2011年12月04日 22:18
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視12月4日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“謝國(guó)忠：中國(guó)房?jī)r(jià)每平米兩月稅后工資較合理”，以下為文字實(shí)錄：

曾瀞漪：歡迎繼續(xù)回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》。在中國(guó)國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)接受鳳凰衛(wèi)視記者的獨(dú)家采訪提到，明年中國(guó)的房地產(chǎn)調(diào)控會(huì)持續(xù)之后，我們知道，中國(guó)的房地產(chǎn)政策是暫時(shí)不會(huì)松動(dòng)的。但中國(guó)的房?jī)r(jià)什么叫做合理水平，繼續(xù)請(qǐng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠來分析。

Andy，大家談到房地產(chǎn)調(diào)控的時(shí)候，現(xiàn)在大家很關(guān)注的就是要降到什么樣一個(gè)房?jī)r(jià)才是大家都知道的，要合理的水平？要是每個(gè)地方都不一樣，什么叫做房?jī)r(jià)的合理水平？

謝國(guó)忠(獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：一般來說房?jī)r(jià)是跟收入連起來的。在發(fā)達(dá)國(guó)家，考慮一個(gè)房子是家庭收入6、7倍的話，銀行認(rèn)為是能夠接受的，所以他愿意給你貸款，這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制的時(shí)候，這是一個(gè)原則。在增長(zhǎng)高一點(diǎn)的國(guó)家，比例可以高一點(diǎn)，我自己個(gè)人認(rèn)為我也考察了很多地方，我覺得中國(guó)的房?jī)r(jià)每平方米在2個(gè)月稅后工資水平的話，要能夠持續(xù)的，因?yàn)槿绻莾蓚€(gè)月的收入，那如果你是80平米的房子，中產(chǎn)階級(jí)80平米的房子，那就是要13年還多的收入。中國(guó)大量是兩個(gè)人供一座的，負(fù)擔(dān)已經(jīng)是很重的，非常重的。所以我覺得要調(diào)到2個(gè)月，到了2個(gè)月我們才能說這個(gè)房?jī)r(jià)進(jìn)入了一個(gè)合理的區(qū)間。

曾瀞漪：我們?nèi)绻陨虾Ｊ衼碜鲆粋€(gè)比較，兩個(gè)月稅后的工資買一平米這樣的話，譬如說上海平均的工資大概是3000塊左右？

謝國(guó)忠：現(xiàn)在高很多，應(yīng)該是5000左右。

曾瀞漪：那就是一平米大概是1萬(wàn)塊錢是合理的水平，這是在市區(qū)還是在郊外的房子？

謝國(guó)忠：就是因?yàn)樯虾Ｊ兄行?，有一些大城市市中心有點(diǎn)特殊，在紐約和洛杉磯也是一樣的，反應(yīng)了全國(guó)性的收入比較高的群體的需求，所以它房?jī)r(jià)跟當(dāng)?shù)氐氖杖肷晕⑵钍潜容^大一點(diǎn)的。最近我們看到的是上海郊區(qū)降價(jià)降到1萬(wàn)塊確實(shí)是銷售比較多。

曾瀞漪：中國(guó)銷售馬上上來了。

謝國(guó)忠：馬上上來，所以我覺得這個(gè)是說明了一件事，當(dāng)然是說郊區(qū)，郊區(qū)應(yīng)該2個(gè)月的工資，平均應(yīng)該兩個(gè)月的工資，所以我覺得這是一個(gè)可以辯論的，但是我們現(xiàn)在至少看到了，你調(diào)到了這個(gè)水平，需求是出現(xiàn)了。

曾瀞漪：老百姓也覺得這是他們應(yīng)該可以負(fù)擔(dān)得起的價(jià)位。

謝國(guó)忠：對(duì)。因?yàn)樵旆孔拥某杀具h(yuǎn)遠(yuǎn)是低于這個(gè)價(jià)格的，其實(shí)過出來的價(jià)格都是稅收和地價(jià)，所以調(diào)下去從對(duì)經(jīng)濟(jì)來說是完全能承受的，如果到了這個(gè)水平，銷售量上升以后，又會(huì)對(duì)水泥、鋼鐵這個(gè)行業(yè)都會(huì)帶動(dòng)的。當(dāng)然如果你是高價(jià)位，沒有銷售，對(duì)經(jīng)濟(jì)影響就會(huì)很大，因?yàn)槟憔筒辉旆孔恿?，所以這是一個(gè)大問題。

中央的政策繼續(xù)調(diào)控，這是很重要的，是一個(gè)信號(hào)，不要拖，讓大家不要拖，把價(jià)格調(diào)到位，把交易量讓它上來，經(jīng)濟(jì)又能得到支持。

曾瀞漪：所以你的觀點(diǎn)跟市場(chǎng)上一般人不太一樣。因?yàn)槭袌?chǎng)上認(rèn)為說房地產(chǎn)價(jià)格如果下跌了，開發(fā)商投資，增速就會(huì)減緩了，減緩之后就會(huì)影響到相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈它的投資，這樣投資一旦下來之后，又會(huì)影響地方政府的收入，然后整體又會(huì)影響到中國(guó)的GDP增長(zhǎng)，所以你覺得這不是一個(gè)所謂的負(fù)面作用，反倒是價(jià)格上來之后，銷售量上來，還會(huì)帶動(dòng)其他的產(chǎn)業(yè)？

謝國(guó)忠：對(duì)。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)價(jià)位賣不出去房子，所以你現(xiàn)在在建的房子46億平方米，其實(shí)有36億是居住房，這么大的一個(gè)量，如果你現(xiàn)在房子賣不出去，你沒法造房子的，所以當(dāng)然這對(duì)經(jīng)濟(jì)是很負(fù)面的影響。但有的人認(rèn)為你應(yīng)該應(yīng)該大量的放貨幣，然后讓我這個(gè)房子在高價(jià)位能夠全賣出去，這個(gè)高價(jià)位賣出去投機(jī)需求，空房已經(jīng)是那么多了，你高價(jià)位賣出去，房子還不是空房子嘛。然后這個(gè)問題變的更大了，所以我覺得這樣的出路這一次是走不通的。最后降到一個(gè)合理的水平，銷售就大幅度上升了。

當(dāng)然在家庭跟政府之間，收入分配是重新分配了。因?yàn)樵瓉砦曳績(jī)r(jià)如果是4個(gè)月的工資，現(xiàn)在變成2個(gè)月的工資，那我就少給一半了。所以特別很多地方的政府是非常反對(duì)的，因?yàn)樗侨嗣窀g利益的分配問題。所以同樣的經(jīng)濟(jì)，同樣的增長(zhǎng)速度，但是誰(shuí)拿多少錢是不一樣的，所以房?jī)r(jià)調(diào)整下來之后，經(jīng)濟(jì)照樣賺。再有就是誰(shuí)拿錢多少有變化。

曾瀞漪：我們看到這一次中央在調(diào)控一些宏觀政策的決心是非常堅(jiān)持到底的，但是我們看到外圍環(huán)境像是歐洲跟美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，會(huì)使得中國(guó)的出口也都受到影響。所以大家在問的是，接下來中國(guó)還有什么樣的增長(zhǎng)動(dòng)力可以維持經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。有人譬如說內(nèi)需、消費(fèi)，有人說是什么城鎮(zhèn)化，有人就說文化產(chǎn)業(yè)。你覺得接下來什么是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)動(dòng)力呢？

謝國(guó)忠：當(dāng)然中國(guó)人要日子過的好起來，這是增長(zhǎng)的動(dòng)力。中國(guó)今年人均產(chǎn)值是5000美金，但是消費(fèi)水平是非常低的，就百分之三十幾，這是家庭消費(fèi)。還有百分之十幾是公費(fèi)消費(fèi)，大部分是投資。當(dāng)然投資目的是為了創(chuàng)造收入，還是為了讓大家日子過的好起來。中國(guó)現(xiàn)在這樣的消費(fèi)水平跟其他國(guó)家相比是很低的，要經(jīng)濟(jì)發(fā)展到最后，是為了讓大家能日子過好起來，所以什么叫動(dòng)力，就是老百姓給他有錢，他會(huì)花的，他要花什么，怎么樣花，是他的事情，他愛買什么就買什么。然后市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)就是以后資源分配就滿足大家的需求。

為什么中國(guó)人那么勤勞，你不能到15000美金的人均產(chǎn)值，應(yīng)該是很容易的一件事情，中國(guó)現(xiàn)在人努力的話，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比現(xiàn)在外面的15000美金的經(jīng)濟(jì)還要高。所以中國(guó)老百姓值得享受15000美金的生活水平，所以這個(gè)不要搞概念，因?yàn)楦愀拍钣峙艿秸沁吶?，搞一個(gè)大的東西，又變成政府行為，這個(gè)經(jīng)濟(jì)以后問題越來越大。長(zhǎng)富于民是經(jīng)濟(jì)的話，最后得到平衡，得到可持續(xù)增長(zhǎng)的一個(gè)關(guān)鍵，如果還是想搞名堂，讓政府把錢都集中到政府那邊去花，這個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題就越來越大，到今天房地產(chǎn)這樣控制了，國(guó)家最大的風(fēng)險(xiǎn)就得以控制了。但是這個(gè)政府的行為，政府錢花的越來越多，這個(gè)行為如果不得以制止，中國(guó)經(jīng)濟(jì)出大事是早晚的事。

曾瀞漪：所以目前你覺得中國(guó)是再次推行改革非常好的一個(gè)時(shí)機(jī)，同時(shí)當(dāng)中的改革核心是應(yīng)該圍繞在所謂的老百姓收入分配上，讓他們更有錢去消費(fèi)。

謝國(guó)忠：因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在放緩的主要原因，我覺得是出口不好，還不是因?yàn)榉康禺a(chǎn)引起來的，房地產(chǎn)當(dāng)然要是有可能會(huì)有一定的影響。出口不好，這個(gè)以后很多年都會(huì)是這樣，所以你不能盼著說昨天又會(huì)回來。所以中國(guó)現(xiàn)在的勞動(dòng)力，藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)力是短缺的，因?yàn)楠?dú)生子女政策30年了，白領(lǐng)因?yàn)榇髮W(xué)生相對(duì)過剩，也是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)模式引起來的。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式一放錢，漲的地方就是工地和工廠，白領(lǐng)需求不多，你所謂的保增長(zhǎng)就業(yè)，那種說法完全是錯(cuò)誤的，中國(guó)現(xiàn)在白領(lǐng)就業(yè)問題是結(jié)構(gòu)性的問題，不是增長(zhǎng)問題。而藍(lán)領(lǐng)就短缺，你如果再刺激，工資漲的更快。

因?yàn)閯趧?dòng)力市場(chǎng)問題，基本不大。所以經(jīng)濟(jì)調(diào)整是非常好的條件。現(xiàn)在有些企業(yè)倒了，它有一個(gè)拖欠的工資，過去沒付工資的問題。但實(shí)際要另外找一份工作還是比較容易的，所以從政治上來說，中國(guó)調(diào)整是很好的一件事。中國(guó)宣傳說出口不太好，中國(guó)現(xiàn)在有大的外匯儲(chǔ)備，外貿(mào)還是順差，所以在外面還不受制于人，所以調(diào)控這兩方面，勞動(dòng)力市場(chǎng)還可以，對(duì)外還是比較強(qiáng)勢(shì)，所以對(duì)中國(guó)調(diào)整是帶來一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，如果你再搞泡沫，再搞兩、三年。如果你再放一把錢，中國(guó)是外貿(mào)逆差了，外貿(mào)逆差熱錢就開始跑了，貶值的壓力來了，這時(shí)候要調(diào)整可不是你自己能控制的，那是逼到你頭上，所以就像1998年?yáng)|亞金融危機(jī)一樣。所以中國(guó)是最后一次機(jī)會(huì)可調(diào)的調(diào)整。

曾瀞漪：就是在明年一季度應(yīng)該是會(huì)包括中國(guó)在內(nèi)全球經(jīng)濟(jì)都是最疲弱的時(shí)候。所以明年第一季度的經(jīng)濟(jì)，你覺得會(huì)有一些什么樣的政策，或者是什么樣的應(yīng)對(duì)方式呢？

謝國(guó)忠：我覺得又一輪寬松的貨幣吧，美國(guó)9月份搞了量化資產(chǎn)存儲(chǔ)，把短暫換成償債，所以不算是QE3，大家覺得規(guī)模沒擴(kuò)大，但實(shí)際上還是增加了刺激的。下一波可能來買按揭證券化債務(wù)是可能性很大的，所以QE3會(huì)來，而且規(guī)模不會(huì)比QE2小的，QE2是6000多億美金。我覺得德國(guó)妥協(xié)性很大的，老百姓剛開始的時(shí)候，他心理不平，然后很憤怒，然后好像我跟你干到底。到過了一段時(shí)間，他這個(gè)氣也會(huì)下去的，到后來覺得，最終大家還是要過日子的是吧，不能我陪你一起去死，這種心態(tài)還是不對(duì)的。所以歐洲央行大規(guī)模的購(gòu)買(00：01：14 視頻問題)還是挺大的。所以這個(gè)可能比美國(guó)的QE3還會(huì)更大。

現(xiàn)在我們看到有熱錢外流的現(xiàn)象，外貿(mào)順差也在下降，所以降低準(zhǔn)備金率是應(yīng)該的，因?yàn)楦泿殴?yīng)量是要匹配的，但當(dāng)然市場(chǎng)就可能會(huì)認(rèn)為中國(guó)放了，又像2009年一樣，鼓勵(lì)大家去炒，會(huì)被這樣市場(chǎng)誤解的，所以我覺得明年一季度可能會(huì)出現(xiàn)所謂的一波行情，就是大家又開始說，你看沒問題，又有人來救了。但實(shí)際問題沒解決，中國(guó)結(jié)構(gòu)性的問題再平衡是要好幾年的時(shí)間。所以中國(guó)也是要經(jīng)過這個(gè)時(shí)間的。西方設(shè)計(jì)要債務(wù)得以控制也是要很長(zhǎng)的時(shí)間，所以我覺得經(jīng)濟(jì)說明年會(huì)很好，可能性不是很大。

曾瀞漪：好的，謝謝Andy，也謝謝觀眾收看，我們?cè)贂?huì)。