胡釋之:要用法治改革確立政府信用和商人信心
圖為宏觀經濟學者胡釋之(圖片來源:鳳凰財經)
鳳凰財經訊 由鳳凰網、鳳凰衛(wèi)視聯合舉辦的2012鳳凰財經“財知道在達沃斯”沙龍9月10日在天津中國金融博物館舉行,著名經濟學家張維迎、中國金融博物館理事長王巍、上海交通大學教授朱寧、中歐陸家嘴國際金融研究院副院長劉勝軍、宏觀經濟學者胡釋之共同探討中國經濟改革。沙龍主題為“吻增長,還是干改革?”,由鳳凰衛(wèi)視著名財經女主播曾瀞漪主持,鳳凰財經全程直播。胡釋之在沙龍上表示,中國下一步要搞法治改革,要用法律來嚴格約束政府。以下為發(fā)言實錄:
胡釋之:為什么要強調干改革?為什么要否定政府吻增長?倒不是說政府有多壞。政府如果真能把經濟增長起來,那是好事,大家就可以都歇著,都不干活了,讓政府來為我們創(chuàng)造財富。但實際上經濟增長這種事是政府干不來的。先不管他是不是一心為民,即便是一心為民,他也無能為力。
剛才講刺激消費,我有一句話,政府只能刺激浪費。只有誰能刺激消費?只有企業(yè)家才能刺激消費。蘋果公司馬上要發(fā)布iPhone5,現在大家都說什么消費受制于大家的收入,或者受制于大家沒有社保,不敢花,但是iPhone一上市大家又都去排隊購買,為什么?就是企業(yè)家能抓住你的消費需求。越是在蕭條的時候,滄海橫流方顯英雄本色,好的企業(yè)家滿足你需求的能力就越凸顯出來。
而且企業(yè)家最有動力干增長。不是老說企業(yè)家唯利是圖嗎?他們都是想自己的財富越來越多,然后就不停地把經濟搞得越來越增長。
政府根本不需要去操心經濟增長本身,政府只需要創(chuàng)造這樣一個環(huán)境,讓每個人放心去創(chuàng)新,放心去創(chuàng)造財富。創(chuàng)新不是拍腦袋的事,得付出很多代價,要冒很多風險,如果發(fā)現最后萬一創(chuàng)新成功的收益還拿不到手,那誰還敢創(chuàng)新?所以一定要有很完善的產權保證,有了這種產權保證以后,企業(yè)家不能通過坑蒙拐騙你的財產讓自己幸福,要創(chuàng)造財富就只能通過滿足你的需求,也就是張老師講的市場邏輯,只有讓消費者幸福,企業(yè)家的財富才能增長。
說到中國下一步改革要干嘛?我想從表面來看,我們這十年,國進民退,很多以前已經私有化的東西又開始國有化起來,很多企業(yè)家對自己的產權沒有安全感,所以移民的熱情比創(chuàng)新的熱情高,我們需要的就是政府重新尊重產權。但這個問題回到根本上說,不是說看見現在經濟下滑了,光靠國有企業(yè)也不行了,我就又開始尊重你民營企業(yè)的產權,又發(fā)新36條來說要保護你的產權,忽悠你去投資。
大家有了前期的經驗對這個已經不信了,現在需要的是干嘛?不是簡單收權放權的問題,而是要努力使你這個權力不能收放自如,成為有嚴格限制的權力。不是說你想尊重產權就尊重,不想尊重就沒收,而是得牢牢限制死,告訴你這個不能干,你干這個事就是違法。這就是要搞法治改革,要用法律來嚴格約束政府。
現在講政府公信力低,官員說的話大家都不太信,為什么呢?我想一個權力大無邊的人說的話沒人敢信。他說不搶你東西,不殺你,但你知道他殺了你,搶了你東西他不會受懲罰,那你根本就不會信他的承諾,他一說這個話你反倒得趕緊跑。只有說權力受法律嚴格限制了,你才相信他真不敢搶你了。
張老師講過,中國最執(zhí)行不力的法律是憲法,為什么呢?最高法院建立幾十年,沒查過一起違憲,違反憲法是不受懲罰的那誰還遵從憲法?所以要通過司法獨立建立起憲法的權威性,建立起對權力的嚴格約束。這對政府來說是一個好事,作繭自縛不單純是個壞事,長期來看是個好事,你自己限制自己的權力,大家就會相信你說的做的,在你這里扎根,在你這里積極創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新,不用你操任何心的推動經濟的增長。
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