2011年11月06日 22:11
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

字號(hào):T|T

0人參與0條評(píng)論打印轉(zhuǎn)發(fā)

鳳凰衛(wèi)視11月6日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“黃益平：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已放緩 緊縮不會(huì)再擴(kuò)大”，以下為文字實(shí)錄：

曾靜漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我是曾靜漪。

距離2011年結(jié)束只剩下兩個(gè)月，中國(guó)宏觀調(diào)控的成效很快就要總結(jié)，持續(xù)一年多的緊縮政策，目前看不到放松的可能，但是針對(duì)局部的需求，微調(diào)已經(jīng)開(kāi)始，但過(guò)了這一關(guān)，我們?cè)撊绾嗡伎己暧^調(diào)控的作用，一直在進(jìn)行的結(jié)構(gòu)性調(diào)整又應(yīng)該從哪里盡快入手，當(dāng)中還會(huì)遇到什么樣的振蕩。

我們今天請(qǐng)來(lái)的是巴克萊資本的兩位專(zhuān)家來(lái)分析，首先是巴克萊資本資本亞洲新興市場(chǎng)研究部首席經(jīng)濟(jì)師黃益平先生，益平，你好。

黃益平(巴克萊資本亞洲新興市場(chǎng)研究部首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：你好。

曾靜漪：我們看到宏觀政策最近的微調(diào)是已經(jīng)明確在開(kāi)始進(jìn)行當(dāng)中了，政策很清楚，就是說(shuō)對(duì)于某些經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的問(wèn)題會(huì)適時(shí)適度的去調(diào)整，這當(dāng)然提振了中國(guó)很低迷的股市，已經(jīng)提振起來(lái)了，但是你怎么看這個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)跟現(xiàn)在在推行的微調(diào)當(dāng)中的這些關(guān)系呢？

黃益平：我覺(jué)得最根本的就是我們現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)當(dāng)中經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度已經(jīng)在放緩，但是還沒(méi)有慢到大家非常擔(dān)心的程度，增長(zhǎng)速度還是9%左右，CPI通脹的壓力已經(jīng)開(kāi)始減緩，但還是在6%以上，那么這樣的一個(gè)趨勢(shì)，我覺(jué)得總體的一個(gè)看法就是說(shuō)，也許緊縮不會(huì)在大幅度的進(jìn)行，但是也還沒(méi)有到放松的時(shí)候，因?yàn)楝F(xiàn)在的通脹壓力還是比較大。

但是在這個(gè)同時(shí)我們因?yàn)榫o縮已經(jīng)進(jìn)行了一年多的時(shí)間，那么個(gè)別部門(mén)，個(gè)別領(lǐng)域可能已經(jīng)受到比較大的壓力，中小企業(yè)可能是比較突出的一個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)樗鼈円话銇?lái)說(shuō)它本來(lái)對(duì)這個(gè)融資的渠道相對(duì)來(lái)說(shuō)就比較窄，大部分來(lái)說(shuō)就是在市場(chǎng)上，在緊縮的過(guò)程當(dāng)中第一是它獲得的資金相對(duì)來(lái)說(shuō)比較困難，第二是資金成本上升比較快，而中小企業(yè)相對(duì)就比較脆弱。

所以說(shuō)在今后相當(dāng)一段時(shí)間我們覺(jué)得，宏觀總體政策會(huì)是大概是現(xiàn)在是觀察期，不會(huì)說(shuō)特別明確的方向性的選擇，但是做一些微調(diào)其實(shí)就是解決一些局部性的困難。

曾靜漪：微調(diào)從某一些經(jīng)濟(jì)的短時(shí)期來(lái)看的話(huà)，也許是會(huì)作用的，但是我知道您是一直長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)的結(jié)構(gòu)性的部分，兩個(gè)月前您在節(jié)目當(dāng)中特別談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去發(fā)展成功的經(jīng)驗(yàn)和未來(lái)會(huì)面對(duì)的一些瓶頸，當(dāng)中就提到說(shuō)中國(guó)是壓低了要素市場(chǎng)價(jià)格，但是也在累計(jì)結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)，就您剛剛提到的中小企業(yè)的貸款，民間的貸款，其實(shí)都是現(xiàn)在，好像都把這個(gè)借貸的壓力匯向了銀行業(yè)，所以您覺(jué)得在現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性的一個(gè)問(wèn)題當(dāng)中，你覺(jué)得什么是目前應(yīng)該趕快要去改革的？

黃益平：應(yīng)該說(shuō)最突出的，其實(shí)我們當(dāng)初也提到了，現(xiàn)在我還是這么認(rèn)為，就是在所有的要素市場(chǎng)的扭曲當(dāng)中，最突出的就是資本市場(chǎng)的扭曲，資本市場(chǎng)的扭曲我們可以看到，我們過(guò)去30年金融市場(chǎng)發(fā)展很快，金融部門(mén)發(fā)展很快，我們現(xiàn)在的廣義貨幣發(fā)行量在全世界是最大的，而且我們?cè)谶^(guò)去幾年也做了很多改革，包括銀行改革，資本市場(chǎng)發(fā)展。

但你現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，我覺(jué)得還有三個(gè)問(wèn)題比較突出，第一是我們的金融機(jī)構(gòu)在一定意義上來(lái)說(shuō)它的很多行為，就是不完全是商業(yè)結(jié)構(gòu)的行為，第二是我們主要的資金的價(jià)格，比如說(shuō)銀行的利率，它在很大的程度上還是由央行調(diào)控。最后一個(gè)就是在資金配置或者市場(chǎng)運(yùn)作當(dāng)中，政府或者監(jiān)管機(jī)構(gòu)還是發(fā)揮非常大的作用。

也就是說(shuō)這樣看來(lái)的話(huà)，這個(gè)市場(chǎng)本身已經(jīng)發(fā)展，但是從機(jī)制上來(lái)說(shuō)還有一些問(wèn)題，那么這個(gè)就聯(lián)系到您剛才所說(shuō)的這個(gè)中小企業(yè)融資的問(wèn)題，包括我們這段時(shí)間看到很多理財(cái)產(chǎn)品了，信托產(chǎn)品了，和民間借貸的發(fā)展，其實(shí)都是對(duì)我們這個(gè)制度約束的一種反應(yīng)，也就是說(shuō)過(guò)去的這種制度一方面是很多在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中起很大作用的，比如說(shuō)中小企業(yè)，其實(shí)已經(jīng)成為我們出口，我們就業(yè)，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的很重要的推動(dòng)力量，但是它們的融資的需求，沒(méi)有從正規(guī)市場(chǎng)得到很好的滿(mǎn)足，這也是為什么這一次一緊縮以后它們受到的壓力就特別的大。

那么另外一方面其實(shí)反映出來(lái)的就是說(shuō)這個(gè)結(jié)構(gòu)性矛盾突出，就是說(shuō)在改革初期的時(shí)候我們有這些問(wèn)題，它沒(méi)有體現(xiàn)出被反映成為一個(gè)宏觀性的問(wèn)題，但是現(xiàn)在比如說(shuō)這些中小企業(yè)它的規(guī)模已經(jīng)非常大了，它而且大部分企業(yè)還是不能從銀行貸款，這個(gè)對(duì)于長(zhǎng)期發(fā)展有問(wèn)題，那么它的相應(yīng)的發(fā)展，就說(shuō)我們現(xiàn)在發(fā)展了很多銀行外的渠道，這些有一些渠道是民間的，有一些渠道是通過(guò)正規(guī)系統(tǒng)，但總之是和過(guò)去不太一樣，它的對(duì)效率提高有幫助，但通過(guò)它們也可能增加一些新的風(fēng)險(xiǎn)，尤其是我們監(jiān)管不利的話(huà)，這些新的融資渠道、融資形式會(huì)帶來(lái)一些新的問(wèn)題。

曾靜漪：是，錢(qián)有時(shí)候就像是水一樣，這個(gè)水一直往某一個(gè)方向流，它有一個(gè)渠道往那個(gè)方向流，如果你不開(kāi)通別的渠道，你把這個(gè)渠道堵住的話(huà)，水自己會(huì)漫到別的地方去，就像這樣的一個(gè)情況？

黃益平：對(duì)，非常清楚嘛，你比如說(shuō)我們把存款的利率壓得很低，存款的利率壓得很低大家就制造各種機(jī)會(huì)去投資，過(guò)去投股票，投房地產(chǎn)，現(xiàn)在這些投資機(jī)會(huì)都很少了，所以在過(guò)去一段時(shí)間這個(gè)理財(cái)產(chǎn)品發(fā)展很快，實(shí)際上就是大家都在找機(jī)會(huì)投資，那么這個(gè)在我看來(lái)實(shí)際就是市場(chǎng)對(duì)利率管制的一種反映，或者是說(shuō)實(shí)際上我們已經(jīng)在走這個(gè)市場(chǎng)化，只不過(guò)不是有政府來(lái)主導(dǎo)，市場(chǎng)自己反映，如果這一塊越來(lái)越大，我們最后最極端的就是存款變得越來(lái)越小，那我們哪一天也許就實(shí)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)化了。

所以說(shuō)已經(jīng)到了你不是想簡(jiǎn)單的管制還可以繼續(xù)下去的問(wèn)題，所以現(xiàn)在可能需要想一些總體性的對(duì)策來(lái)解決這些過(guò)去沒(méi)有解決的問(wèn)題。

曾靜漪：那應(yīng)該怎么樣去(聲音不清楚)，對(duì)策來(lái)解決這些可能會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題呢？

黃益平：我覺(jué)得最根本的問(wèn)題可能還是從改善調(diào)整我們的資金成本的角度，從資金的成本歸根到底無(wú)非就是利率和匯率兩個(gè)方面，對(duì)吧，跟這個(gè)當(dāng)然我們相應(yīng)的就是說(shuō)我們要不要開(kāi)放資本市場(chǎng)，但這個(gè)我覺(jué)得是后面的話(huà)題，核心問(wèn)題現(xiàn)在我們面對(duì)的恐怕就是一個(gè)利率市場(chǎng)化的問(wèn)題。

利率改革實(shí)際上是我們，一方面是我們資金成本，這個(gè)資金到底是多少成本比較好的反映，我們現(xiàn)在知道正規(guī)體系里面銀行利率壓得相對(duì)比較低，那么它導(dǎo)致的一個(gè)必然的結(jié)果，就是大家不愿意把錢(qián)存在銀行，但是同時(shí)正規(guī)系統(tǒng)又導(dǎo)致了對(duì)信貸的過(guò)度的需求，這些過(guò)度需求又得不到滿(mǎn)足，所以形成了很多正規(guī)系統(tǒng)以外的很多融資，但是這個(gè)融資在這些部門(mén)往往發(fā)生的結(jié)果，就是資金的成本超高，正因?yàn)檎?guī)系統(tǒng)壓得太低，使得二軌外面的系統(tǒng)成本非常高。

這樣的話(huà)如果持續(xù)下去的話(huà)，它實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常不利的，我們并不是說(shuō)正規(guī)系統(tǒng)融資滿(mǎn)足的這些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)不重要，它們也都很重要，但我們現(xiàn)在看到系統(tǒng)以外的這些活動(dòng)，其實(shí)是變得越來(lái)越重要了，中小企業(yè)就是一個(gè)非常突出的例子，所以逐步的走向利率的市場(chǎng)化，我覺(jué)得是我們下一步經(jīng)濟(jì)改革的一個(gè)關(guān)鍵。

曾靜漪：是，問(wèn)題就在這里，就是說(shuō)我們看到借貸利率的市場(chǎng)是兩個(gè)割裂的市場(chǎng)，一個(gè)是政府機(jī)構(gòu)、銀行機(jī)構(gòu)的，一個(gè)是民間的部分的，那在這種情況之下進(jìn)行微調(diào)，可能也還是不夠的，對(duì)不對(duì)？

黃益平：微調(diào)就是在短期內(nèi)盡量減少一些痛苦，比如說(shuō)中小企業(yè)確實(shí)是覺(jué)得資金成本太高，而且現(xiàn)在也是錢(qián)拿不到了怎么辦，企業(yè)面對(duì)比較大的困難，所以政府鼓勵(lì)銀行去多貸一些款，比如說(shuō)告訴銀行說(shuō)你的不良貸款比例可以稍微適當(dāng)容忍一些，高一些，這個(gè)在短期內(nèi)是有效的，但從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)還是要主動(dòng)的來(lái)做，看它銀行如果是有主動(dòng)的愿意或者是不得不做的時(shí)候，那么這個(gè)中小企業(yè)融資問(wèn)題就解決了，每一次靠政府號(hào)召這個(gè)我覺(jué)得不是長(zhǎng)久之計(jì)，但是從目前來(lái)看這個(gè)還是有意義的，因?yàn)楹暧^政策現(xiàn)在需要解決的是個(gè)短期問(wèn)題，結(jié)構(gòu)性的改革才是長(zhǎng)期性的問(wèn)題，最后要把這兩個(gè)給結(jié)合起來(lái)。

曾靜漪：關(guān)于利率市場(chǎng)化的部分，其實(shí)這么多年來(lái)也有很多的呼聲，可是好像每一次一出來(lái)開(kāi)始熱烈討論的時(shí)候又收回來(lái)了，不知道是不是因?yàn)榇蠹覍?duì)于這種改革之后的風(fēng)險(xiǎn)和后果難以預(yù)見(jiàn)，所以最后這種期待也就擱置下來(lái)了，所以在您談的那些美好的改革當(dāng)中，是不是它短期之內(nèi)還是很難會(huì)實(shí)現(xiàn)？

黃益平：我還是很樂(lè)觀的，我還是很樂(lè)觀的，我覺(jué)得一直沒(méi)有推開(kāi)大概有很多方面的原因，有的說(shuō)是因?yàn)楝F(xiàn)在有很多機(jī)構(gòu)借了很多錢(qián)，它們可能不愿意做這個(gè)利率市場(chǎng)化，因?yàn)槿绻适袌?chǎng)化它們的融資成本一下子上升，它們的財(cái)務(wù)狀況就會(huì)發(fā)生比較大的改變，有一些分析師說(shuō)可能比如說(shuō)國(guó)有部門(mén)可能是比較突出的表現(xiàn)，這是一種可能性，我覺(jué)得只是一種可能性。

更重要的其實(shí)就是說(shuō)你在，我們所說(shuō)的市場(chǎng)化其實(shí)是什么，其實(shí)歸根到底就是銀行的存貸利率的放開(kāi)，但是存貸利率的放開(kāi)是需要有其他作為條件的，舉個(gè)例子說(shuō)我們的債券市場(chǎng)要發(fā)展，如果債券市場(chǎng)沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，你把這個(gè)一放開(kāi)可能是不行的，因?yàn)樗泻芏嗳谫Y的市場(chǎng)利率我們首先就不知道，第二個(gè)是我們有許多機(jī)構(gòu)本來(lái)是不應(yīng)該在銀行借款，因?yàn)橄癖热缯f(shuō)大型的國(guó)營(yíng)機(jī)構(gòu)，地方政府融資平臺(tái)，它們都在銀行借款的一個(gè)結(jié)果就是把利率給壓低了。

其實(shí)我們政府現(xiàn)在沒(méi)有限制說(shuō)利率可以最高上浮到多少，但因?yàn)檫@些機(jī)構(gòu)，大型機(jī)構(gòu)都向銀行借款，銀行就沒(méi)有可能使得利率往上調(diào)，因?yàn)樗鼈兌际谴笮蜋C(jī)構(gòu)，風(fēng)險(xiǎn)比較小，規(guī)模比較大，做起來(lái)比較容易，同時(shí)也降低了銀行郵輪行∑笠蕩畹募だ疲兔揮斜匾錚圓歡浴

這個(gè)我覺(jué)得其實(shí)一系列問(wèn)題，其實(shí)它是一整套的，所以說(shuō)利率市場(chǎng)化不是我們簡(jiǎn)單的說(shuō)今天放開(kāi)就可以放開(kāi)，它是一個(gè)相對(duì)比較復(fù)雜的過(guò)程，但為什么我覺(jué)得我還是比較樂(lè)觀呢，我比較樂(lè)觀我覺(jué)得最重要的一個(gè)就是說(shuō)利率市場(chǎng)化你是可以說(shuō)我們看待什么時(shí)候存貸款利率給放開(kāi)來(lái)了，這個(gè)不是一天兩天就可以做到的，但是利率市場(chǎng)化它本身是一個(gè)過(guò)程，我們從根本上來(lái)說(shuō)利率市場(chǎng)化是什么意思，就是市場(chǎng)上的越來(lái)越多的資金，以后它的利率的決定是由市場(chǎng)來(lái)做出，而不是由央行來(lái)做出，這個(gè)不斷的往前走的過(guò)程就是利率市場(chǎng)化的過(guò)程。

所以反過(guò)來(lái)說(shuō)我們過(guò)去一段時(shí)間所看到的理財(cái)產(chǎn)品的發(fā)展，民間借貸的發(fā)展，這一些過(guò)程包括債券市場(chǎng)的發(fā)展，其實(shí)都是利率市場(chǎng)化的走勢(shì)，我們現(xiàn)在在社會(huì)融資總量當(dāng)中，銀行的貸款已經(jīng)占到只有大概一半左右，說(shuō)明什么，說(shuō)明其實(shí)是在另外一半基本上都是由市場(chǎng)決定了，所以我并不是那么悲觀，當(dāng)然這個(gè)不是說(shuō)一天就能走到的，但是利率市場(chǎng)化其實(shí)已經(jīng)在進(jìn)行過(guò)程當(dāng)中。

曾靜漪：好的，謝謝益平在這一節(jié)為我們所做的分析，下一節(jié)會(huì)繼續(xù)請(qǐng)巴克萊資本的顏湄之女士跟我們談?wù)?a href="http://m.dali56.com/app/hq/stock/sh601988/" target="_blank" title="中國(guó)銀行 601988">中國(guó)銀行業(yè)的改革要怎么樣的深化和擴(kuò)大，當(dāng)中又會(huì)有些什么樣的振蕩，廣告之后見(jiàn)。

[責(zé)任編輯：wangtao] 標(biāo)簽：利率 就是 問(wèn)題 市場(chǎng) 

3g.ifeng.com 用手機(jī)隨時(shí)隨地看新聞