)以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的政府,一個(gè)以推動(dòng)GDP發(fā)展為中心的政府,還是需要變成一個(gè)以提供公共產(chǎn)品為主要目前的政府。還有維護(hù)法制、社會(huì)信用,重點(diǎn)解決社會(huì)公平公正問題的政府,這是需要進(jìn)一步討論的。如果這個(gè)問題討論不清楚,我想我們的字面上說的轉(zhuǎn)型,是轉(zhuǎn)不過來的。
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95歲不識(shí)字老太每天看報(bào)2小時(shí):就圖個(gè)開心